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把国格放进垃圾堆要分几步:在外交部宣布单方面向西荷法德意免签之际对中国出入境事务的评论

把大象放进冰箱需要分三步,但是把国格放进垃圾堆只需要一步:不平等地向外国人打开国门。

国家利益,还是政治献媚

我想重申:没有人会否认,选择性地不对等地向外国护照持有人提供免签证入境待遇,可能会符合国家利益、符合公众利益。例如泰国以旅游业为支柱产业之一,而香港以建设区域会展中心为目标,这些境管区都向许多外国护照持有人提供不对等的免签证待遇。然而,中国内地不是旅游热点、也不是会展中心,根本没有任何借口提供不对等的免签入境。

今年第一季度,驻新加坡大使孙海燕在Facebook上煞有其事的声称中新二国正在商谈“互免签证等便利双方人员往来措施”,而最后的结果是7月26日,在被制裁、抵制到全球无国可出访的港共市长李家超获准访问新加坡的同一天,北京宣布恢复新加坡护照持有人的15日免签入境待遇。在便利人员往来这个课题上,中共外交部是“来、大门敞开;往、关他屁事”。这并不令人意外。中共外交部代表的是中共的政治利益,甚至是外交部部长的个人利益,而从来不会代表中国人的利益。外交部高官只是想着如何去向习近平献媚,回应习近平作出的“促进人员往来”重要指示,从而为他们自己谋取政治好处罢了。这些手持外交、公务护照,家属、配偶、情妇最不济也有公务普通护照的既得利益者们,才不会关心那些手持普通护照(俗称“猪肝红”)的屁民韭菜,在外国旅行时是什么待遇。

中国的出入境状况正向三流国家狂奔

移民法本就是为了防范外国移民而采取的措施,其目标是拒绝不符合国家利益、公众利益的外国人入境。即便像泰国那样以旅游业为支柱产业的国家,也会把“落地签证”作为国格的最后一层遮羞布,通过申请表和签证费挽回一点国家主权和民族自尊。至于免签证,要么建立在互惠的基础上、要么建立在可观的国家利益的基础上。例如,作为另一个经济不太发达的人口大国,印度政府长期以来是坚持互惠的典范:西方各国的护照持有人都需要申请签证才能入境印度。而巴西长期以来也同样坚持对等,直至最近几年经济严重下滑才对美国、加拿大松动。免签证坚持“互惠不松动”是有绝对原因的——因为没有其他的筹码适合用来与免签证作交易而不伤害国民感情。试想本国向外国敞开国门,而外国对本国人严加审查、随意拒绝入境,在情感上是绝对不能轻易接受的。

在本世纪早期,中国曾经向日本免签证以换取日本向香港特区护照免签证。又基于中国与新加坡的经济合作关系,中国向新加坡和文莱(文莱是君主制国家、与新加坡关系很好)赋予了单方面免签证15天的待遇。随着中国经济的发展,这种不对称逐渐缩小:文莱在2016年5月1日也允许中国护照持有人落地签14天——由于不需要填写申请表,这种落地签除收费外与免签没有区别。2023年中国走出“新三年自然灾害”后,中国的出入境管理也沦为了“新人类命运共同体”的国际政治宣传工具。谁能满足中国的政治需求,就向谁抛出橄榄枝。日本的免签被取消是如此,说要谈互免但最后单方面恢复新加坡免签是如此,而今天向欧洲五国单方面免签的情况也是如此。

“发展旅游业”可以成为免签的遮羞布,但只要仔细分析一些国内的情况就知道这个说法站不住脚。但凡持外国护照访问过中国的人都知道——中国国内普遍不收现金、没有微信不能预约景点、各类系统不支持外国护照的情况比比皆是。就连被称为“支持证件最好最全”的12306铁路系统,也是最近几年才全面友好支持外国证件和港澳台证件购票、乘车、退票改签流畅操作。只有免签而没有其他配套措施,“发展旅游业”这个借口就是苍白的。这恰恰暴露出中共作为一个独裁国家,政策规划水平和行政执行效率却连民主国家都不如的窘迫境地——除了免签,中共也拿不出别的东西来吸引游客了。有道是:一流国家防人入境,二流国家选人入境,三流国家求人入境。如果情况发展下去,那么中国有朝一日步入“四流国家没人入境”的悲惨状态,也不会令人意外。

