巴以冲突，我就想问一个问题，真有人觉得哭墙和圆顶清真寺的归属是可以谈的吗？
世上一有什么冲突，中国就说保持克制谈判解决，我想破了屁股也想不到圣殿山能怎么谈判才能不让让步一方的代表们在谈完之后被愤怒的同胞下克上天诛国贼
活着被钉上历史的耻辱柱，死了在地狱里撒旦都没你埋得深
你阿中哥哥说对话、谈判、两国分治，谁能告诉我why,what,when,where,who,how???
-
无名joker 这就是典型的“正确的废话”，非常符合中国的官僚作风，好像说了，但实际上啥也没说，自然啥责任也不用担。
中国政府的很多行为，不要把他当作是一个想解决问题的政客，而是一个想摸鱼的官僚来看，立刻就好理解了。
-
-
-
说这个有人不高兴 联合国托管，不拒绝双方进去做宗教活动，有什么不可以的呢？这不就没问题了？
-
-
名残雪 不相信，中共只是相信他这么说话毫无损失
-
linda rico y libre “外交部发言人的功能：喷人用秦刚，酱油用洪磊，卖萌用华春莹。秦刚：关你屁事。洪磊：关我屁事。华春莹：啊？有什么事？”
虽然过去十多年了，基本逻辑不变。圣城的问题，对于中国来说，就是“关我屁事”。但是对于美国来说，此事和美国有关，美国要调停。奥斯陆协定不就是美国调停出来的吗？
-
圣人
豊聡耳神子 擅长治国理政，能同时听十个人说话的圣德太子再世，幻想乡道教教宗道士 拖呗，拖到美国衰落阿拉伯联合一波带走以色列
-
-
-
-
-
-
-
习近平真爱粉 回复 说这个有人不高兴 /p/204826 你得先告诉我你把谁当巴方？
法塔赫早失去大部分权力一边凉快去了，哈马斯才是2006年民选上台、当年在巴勒斯坦议会占多数席的真巴勒斯坦政府
被人民抛弃的法塔赫僭主阿巴斯2021年又想搞次全民选举，临选前退缩了，知道选上来的一定是哈马斯
哈马斯和阿富汗塔利班一样，根正苗红的前合法政府，历史的选择，人民的选择，受巴勒斯坦大部分群众拥护和爱戴
你又把谁当巴方呢？
再说了，以色列的首都必须是耶路撒冷，不然违反国内法，法塔赫的底线是可以不要西耶路撒冷，但首都必须是东耶路撒冷，哈马斯要的是整个巴勒斯坦地区
你看这几方谁能答应不要自己首都，给联合国？
最后一点，联合国1948年有能力托管，2023年未必有能力托管，联合国托管理事会在1994年最后的托管领土帕劳独立后停止运作了，如今联合国可没有能接手托管耶路撒冷的部门
-
胡锦涛 回复 习近平真爱粉 /p/204827 巴方放弃东耶路撒冷都没用，因为以色列在军事上赢了太多了，现在巴方能拿到半殖民地待遇就烧高香了。
从纯利益角度来说，比现在稍微好一点的情况就是巴方能拿到的最高待遇：
-
巴方解除武装，只保留少量警察队伍，负责巴控区治安
-
以色列撤除一部分定居点保证巴区正常交通
-
巴方安全部门必须接受以方安全部门领导，镇压巴内部反以活动
-
以色列允许巴区人入以区打工，放多少人进来，按照什么标准管理，全由以方决定。
-
以方承诺在巴区爆发大规模起义暴动之前，保障巴区水电供应
这其实就是南非统治纳米比亚地区的待遇。很明显，这个协议是违反国际法对主权国家权利的定义的，这样的巴国不过是以色列的保护国罢了。
-
-
-
-
-
-
-
-
习近平真爱粉 回复 无名joker /p/204841 废话，你要说十年内我也赌
但是我说的是如果不宗教改革，人家伊斯兰教对耶路撒冷的执着就像犹太人对耶路撒冷的千年执着一样，像十字军、像收复失地运动，五百年如一日恶心以色列直到大环境变化（一个人的命运啊，固然要靠自我奋斗，但是还要考虑一下历史的进程）
