其实我觉得看吧。有些人愿意对话还是有机会说服的。就算不能说服，如果能给对方一点启发，自己一点反思，也是一件好事。

不过对于愚蠢又缺乏自知之明的人，troll他们找点乐子就完事了……

@thphd <#132380> 下次可以硬着头皮喝下去，也许别有一番风味……

（注：本人不对该建议负责）

@史蒂芬 <#132475> 是的那个就是基于Franklin的探险改编的。

@natasha <#132353> 不过为了防止中国人民担心，中国外交官们特别强调，该热干面不产自武汉（联想去年周黑鸭的新闻）

@natasha <#132348> 大概是成长过程中，苏联病毒罐头吃多了，导致了哈巴犬的哈士奇化吧……

@Wolfychan <#132345> 总所周知，进口冷冻食品，尤其是进口三文鱼，是新冠病毒进入中国的来源。

现在美国人在这个敏感的时候请中国外交官吃三文鱼，很难不让人联想到美军透过三文鱼投毒武汉。

美国人又辱华了。

@natasha <#132344> 结果发现中国战狼是中国哈士奇：不怕冷，喜欢拆家，而且还带点俄罗斯血统……

@natasha <#132325> 美军罐头出现在非洲，说明美帝国主义穷兵黩武，欺压第三世界国家人民；美军伊波拉出现在武汉，说明美帝国主义一刻都没有停止过对肉体消灭中国人民，维持昂撒霸权的谋划，并不惜万里投毒。

（我编不下去了）

@Wolfychan <#132323> 吃老罐头还是有健康风险的。毕竟根据传说，Franklin在加拿大北部寻找快速从大西洋进入太平洋的航道时全军覆没，就是因为罐头采用了铅来封口，导致全员铅中毒然后覆没。

虽然根据一些新研究，铅中毒未必是失败的主要原因。但是铅的危害还是要注意的。

TLDR：不要吃海底捞上来的古老罐头（说得好像真的有人会吃一样……）

@natasha <#132314> 在非洲，科学家们研究伊波拉时，找到20年前的美军罐头。

在武汉，科学家们研究罐头时，找到20年前的美军伊波拉……

（习近平说的不是我说的）

阅读理解题：请问这两句歌词，体现了美军什么性质？

@Wolfychan <#132311> 只有死酵母才是好酵母

昨天在橱柜里面发现一瓶五六年前的啤酒。因为很想喝啤酒但是没有啤酒所以喝了。

非常好喝而且没有中毒。

@Icare <#131995> 我也一直没想明白为什么东欧会变成这样子。2000年代初在俄罗斯和乌克兰的亚裔应该都还会对光头党和新纳粹有点印象。奇怪的是最近五年来看俄罗斯的倒没有特别活跃（大概就是普京按的紧一点，或者他们都去了东乌当炮灰），但是乌克兰就还很多。就连一向被认为文化上很接近西欧的爱沙尼亚也有很明显的向ultranationalist们转向的倾向。而且有意思的是反共反俄经常被用作新纳粹活动的借口。

以及我觉得匈牙利和波兰大概会先变成中国那样子。fidesz反共反成共产党也是够有毒的。每次看到orban出席反极权活动（例如各种对89年革命的纪念活动）就会感到强烈生理不适。

@消极 <#131172> 70年代往事了……

不过欧洲病夫这个称号基本上所有欧洲国家都轮过一遍，从葡萄牙到芬兰，英国到土耳其，都被拉过清单。

@消极 <#131141> 欧洲病夫不是我大英吗…………

好奇做了一下政治测试（就是这个https://www.politicalcompass.org/）

显示我是一个左翼libertarian（经济-3.3，社会-5）

但是在ideological music那里，我还挺喜欢右上角（右翼/authoritarian）音乐的……

@安排得明明白白 <#130840> 但是因此引来无脑反就不好了……

印象中本站曾经声明过本站目的不是反共的。

@北极星上的北极熊和小薰 <#130838> 在品葱一直觉得你的观点很值得一看。欢迎来2047.