新马二分法伤害马华的民族感情

同样是免签入境中国15天,新加坡是“空手套白狼”,给港共市长李家超安排了一次访问就换回了免签待遇。而马来西亚却“双倍奉还”,你免我15天,我免你30天。我们能理解,对于马来西亚而言免30天是更方便的——因为马来西亚入境还保留了盖章的手续,而马国给大多数国家免签都是30天(发达国家90天),入境章的预制版也只有30天和90天两个版本,其他天数都要盖章后手写停留期。如果给中国免一个不伦不类的15天,虽然对等了,但是中国游客来一个就要手写一个停留期,通关速度必然受到影响,不符合马国的国家利益。

然而,马来西亚华人对这种操作并不一定会领情。他们会问:为什么马来西亚“双倍奉还”,而新加坡却可以“无中生有”?要知道,在马来西亚华人的舆论场上,“热爱祖籍国”(中国)的论调是经久不衰的,而新加坡总理李显龙却公开强调新加坡华人是“落地生根”,不要想着“落叶归根”(去中国),又说新加坡人有自己的故事(区别于中国)可以说,而且一定要说的精彩。

作为(前)中国公民,我们的立场固然是要尊重新加坡主权独立的事实。但是,我们自然会问,为什么中共政权热情友好的马来西亚华人,对那些“爱的那么汹涌爱得那么深”的群体,总是让他们“梦醒了搁浅了挥手了却回不了神”。而对于左手两岸血浓于水一家亲、右手“国防靠美国、经济靠大陆”的台湾,以及左手“全方位高质量前瞻性伙伴关系”,右手“落地生根、讲好南洋华人故事”的新加坡人,中共却是“得不到的永远在骚动”,让他们“被偏爱的总有恃无恐”?

蒙古国是中共出入境政策的最后一块遮羞布

在能免签入境中国的国家中,蒙古国自称第二霸道、没人敢称第一。二十世纪后期各社会主义(极权主义)国家普遍有滥发公务护照或者公务普通护照(原名因公普通护照,简称公普)的情况。这是因为这些国家的政治制度在早期不准许公民因私出国,因此“假考察真旅游、假因公真因私”是一个历史现象(对于某些国家,例如朝鲜,还是现实现象)。例如朝鲜的因私护照堪称绝版,网络上流传的朝鲜护照多为因公普通护照。中国也曾经出现过滥发因公普通护照,导致“老太太注册个体工商户许可证就可以拿着公普去俄罗斯买鸡蛋”的事情发生。然而,中国后期建立了严格的因公护照发放体制,以管理体制带来的信誉保证,为公务护照与一百多个国家国建立双边免签协议打下了坚实基础。

然而,中共“予友邦不予家奴”的情况在蒙古国身上体现德淋漓精致。蒙古国从最初的滥发公普,到全民直接发公普,到最后新版护照全部使用原公普的代码“PE”,而护照上连个“公务”字样都没有。在这种情况下,中共居然继续承认蒙古国的护照是公普,给蒙古国人民上到地方长官下到农村老太太,人人免签三十天,此乃滑天下之大稽。若是蒙古国也能给中国公民免签,像文莱那样“实质性互惠”那也就算了。然而现实是,中国公民因任何理由进入蒙古国,包括过境至俄罗斯,都需要申请签证、缴纳签证费。中共一面对自己的人民严加管控,出境入境但凡有疑问就调查到底,一面对蒙古国“网开一面”,他说是公务普通护照我就全盘承认,犹如蒙古国三百多万人口,从一岁婴儿到八十岁老翁都是现任公务员,如此“国门卫士”,全世界今日仅有中共一家。

西荷法德意的雪上加霜

众所周知,中国公民申办申根签证,除了法国和意大利比较友好之外,其他国家都是把《签证法典》中的条款玩到淋漓尽致——要求办理签证时提供行程表、要求提供已经定好座位的机票(意味着要付款)等等。此外,申根国强制性要求办理签证者购买覆盖全程的旅游保险,但对免签国国民无此要求。现实中,德国、荷兰、西班牙等国在批出申根签证时“模范遵守条款”,批出签证时有效期“卡着行程给”,申请长期多次签证从来都是能不给则不给。行程单如果不够详细,动辄根据“行程不可靠”这种口袋罪条款拒签。试问这样的国家,你不对他采取对等化措施,让他们的国民体验一下自己“以民主方式”制定的法律,反而给他们免签证待遇。如此“恩将仇报”是何居心