罗马都毁灭了，何况你以色列。并且你有核不死论的前提我还记着呢，你说有核国家不会灭亡的全部原因是敌对方领导人怕死。但一是圣战组织领导人们用实际情况证明了不怕死，二是现在被恐袭经常都不知道找谁谈判。
你管哈马斯今天能不能推翻以色列，你就说它是不是和有核国以色列处在战争吧，领导集体是不是不怕死吧。就算以色列短期内不垮，圣战组织们那一长串历史领导人列表也证明着你的论据“领导人怕死所以没人敢和有核国开战”错了，请换新论据。
可以搞以色列三百年、五百年
我原文这行字你没看到是吧？看到了还说赌比特币，抖机灵？等那时候你死都死了，我上地狱里管你要钱吗？
以下都是你的原话，你自己看看：
核威慑只能保证国家不会被入侵
然而对于有核国家来说，即便是在后方也是不安全的，因此领导人会选择绝不向有核国家宣战。
领导人们不会愿意把自己的脑袋，赌在一场完全不知道规则的死亡游戏上。
打没打进以色列领土？
哈马斯高级领导这些年在前线加沙死了多少了？
向没向以色列开战？
真当领导人个个荣华富贵惜命呢，生在加沙难民营的哈马斯现任一把手长年就住在加沙难民营。伊斯兰原教旨的阿塔进喀布尔一年把阿富汗清廉指数提升了几十名，喊着安拉胡阿克巴接手恐怖组织的真神棍们不在乎现世的荣华富贵，在乎的是所作所为安拉喜悦不喜悦
另外，以色列暗杀过好几个哈马斯领导人了，上任哈马斯一把手死于暗杀，此外以色列甚至连阿拉法特都暗杀了。即使你什么都不做，哪怕委屈退让有核国也非得要暗杀你的情况下，你的论据就明显不成立了。
-
-
无名joker 回复 习近平真爱粉 /p/204855 我就是在抖机灵啊，至于那么大的反应吗？
既然你认真了，我也认真说一下：
- 我们没法确定以色列到底有没有核弹，至少以色列自己不承认；
- 哈马斯并不能算是巴勒斯坦的国家政府，也不是正规军。严格来说，这几天发生的事情叫恐怖袭击，而有核弹并不能保证国家不被恐怖袭击。我说的是军事入侵，得是正规军军事入侵才算，那不然美国911，俄罗斯自由军团，新疆恐怖袭击，都算是入侵了。
这帮军事组织，领导人不要命，别着脑袋打仗的很常见；但是国家政府元首不要命的我还真没听说过，只知道一个自杀的希特勒。原因也很简单，当上了国家领导人，就能享受奢侈的生活，这种温柔乡是恐怖组织领导人所没有的，而温柔乡恰恰最能腐化一个人的战斗意志。
-
-
-
习近平真爱粉 回复 说这个有人不高兴 /p/204862 是的，以色列对巴勒斯坦人也是挺残忍的
可能是看到拉宾的死，政策被右翼裹挟了，不极端就要被天诛国贼？
我回顾了一下和你的对话，我只说未必法塔赫是巴方，没用法塔赫反推和平谈判不可行吧？如果有，请引用原文举例
我主张的是，耶路撒冷主权谈判不可行，1近二三十年的犹太右翼化和伊斯兰极端势力的抬头造成相比1948双方更不可放弃耶路撒冷了，他们会除掉被认为软弱的自己人，2仇恨已经比1948深得多，血债累加血债，相比过去更难轻易退让，3联合国托管理事会已经停止运作了，接手不了，重建需要调和各方利益，在目前国际环境下不太现实。
巴方是谁和和平谈判不可行两件事之间，我是分了段的，是不同的两点，针对你原文两处的发言。我没主张它们之间有因果关系
-
-
-
-
-
-
-
-
圣人
-
-
习近平真爱粉 回复 某人临时加农炮 /p/204924 以色列内部人口问题解决不了的话问题很大