@消极 <#130085> 看到你这个贴子想到了前段时间因为英镑相对美元升值，所以在eBay上买了不少东欧玩意（他们大多美元标价）。其中一个是一个在当时的乌克兰SSR制造的耳机（当时苏联消费电子研发不少在利沃夫，因此不少产品也在摩尔达维亚/乌克兰制造，当然俄罗斯也很多）。现在这个耳机就在我头上夹着。

看到你这个radioactive的帖子我突然意识到乌克兰/80年代末/库存的东西，是不是不应该出现在我头的两侧……

52这个我印象中确实不少国家都会有类似的变种，虽然绝大部分定义的严格程度都和中国不一样。鉴于在中国做这种定量分析比较困难，因此难以和其他国家比较，建议跳过这一条。

其他两条里面，建议先请对方定义什么是国家利益，祖国安全，祖国荣誉。如果他理解里面的祖国荣誉包括中国领导人的荣誉，中国行政立法司法工作人员的荣誉，中国公民的荣誉，中国企业的荣誉，中国制造电冰箱的荣誉，那和他是没什么好说的了。至于法律认定的祖国荣誉是什么，相信我，没有人能保证这没有或者有包括中国制造电冰箱的荣誉……。

另外一面，目前为止，中国还没有审查每一个人头颅里面的几个立方厘米的能力。因此可以说，在中国，每个人都有在自己脑内自语的自由，想说什么都可以。而且很多时候和几个密友确实也是想说什么都可以。但是这种言论自由，和我们一般所理解的言论自由是不是一回事，那就是另一个问题了。

@thphd <#129716> 其实其他国家的法院院长应该也不是民选的。不过其他国家的司法系统有独立性，而中国不仅没有，而且一直在积极地被剥夺。因此当中国政府指责你的时候，你很难指望公平的判决是不可能的

其实我觉得两个杯子没什么问题。我喜欢喝水，所以书桌上常年两个大杯子，不用总是去厨房找水喝。我女朋友就像一般人一样，一个杯子就够了。

最近研究淘宝/中国论坛，发现一些电子产品/户外用具，中国的爱好者企业做的产品真的很有意思。

其实中国会玩/酷的人应该也是有很多的。有时候在想，倒卖一下他们的产品会不会也能赚大钱。

@Wolfychan <#128809> 问题在于严重手残……

邻居前段时间住院，回来和我抱怨医院的omelette味道和塑料一样，只能直接扔。

我内心想不喜欢吃可以给我……我很喜欢吃但是又不会做，covid导致不敢出去吃，现在塑料omelette我也愿意吃……

非常想喝啤酒，但是最近忙基本没喝。上个周末偷闲喝了一点点（二个standard drink的样子），居然已经有了醉意。

感觉确实是老了。本科毕业的时候因为压力大，喝着tecate（因为很便宜度数也不高）复习备考最后还能边沿过first class，年轻真好……

（注：请不要真的买tecate来喝）

@天下无贼 <#127563> 首先我一直在说中国犯的错误，没有说中国体制犯的错误。而且我也说过了，我想调查清楚发生了什么，是在找改善的地方，对找政治武器没有兴趣。至于这些改善的点，你自己也说了，“土共完全不怕”。

另外，美国和其他西方国家确实有犯类似错误。你不想找我可以直接记忆里面找几个。西班牙在意大利已经局部封锁时还在举办有不少意大利球迷参与的足球赛，事后至少数万病例相关联。美国CDC不信任WHO提出的试剂盒（欧洲产的）而坚持自制，以至于有几个星期产量和质量都惨不忍睹。

但是问题是，这些判断失误或者故意犯错，在西方国家全都可以公开讨论。就算他们下次还想故意干一样的事情，也会受到更大的阻力。但是你在中国敢说他们真的吸取到教训了吗？

@天下无贼 <#127532> 我不认为仅仅是不准确。

首先掩盖也不只是20天。湖北卫健委在12月中就已经知道有病例了。

武汉在封城之前三天才被告知要戴口罩。但是这个时候已经有很多医院员工之间的传染了。因此人传人就算在12月不明显，到一月中是很明显的。

一月第一个星期的时候，香港就已经对武汉入境旅客进行温度检查。大陆还在坚称新型肺炎已经被控制。网民还称香港过度反应。这个时间就是医院内传染开始的时间。我那几天刚好假期结束离开香港，就是在机场一片“武汉新型肺炎”的广播里面离开的。