此外,德国驻华大使在推特上呼吁中国“把免签待遇拓展到所有欧盟国家”,因为“欧盟法律要求只有外国对所有申根区国家免签时,申根区才能给该外国免签”,这更加是双重标准的官样文章。申根区一直以来对美国护照持有人免签;但长期以来,东欧新入申根区的国家,如波兰,长期得不到美国的免签证待遇。如果一定要认为德国大使话中的“才能”两个字没有错误的话,那我们只能得出以下有趣的结论:要么德国大使认为“波兰不是欧盟国”,要么德国大使认为美国不是“外国”(而是欧盟的宗主国)。如果上述两个论述都不对,那我们必须说,德国大使的言论是伪君子的双重标准。

结语:卖国政府的绝唱

一个国家的实力,首先来自于自己的人民。中共政权把自己的人民视为韭菜,对他们的旅行权益毫不关心,只在习近平“亲自指挥”的时候拿些破事出来溜须拍马,找些“猪大代表”出来混淆普通护照与公务护照的界限,妄称中国与150多个国家有互免签证协定。这种行为完全无助于解决自己的问题,完全不符合国家利益,甚至不符合中共自己的腐败政治利益。然而,考量中共政权的历史和现状,我并不对这种情况感到惊讶。千年之前,曹刿在《论战》中就提出了“小惠未遍,民弗从也”的警示。我不认为我的文章能够改变中共的行为模式。然而,如若我的文章能够警醒一些见到马来西亚免签时“自然而然地”对中共改观的海外华侨,提醒他们不要为一隅所骗,那我就心满意足了。

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  1. 无名joker 回复 朽棺 /p/206913

    你比单个没有意义啊,因为欧美日他们之间是技术互通的(比如荷兰的ASML与美国政府),相当于荷兰有了EUV,基本等于欧美日都能享受火箭回收的好处,但是中国单个国家被封锁,与他们不互通。

    欧美的精英教育还真不一定比中国的精英教育好,要不谷爱玲为啥要来海淀读奥数哈哈哈。至少在理科(我认为这也是技术创新的关键),我自己大学的时候做家教的体验对比我美国朋友来说,中国的精英教育是强国欧美的。如果不是制度问题,那你回答个问题,为什么那么多中国人才移民美国,去美国企业工作;而不是美国人才移民中国?

    东南亚就是和中国竞争造衬衫啊。当然,中国的愿景很美好,造飞机换衬衫。但问题是,如果飞机造不出来,或者造出来没人买,衬衫订单又被东南亚抢走了怎么办?1980年的时候大飞机是新型产业,可2024年你看看波音的股价和市盈率,市场已经拥挤了,可不是中国想进就能进的。然后你说中国救了美国金融好几次,证据是什么?要是美国的金融还要靠中国救,那中美贸易战开打的时候,美股不得直接崩盘啊,但事实并非如此。和中国脱钩并不是送死,说难听点,造衬衫的活,你不干有的是人干;造飞机的活,你干了,我巴不得你滚蛋好让我自己干。相反,中国和世界脱钩才是送死。

    至于钢产量,你对比中国的目标是谁?要是你想论证中国比1930年的美国先进,当然没问题;可问题是你对标的是2024年的美国,此时就不能炼钢这种1930年的尖端技术来比较了,而应该拿2024年的先进技术(比如AI, 电动车,火箭回收)。是,中国是工业化了,比1930年的美国先进了,但之后呢?

  2. 朽棺 回复 无名joker /p/206949

    这就是中国病态追求发展全产业链的原因,你可以不卖,但我必须有。中国全力搞芯片产业,欧美全力打压,甚至游戏显卡都不卖中国了,因为所有人都知道这场战争结果的意义。

    教育问题上我想先声明一个条件,就是本国教育必然是优先服务于本国人的,教育水平高,这个地区的科技水平自然不低,那么科技高的地区的人会想去科技低的地区吗?只有低往高走没有高往低走。 不过近些年外国人才去中国确实也是越来越多了,这个差距正在减小。 中国人对海外留学生的印象降低不是因为中国教育优越于欧美,而是海外留学生太多了降低了需求,因为中国真正的精英教育,是义务教育杀出的最顶尖的一批人都在政府企业里,不是卷王也去不了。