极端正统犹太人只学圣经上宗教学校只管生孩子，并且认为以色列建国违反了圣经该灭亡，不承认民主和法律只认犹太教法，男女隔离婚姻一律包办；不得与世俗以色列人通婚甚至不得交谈，多数人不看电视电影不上网，可以理解为原教旨穆斯林一样的人
他们不尽义务，纯靠政府养着，并且因为建国不“清真”（违反了圣经）整天诅咒养他们的以色列，认为没了才好，没了符合圣经，是神的意志。
建国时候为了宗教合法性请来的，是他们保留了希伯来语和文化传统，早成欧洲人的犹太人才能复活旧传统构建新民族认同，人家来得还不情不愿。当时占人口1%，现在生到10%以上了，等过了半，我看以色列得内战，或者要么世俗派强行独裁要么像阿富汗巴勒斯坦一样出现人民支持的神棍政府，总之不会再有民主
从生育率看，以色列神棍化比法国伊斯兰化都得快。
-
-
-
-
大号 回复 习近平真爱粉 /p/204935 随便举几个例子：
议会制，德国，Afd13%都上不了桌，cdu和spd组大联盟
总统制（半总统制），法国，第二轮选举左右一起投温和派，打压国民阵线
地方选举, 路易斯安那州1991年州长选举，极右派David Duke击败共和党当届州长进入第二轮，但是共和党人开始宣传宁投民主党不投极右派，第二轮选举以民主党候选人大胜而告终。
对于首长制选举，如果没有两轮选举制度，那确实可能在选民分裂的情况下，极端派带着少量拥趸冲线成功。如果有两轮选举制度，极端派因为受到主流两党厌恶，根本上不来。
对于议会制选举，极端派可以轻轻松松占据5%-10%议席（如果是比例代表制），但是能不能参与组阁那就是两码事了，如果主流两大派系对极端派没有特别排斥，极端派就是kingmaker，如果有，极端派就边缘化了。
-
习近平真爱粉 回复 大号 /p/204938 在你从“达成了共识”作为论证条件之一之前，请解释为什么能达成共识、在什么情况下达成共识、达成共识从现状和趋势看有多大的可能性，不然就和陈士杰的民主香港一样是空想。
2022年议会第一次讨论就给毙了的议案，你是从哪些方面看出，未来可能达成共识的？我不是说你一定不对，我是说如果把虚构场景做论据，你就有从以色列国情和政坛走向上出发分析，解释清为什么此虚构场景高概率能发生的义务。
你说的当然是一种可能性，但为什么你认为这种可能一定能发生，而不是解决失败或者用此方法以外的其它方法解决，你还缺乏论述。
因为以色列的国情是，极端犹太人已经和世俗犹太人生殖隔离了，并不能理解为同文化背景的选民；并且极端犹太人是以色列国的正统性来源，这种情况世界上几乎很少有
-
-
-
-
-
-
习近平真爱粉 回复 大号 /p/204946 犹太教国家也没说不能有非信徒啊，怎么就敌人了？是民主国家，又不是政教合一。你都能说犹太人占多数就行，我就不能犹太教徒占多数了？甚至伊朗都政教合一了，也没说拜火教徒是敌人啊
犹太人的本质是什么？犹太人散落世界千年，用着不同的语言，凝聚成一个想象共同体的不就是犹太教吗？如果不靠犹太教，哪还有犹太人。如果历史上大家早都世俗了没有坚持生活在中世纪的哈雷迪，就不会有现代希伯来语和犹太人认同，不然建国时不会为了凝聚共识邀请这部分诅咒以色列的人回来。
我很难想象出一个人们都信各种非犹太教了的以色列。那这个国家的共识是什么？为什么还要存在？
另外请你给我个投票链接，因为我们是在预测未来，所以我看看你说的投票对未来的发展趋势能不能作为证据，因为政治家和人民也可能短视追求面前利益，我死后哪怕洪水滔天。所以我需要看这些年的数据变化判断，随着人口比例变化和2018、2022两次议案被驳回导致发展方向有怎样的变化
-
-
- 2
-
1