新冠病毒的测序是上海一个实验室违反规定公开的。中国称中方第一时间公开测序，其实是被公开。

12月的时候已经有没有明显华南海鲜市场暴露史的病例了。

一月初的时候，试剂盒的采购并没有公开。国家卫健委的惯例是下发各地卫健委自行采购，但是这次却向三家完全没有业界声誉的制造商采购，并不采纳其他制造商产品的结果。这三家制造商中，有两家的产品没有通过一月底药监局的测试。这种黑箱采购有没有导致相关部门对疫情低估了呢？

武汉的医院在网络上发布的缺乏物资求捐助也被“辟谣”。

同时，除了故意的犯错，我们还要看不足来改进。

例如湖北卫健委常年的资金缺口。例如疾控中心缺乏指挥防疫的权力。例如对红会分发物资的能力过分高估。例如在爆发了以后缺乏对PPE供应链的协调，还搞出出口标准产品不许供应国内这种事情。这些错误当时改了，但是之后还会不会重演呢？例如采用专业物流公司做物资分发这件事，有没有写进以后的预案里面呢？不知道。

建议认怂，反思，想办法解决现在问题，为下次新疾病爆发准备更好的应对方案。

民主国家的一大好处是能反思，不会一条路走到黑。

自由派也不会没法活。川粉或者美粉才会没法活。

@消极 <#127467> 现在看来，能获得WHO认定的stringent regulators认为合适的疫苗，都比自然感染安全不少。西方国家已经大规模使用的BioNTech和牛津疫苗安全性我不认为会有什么问题。

不靠谱预测：Sputnik会成为第一个被SRA们认为合适的非西方疫苗。中国的第一个我不敢猜是哪一个，但是一定会有至少一个。

顺便，除了安全性，效果也很重要。现在看来，自然感染在效果上也不如人造疫苗。

@天下无贼 <#127384>

中国确实有过度防疫的嫌疑，但你真的认为covid在美国是小流感吗？

其实这一整段都在批评美国……。

另外，我觉得这个比方也挺不恰当的。我没有要求土共承认自己做了什么事情。如果如你说“横向对比，土共完全不怕”，那他现在要怕什么呢？

@inferior <#127161> 就算大自然铁拳不能让他们意识到保护自然就是保护自己，也至少让他们（尤其是那些精神strong）知道，strong和week(sic)并不是一成不变的，每个人都有可能因为运气成为的弱者一方。

@libgen <#127125> 经历过不许上班戴口罩，以免引起病人恐慌这种事情，对医院领导的信任自然是低到极点……。现在领导喊你打疫苗，所有的顾虑都会被放大。毕竟会不会审核者在cut corner，医院领导喊你先打，只是为了安抚民众……。

而这种事情在武汉和西方国家的医院们都发生过

最不喜欢就是把其他人认为是傻子，或者毫无判断力的，或者毫无autonomy的人的倾向。最明显的就是得病时不告诉病人病情却告知家属，妇科手术要求男友同意，之类的之类的。

虽然说国外也不是没有，但是这种事情在中国感觉更常见。

@天下无贼 <#127191> 但是美国即使在特朗普时期也没有这么霸道，要求别的国家对其开放边境吧。倒是中国喜欢说种族主义。虽然我认为，种族主义成分确实有一点。否则没有办法解释，为什么当covid在中国的时候，就是一种值得关闭边境来管控的病毒；当covid在美国时，就会变成小流感。

我说调查中国的做法，并不是为了追责，也不是为了找政治武器。虽然追责并非完全不可以，例如控制言论的责任。例如在武汉医院感染的时候还不严肃对待人传人的可能性，把证据不足当作完全没有证据的时候。我认为最重要的还是要先弄清楚，发生了什么，有什么可以改善的。在其他国家，“发生了什么”基本上都很清楚；但是在中国不是。因此还是有弄清楚发生了什么的必要。至于土共怎么想我才不关心呢。

@inferior <#127158> 其实我也挺怀疑中国就算采用了在其他国家看来合理的方法，大流行能不能被避免。中国隐瞒，大部分国家自信，一些国家欺骗。但论效果来说，其实好像真的是差不多……。