    你不用担心有没有人买,随着时间的推移,肯定是能融入市场的,不是意识形态入脑的人优先考虑的只有利益。美国人不准买不代表全世界不准买。 全球经济衰退的开始是08年的美国次贷危机,中国掏了两万五千亿美债让美国缓过去了,不过也没彻底阻碍全球经济的衰退,至于贸易战就更是伤敌一千自损八百,我们就看看是美元加息彻底结束还是中国股市彻底完蛋吧,不重要能加息那么多次。日本被德国赶下去的同时gdp增长率还高的一批,没有点暗箱操作我是不信的。让中国滚了美国人家里百分之二三十的东西都没有供应来源,直接上街,拜登团队是不愿意这么做的,因为能做的话他早就做了。

    就拿你说的这些先进产业比,中国也是在赛道上的第二角逐者,欧洲日韩俄罗斯,也没有openai,没有特斯拉和spacex,美国会把这些技术分享给欧洲吗?既然中国不是全面落后。那么在尖端产业之外的领域呢?美国保守派军人忌惮的就是中国产能全开后的造舰速度。台湾预计要对抗的也是无人机蜂群战术了,还有对外贸易的庞大商品数量,这些都依赖于钢铁产能。田忌赛马的道理

  3. 无名joker 回复 朽棺 /p/206956

    不是哥,你怎么还在吹全产业链,这本质上不就是拉美完全失败的进口替代方案嘛。我前面都论证过了,就中国现在这个市场体量,就算全产业链了,效率也比不上欧美。总量比不上,增速也比不上,那差距只会越来越大,最终像八十年代苏联那样,彻底被甩开。

    然后你说美元加息彻底结束的问题,我很怀疑你到底有没有了解过金融界的新闻。但凡你买过点美股,都会知道现在加息已经完全结束了,唯一的问题是什么时候开始降息。

    至于美国能不能离开中国,答案是肯定可以的。现在是生产过剩的工业时代,只要不是高新技术产业,所有产业的问题都是需求不足,而不是供给不足。通俗点说就是:乙方给甲方爸爸磕头。中国不造不卖,有的是越南印度卖;但是欧美不买,国人没钱买,亚非拉更没钱买,然后就真的没人买了,造了也是白造。

    然后你说这些先进产业欧洲也没有,那我知道的至少英国有deep mind,台湾有台积电,荷兰有ASML。然后你不要忽略一个问题,欧美他是一个市场,美国有了,那就是欧洲东亚有了;欧洲东亚有了,也就是美国有了。但是中国被踹出了这个市场,这根本不是国家间的对抗,是国际市场间的对抗,中俄市场在对抗欧美市场。

  4. 朽棺 回复 无名joker /p/207160

    我前面也已经说了你不能拿苏联来比,因为苏联是在这个世界贸易体系外面的,而中国是这个体系中间的一环,你想把中国的发展拖累,就先得把中国赶出去,不然就是生产力和技术的比拼,中国的增速明显快于欧洲

    我确实没有美股,把不降息理解成了加息,但是5.25已经是足以引发经济危机的状况了,肯定是抱着收割某国的心去的,结果许多国家都在抛售美元,中国的去美元化除了阿根廷败了一笔其他的都很顺利。

    你有没有发现外国总是面临通货膨胀,而中国总是通货紧缩,只有中国是需求不足的,外国是供给不足的,不然也不会在短短四十年让中国发展到如此地步,2013年前没有发生大的社会矛盾是因为太赚钱了。 然后你说产业转移越南印度,现在说这个有点晚了,就算资本重新布局到这些地方,劳动力和教育情况如何?资本对这种长期投入的产业,有没有安全保证?中国不给你玩点代理人战争,让巴基斯坦搞点事情?一出事资本就跑完了,还有机会取代中国产业的地位吗?离美国太远离中国太近。其他地方还有能承接如此巨大的产业的地方吗,好像没有了。欧美不买就只能再工业化,看能有什么结果吧。

    现在还没到你说的新冷战体系阶段,如果特朗普上台,就会把中国赶出美国,代价是美国全球体系崩盘,如果拜登连任,他会想办法将危害最小化的把中国踢出去。但目前的情况是,美国凭借加息收割全球的行为招致了各国不满,都想着把美元换出去,而美国又迟迟无法在亚洲点燃和中国的战火,阳谋上在中东又输了一棋,然后乌克兰还在要钱,他能不能维持住这个体系才是首要问题,大家都各怀鬼胎,不是美国振臂一呼,其他国家立刻就能把中国踢出全球体系的时代了。

  5. 无名joker 回复 朽棺 /p/207651

    那你凭什么觉得美国没有在把中国赶出去?看看中国对欧美的进出口额变化吧。至于增速快,那中国是沿着前人的道路追赶,欧洲是探索最前沿的技术,增速能一样嘛。至于中探索最前沿技术能不能有那个速度,我看悬。

    许多国家抛售美元?你太错,加息让更多国际资本买入美元,因为美元存款的利息高。因此,美元需求量增加,美元不断上涨。你自己查查美元指数的涨幅就知道了。

    美国通货紧缩的时候多了去了,2008年金融危机,2020年疫情,甚至1927年大萧条,全是通缩性危机;日本失去的三十年也是通缩。基本上你数得上的经济危机,全是通缩危机。

    至于全球体系没了中国会不会完蛋,这特么不是搞笑嘛。一个提供廉价劳动力的大号工厂,有什么替代不了的,印度、东南亚、非洲,到处都是廉价劳动力,当年中国怎么去带日韩台,现在他们就能怎么取代中国。

    最后,你那套高利率收割其他国家的说法完全错误,我的建议是认真看看宏观经济学的书,别被带偏了,用这种错误的观点看世界是会吃大亏的。要收割肯定是精确打击,像阿尔斯通那样,司法部抓人,检察院诉讼,财团低价收购,行云流水一气呵成。加息这种宏观调控措施是为了抑制通胀,怎么会有傻逼用大水漫灌的方式去收割别人,这不是脑残嘛。

  6. dellalove 回复 无名joker /p/207653

    对啊 和中国脱钩虽然暂时很痛苦 但是下定决心了就是必要的

  7. 朽棺 回复 无名joker /p/208218

    可是问题就是你赶出去之后,找谁来补?东南亚陆国军事上不可能,海国也许相当于一个日本,欧洲都开始改回油车了还发展什么前沿技术,新能源人工智能航天一个不沾,更不可能乖乖回去搞低端。日本一亿人的体量,也许会甘心搞低端,非洲就纯纯搞笑,实际上真正只能指望再工业化或者人工智能工厂,不过好像人工智能用于生产业现在发展最完备的是中国。那美的金融霸权就很危险了,经济结构的问题无法用美元泡沫掩盖,就好像日本经济大好结果gdp排名下降一样,现在消耗的是自己的信用而已,中国仍然发展外贸导向出口,中俄中东非洲的经济关系也已经开始捆绑。只能看谁先完蛋。没什么可说的

    你拿经济危机时的通货紧缩举例子就没意义了,经济危机的次数不多,但每一次都有相当大的负面影响,我们一般都说的是常态情况,而你拿危机时的情况举例就没意义。

    加息收割是完全可行的,毕竟二十年前亚洲金融风暴的历史可是在那里的,逼的马来西亚都动用政治力量了,北京则是美元比索罗斯多才没丢了香港。至于为什么不用你说的这些手段,很简单,因为管不到,手不够长,有独立主权的地方就是没法用 还得靠金融战

  8. 无名joker 回复 朽棺 /p/208277

    为什么找东南亚国和印度不可能?完全没看懂什么叫军事上不可能。

    常态下是通胀,经济危机时是通缩,哪个国家都是这样。因为通缩对经济的损害比通胀大得多,所以各国央行都会日常维持一个低通胀的情况。你自己回望一下中国去过四十年,基本全在通胀。求求了,你看两本宏观经济学的书吧。

    加息的时候,怎么可能知道到底哪个国家会崩。美国怎么确定崩的是自己想收割的国家,而不是自己的盟友?