不过，关于生物安全和野味，我认为未必和实验室有关。2019年下半年有过两个比较大的和野生动物/zoonosis相关的事情，一个是兰州的brucellosis爆发，一个是北京的鼠疫（时间基本上和第一起covid差不多了），随后就是华南海鲜市场的没有人传人证据的新型肺炎了。之前非洲猪瘟也引起了一点野生动物疾病的讨论。所以我觉得中国在2019年，大概就没有停过和生物安全和野味相关的讨论和宣教。

@中野梓 <#127200> 但是在疫苗选择压力底下，可能还是会有新的品种出现吧。我担心第二代疫苗未必能防御一开始的武汉/英国wild type，如果一些地区只打第二代疫苗，那之前的品种（也已经很麻烦了），或者一些没有E484K，但是也有S protein变化的品种（例如N501Y之类）就会开始流行之类的。当然，还有一种走向就是，E484K过于强大，在疫苗推广前就彻底取代了所有非-E484的品种，然后就一网打尽了。

不过convergence的迹象确实很好事啦，尤其对于有能力打疫苗的发达国家而言。如你所说，S protein也就那么大，两代疫苗不行三代也能把风险降到很低很低了。

不过怎么说，德州这次是挺难看的。虽然这次德州天气的极端程度应该比去年湖南江西严重。但是GOP一些人的表现是真的达到了习近平级。

@钦明方泽忘了密码 <#126735> 那就看情况了。在居住密度比较高，而且没有居家隔离条件的情况下，要求在家以外隔离我觉得很合理。例如各种公屋，经常做不到每人一个卧室，三代同堂不少见，公共设施很多而且狭窄（例如洗衣房和楼梯，条件差一点厕所和厨房也会几户共用）。在这种环境下居家隔离大概只会触发群组感染。不过我认为在这种情况下，政府应该支付费用，就和住院一样。

感觉这个方法，听起来安全风险低一点（对于看不懂各种互联网术语的我而言）

@inferior <#126708> 印象中看过一个说法，其实这些人可能只是不信任他们的领导，因此面对领导强推的疫苗的时候更犹豫。毕竟去年三月份PPE紧缺的时候，我相信很多医院的领导都没有展现出多少leadership……。

以及还有就是可能病人见多了，最后又没有事，所以充满了非常强烈的侥幸心理。曾经见过一个调查，就是说医院员工令人头痛的戴口罩率……。

然后还有就是有种，不知道疫苗怎么样，反正自己是前线所以肯定能打上，所以不如wait and see。要是说第一次机会不接受，之后就要慢慢排队，愿意打疫苗的人估计会直线上升。参见法国民众……

@inferior <#126532> 其实说不定只是有一些短期顾虑，随着时间推移接受度也会上升。毕竟都是专业人士。而且现在的数据看来，安全性很好，效果至少短期内不错。在短期内打疫苗绝对值得。如果我明天就能打，我也会去打。当然，我更希望打Pfizer的……。 参见https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.19.20248555v1.full.pdf

以及我觉得这几个问题/选项都挺模糊的，以至于很难回答……

第一个算是最清楚的问题。我认为就是没有必要每个人都强制送院。医院资源也是有限的。就算是中国，大部分时候也只是强制集中隔离，而不是治疗（除非把喝中药也算上）。

第二个，我的选项应该是 “支持，虽然涉嫌非法剥夺 合法限制人身自由，但是特殊时期可以接受。”关于合法的问题，请见新西兰高院对这份health act order的讨论。

第三条，则完全取决于是因为什么原因，以什么样的方式，对一些社区进行封锁。举例子，如果是因为一些社区居住密度非常高，或者因为社区成员常去的地方发生了聚集性的感染（例如一个郊区唯一的超市里面），社区内有不少传染，那封锁自然是合理的。当然，封锁的方式也必须谨慎，例如无预警的封锁，立即实施，是不合理的（参见澳大利亚维多利亚州申诉专员对封锁墨尔本的几栋公屋的调查）。