  9. linda 回复 无名joker /p/208282

    他的意思估计是如果资本家去东南亚国家搞产业抢中国市场,中国就武力攻打东南亚,让资本家赚不到钱

    不过两败俱伤的事情(中国和东南亚国家),怕是西方更开心了

  10. 无名joker 回复 linda /p/208316

    那他怕不是疯了,东南亚雨林+山地,就算占了治安战也能打疯掉,只会比俄乌打得更难看。70年代对越打成那副鬼样子,现在是肯定不可能打的。

  11. linda 回复 无名joker /p/208318

    日本:我三个月就征服了整个东南亚

  12. 无名joker 回复 linda /p/208361

    因为日本打的是欧洲殖民军队,不是当地的人民武装。英国人可不会蹲在雨林里跟你打游击。

  13. 朽棺 回复 无名joker /p/209149

    我们来看看新中国成立之后东南亚和印度有一个是美国的军事行动成功的地方吗?他在这搞一次失败一次,而中国可以不出动军队就解决缅北诈骗集团。这就是有陆军接壤的地方

  14. 朽棺 回复 无名joker /p/209150

    为什么要占领?打印度打越南时候也没占领他们的土地,只是让他们把资源都放在战争上了,都想着打仗了你还怎么高速发展?还想取代中国的制造业?就印度这个实质军阀统治的国家想搞点事简直不要太容易

  15. 无名joker 回复 朽棺 /p/209246

    你的意思是,中国会为了限制越南和印度的经济发展,卷入一场比俄乌困难百倍的侵略战争?那到时候中国面临的可就不是经济危机了,而是被越南拖垮爆革命,参考1917年的沙俄、帝德。

    另外,你这“搞事简单“,充分显示了简中网友的无知与自信。要是台湾真能火箭弹洗地传檄而定,怎么现在还没收复?要是搅乱联邦制国家这么简单,一带一路为什么还要到处”大撒币“?中国的外交政策一直是灾难性的糟糕,别有太高期待啊。

  16. 朽棺 回复 无名joker /p/209279

    你可以参考六十年代对印战争和七十年代对越战争,你说的百倍困难无论是经济,军事,政治上都不成立,南亚没有北约,中国生产力大优势,地形完全优势,军队远胜俄军,中国人对外战争欲望强烈,共产党拥有疫情时代总动员持续两年以上的能力,拥有上亿可征兆人力,这是侵略战争的条件,而中国不会蠢到侵略领土,不需要总动员,依靠地形科技和军队素质以少数能长期让这两个国家处于战争动员就能达到战略预期。不贪他们的地,但把上游的河水闸门关上印度就不能接受。

    你说简中网友无知自信,可要是真火箭弹犁地你肯定又要说没有人性反人类纳粹了,大家都聪明的很,飞机越过中线,对台演习的时候台湾连一发子弹都不敢打出去,维护主权的决心去哪了?最近中日韩又要合作了,虽然美国多次干涉日韩阻止了中日韩贸易圈,但这次也不指望,进攻台湾的时候让他们保持中立就行了,目前看来也达成了这一目的。撒币不行的话就秀武力呗。

  17. linda 回复 朽棺 /p/209311

    你说的这个我可就要上上强度了,我们先来讲1979年中越边境战争。

    你觉得,越南80年代经济发展不好,是因为越南大量资源投入到北部的和中国轮战中,经济得不到发展。但是你要我说,越南没有这个,经济一样不行。原因很简单,西方资本是不可能来越南的,越南通过二十年印支战争,驱逐了美国势力,控制了老柬两国,对泰国构成了威胁,而泰国在冷战中是美国的重要盟友。

    西方资本不来越南,越南就会贫困落后。而80年代的苏联在冷战中渐渐体力不支,原来亲苏的阿富汗现在演变成了苏联直接下场派兵维和的战场,美国巴基斯坦沙特三家以各种理由支持阿富汗圣战者,大量消耗俄国资源,在东欧卫星国,波兰的civil disobedience导致了雅鲁泽尔斯基进行军管的程度,而东欧卫星国的军人们普遍让苏联怀疑不够忠诚,所以苏军在欧洲不仅要担任攻防北约各国的任务,还要承担镇压和控制东欧各国共产党和军队本身的功能。在非洲,安哥拉战争中苏联投入了东德顾问和古巴志愿军。在东亚,苏联重点投资的就是越南。

    但是苏联自己经济不行,80年代油价低迷,苏联的主要硬通货来源就是出售石油天然气,主要买家是西欧阵营国家。但是消耗油气的地方很多,苏联地盘比俄罗斯大一圈,还有东欧各卫星国都得消耗苏联油气,而中东和南亚,苏联要投入阿富汗维和,非洲和东南亚苏联都要投入资源,苏联就只有这么多资源,多线和美国消耗,苏联吃不消,这也是戈尔巴乔夫上台之后和西方缓和,逐步退出多线对抗的原因。

    苏联在退出对抗的时候,越南就来找中国求和了。1986年越共最高会议决定了革新开放,1990年越南高层访华,中越大致和平;1995年越南和美国建交,越南走上了快速发展的道路。这里的核心是啥?是越南自己转向西方,单靠自己搞改革搞开放,钱从哪来?你以为是中共讲的小米加步枪神话,还是越共说的我们就拿简陋的装备打跑了美国几十万大军?越南80年代糟糕,那是站在苏联阵营得到的惩罚。就算越南是和平的,没有战争,等到苏联解体的时候越南也就像朝鲜一样两眼一抹黑苦难行军饿死人罢了。

    真正值得批评的是中共的80年代,这是中共外交的黄金时期,和西方国家改善关系,通过打越南表达了自己支持美帝反对苏联的立场,西方国家纷纷来给中共提供科技,资金和资源,其中包括一些敏感的军事科技,比如直升机技术之类的。但是中共很可惜地,在1980s陷入了高层的内耗当中,没有充分抓住这一节点,没有建立更开放更外向型的经济,因为陈云同志主张的鸟笼经济,就是把对外贸易控制在几个可控的口子当中,如同大清的一口通商和四口通商,中共80年代则是深圳特区。因为开放不足,所以经济发展乏力。中国相对于世界的经济发展,在80年代是落后的。1991年,中国的经济规模相对于世界的比重降到了最低,中国的GDP总量排第11名,落后于巴西,这是中国GDP总量排名最低的一次。

    越南是拿错了卷子,勉强答题答到一半,要求换考场换卷子。中国则是拿对了卷子,交了个白卷。这就是中越的差别。

  18. 无名joker 回复 朽棺 /p/209406

    你可以参考二十年代卫国战争和四十年代第二次世界大战。中亚没有资本主义国家,苏联生产力大优势,地形完全优势,军队远胜阿富汗军,苏联人传播意识形态斗争欲望强烈,苏联共产党拥有疫情时代总动员持续两年以上的能力,拥有上亿可征兆人力,这是侵略战争的条件。而苏联不会蠢到侵略领土,不需要总动员,依靠地形科技和军队素质以少数能长期让这两个国家处于战争动员就能达到战略预期。

    请问:

    1. 中越的生产力差距大,还是当年美越,苏阿的生产力差距大?
    2. 越南雨林+山地的地形容易防守,还是乌克兰的平原容易防守?
    3. 中国民众的侵略意志坚定,还是当年苏联民众传播意识形态的意志坚定?

    连A股都不愿意买的人,活脱脱就是“我真有一头牛”的典型。越南有1亿人,假设在抵抗中国时有美国科技的支持,武器装备追平中国。按照传统攻防1:4的理论,想要让越南一直处于总动员状态下,中国就必须总动员4亿人。再考虑到卫国战争中士气高涨,防守方的动员率会远高于进攻方,中国差不多得对8亿人进行总动员,才能彻底拖垮越南,你觉得可能吗?

    你似乎认为中共只是坏,但不菜。但事实上是,很菜,非常菜。

  19. essential 回复 朽棺 /p/209407

    没有你想的那么简单。什么关印度水闸,炸平台湾等等,都是不可能发生的事。真那样做中国就成了世界公敌了。中国必须集中精力抵抗美国反华势力。

    第九條 依照本法規定採取非和平方式及其他必要措施並組織實施時,國家盡最大可能保護台灣平民和在台灣的外國人的生命財產安全和其他正當權益,減少損失;同時,國家依法保護台灣同胞在中國其他地區的權利和利益。

  20. 朽棺 回复 linda /p/209414

    你说得完全正确,越南战争的大背景是中美对抗苏联,邓小平给美国投名去干越南。可是现在这些条件具备吗?东南亚已经没有苏联了,而俄罗斯已经不得不投靠中国,俄国都转向了,印度不会不暂且中立吧?光靠美国海军支援越南可行吗?中国打击缅北没有动用军队,是在边境扔装备就解决了问题。再从经济问题上看,中越战争时期实际上中国整体还不如越南,纯靠体量优势,十年前大家都是两亿衬衫换飞机,十年后中国新能源汽车打的欧美退回柴油车,此时越南发展到什么程度了?而且现在往越南转移的,中国企业不比其他国家少,尤其是互联网企业,当年美国给中国转移低端产业,中国还给美国干了二十多年活,他越南再想学中国产业升级也不至于这么快就翻脸吧?