4和5，基本所有的国家的经验都表示集中隔离效果比居家隔离更好。但是问我支不支持，那完全取决于该旅客来自的地区的风险。例如，如果现在一个旅客希望分别从南非，中国，澳大利亚入境英国，那我会分别支持集中隔离，居家隔离和仅需检测。开销的话，我认为每个在实施隔离措施前不在家的公民，都应该得到一次免费回家的机会。但是之后就可能仅有在出于公职/国家利益等原因时才可以不自己付费了。

立法问题是不可能不考虑的。限制人身自由这种事情，肯定需要有法可依。绝大部分国家都有先行的公共卫生法律可供参考来制定政策。例如The Health Protection (Coronavirus, Restrictions) (England) Regulations 2020的法律基础是Public Health (Control of Disease) Act 1984。至于是否涉嫌非法，可以参见这里。由于相关review日期的原因，当时英格兰的封锁有所放松（有所有人强制居家变成不能在外过夜），因此这一条是否于欧洲人权公约第五条冲突就没有讨论。但是新西兰人的效率似乎高一点。他们对他们的covid限制政策（made under section 70(1)(f) the health act 1956)，在新西兰高院看来，尽管新西兰政府推出法案时，有9天时间，处于unlawful的状态，但是，“the limits were nevertheless reasonable, necessary and proportionate. ”，“could have been imposed lawfully”。相关juridical review

We have already accepted, in relation to the second cause of action, that Order 2 did limit certain NZBORA rights and freedoms – albeit in a justified way that was prescribed by law.

(Order 2指要求新西兰人居家隔离的一条，NZBORA指新西兰权利法案)

最近covid疫苗推出比我预料中的顺利很多。我一开始担心生产能力/接种能力/民众信任会不及预期，但是最后都比我想象中的好。

尤其在民众信任这一个方面。在英国，三月份的时候我们被告诉口罩没有必要，封城只会摧毁经济，而透过疫苗的群体免疫才是结束疫情的正确途径。而现在看来，这个第一印象确实挺重要的：因为英国民众对于疫苗的接受度，以我观察比口罩要高不少。在一些文化相近的国家，covid被宣传为一种小流感，结局就是民众既不信任口罩，对疫苗也有更多的抵触。

最近时不时会想疫苗大规模推出之后的生活是怎么样的，感觉有点想发一些不负责任的瞎猜。有空水区见……

最近在一个电台节目里面听到一个俄罗斯音乐系列，里面包含了Reinhold Gliere为共产主义主题芭蕾舞the red poppy写的一段音乐。我觉得还挺不错的，于是又找了一下相关的资料，关于里面的音乐和剧情的。看完之后只想说，那个年代写的关于亚洲的玩意，太多都充满了各种exoticism的垃圾，共产主义者写的也不例外……

相关介绍https://en.wikipedia.org/wiki/The_Red_Poppy ¦ 相关评论 https://www.bbc.com/culture/article/20170628-the-ballet-that-caused-an-international-row ¦ 虽然剧情很迷惑但是不错的音乐片段 https://www.youtube.com/watch?v=0YohoOzkRiY ¦ 相关主题歌剧讨论（但是其实还是要比这个red poppy好一点）https://www.seattleopera.org/classes-camps-clubs/for-adults/community-conversations/cultural-appropriation-madame-butterfly/

@natasha <#126271> 这名字确实是起得非常好了……

要是有学生小猫似乎就更好了

@natasha <#126007> “学生植物”是什么……

还有一个点就是说，中国被标签为一个genocidal的政府的同时，并没有得到作为一个genocidal的政府应得的response。这样一来，"future genocidaires will take comfort"。虽然从全文来看，作者的意思显然是希望不滥用genecide一词。但是透过同样的argument，我也可以认为，中美应该脱钩嘛……。

（要是双方可以冷战然后环保竞赛，也许真的会对全人类都有贡献，就像太空竞赛一样……）

（顺便昨晚临睡看完，打算今天早上起来翻译，结果一个懒觉起来就被抢首发了……）

（顺便轻微吐槽，这个翻译文似乎把卢旺达都写成了乌干达。难道这是因为译者是美国人？）

非常政治不正确观点：尽管我喜欢希腊文化，对希腊国家也比较有好感，但是我日常生活经历过的希腊裔，没有一个是好鸟……