  21. 朽棺 回复 无名joker /p/209415

    那苏联一个地区强国有能力取代美国全球体系吗?就那两亿人也只能满足一个重工业人口需求,轻工业直接废了。苏联这么强的国家也才两亿人,加上华约又占世界人口多少?然后他还要去打阿富汗,然后还是占据了土地,实行不符合当地条件的土改,中美合起伙来阴他给苏联耗死了。中国始终都没打土地,甚至可以说是防御战争,就好像是俄罗斯打乌克兰结果一直在边境跟乌克兰耗,被欧盟和美国支援耗死,越南今天想复刻,陆地上有哪个大国支援他吗?这就是中俄伊合作关系的重量。

    你为什么觉得雨林一定不适合中国士兵呢?我猜是因为你只是从美国越战那里了解到美国人对雨林战术吃了苦头导致的,树里都是越共游击队,但美国人也不了解朝鲜战争时志愿军是怎么比机械化跑的还快的,世界第一轻步兵最大的优势就是不吃地形劣势,到了越战时期就是轻步兵+重火力直接开炸,打到河内去,把越南北方基建全拆掉了。这就是上次越南战争的结果,没有美军的信息化部队参与,打到最后都开始轮战了,什么轮战,就是各省新兵过去练兵,因为烈度太低了,只有中国人炸越南人没有越南人炸中国人。就这打他越南动员一亿人都嫌多,到现在面对中国动员状态一个月1千万+台的无人机产量你战场宽度都拉不开。

    另外我不炒股,不买股就是单纯的不进股市,我以文化创作谋生。

  22. 朽棺 回复 essential /p/209416

    不关他水闸都打不过,这边冰山上打音游玩魔兽,那边饭费都给贪污掉,后勤就能看出来军队素质了。虽然这些确实不重要,可最重要的军队素质印台又比不过中国,总不能全指望王师吧?美军当年南海事件时候航母的指令是一旦开始战争立刻无线电静默离开南海。

  23. linda 回复 朽棺 /p/209422

    你丫轻步在越南战场死了几万人前进了几十公里就说自己打开了河内的大门,吹牛不要脸也不带这样的吧。 真正不吃地形劣势的是啥?是空军,是直升机。

  24. 无名joker 回复 朽棺 /p/209431

    您的言论,倒确实很符合我对国内文化创作领域的刻板印象。

  25. 朽棺 回复 linda /p/209554

    中国摊上个废物许世友战损这么大,越南一定赢得了辉煌的胜利吧?美军有直升机全地形优势,一定保住了南越民主政权吧?西贡铁拳直升机飞牢大的技术倒是有一手。

  26. 朽棺 回复 无名joker /p/209555

    我倒是一点不惊讶,因为我碰到过的搞金融的都这样

  27. 无名joker 回复 朽棺 /p/209578

    很简单,因为空口白话不需要成本,你说索马里世界第一我也能给你找出依据来;但真金白银的投入真的会亏钱,所以就必须探寻事情的真相。

    另外,我也不搞金融,我是搞计算机的,只是偶尔买点股票债券罢了。

  28. linda 回复 朽棺 /p/209586

    美军从头到尾对塔利班都有装备优势,不还是丢了阿富汗

    然后普京一看,美帝不过如此,于是大胆入侵乌克兰

    结果什么下场就不用我说了吧

  29. 朽棺 回复 无名joker /p/209841

    没有实业支撑的金融业相比于战争中流淌的鲜血和报废的钢铁也没有多少实际意义,让我们看看美国军方对中国到底是什么态度吧,16年南海对峙是最可能展示美国海军肌肉的时刻,但是他们选择了无线电静默的撤退,还撤走了试图发起偷袭命令的日本军官

  30. 朽棺 回复 linda /p/209842

    阿富汗几百万美元一个咖啡杯,足够从中国购买一套自杀无人机生产线了,把这贪污的钱都给乌克兰还能打成现在这样吗?

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