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没有什么南水北调,每年北方都在调水给南方

习近平真爱粉  ·  2023年9月12日 去他妈的爱情,把余生献给党

我学会了一个词叫“实体水—虚拟水耦合流动”,很潮吧?

南水北调从南方调给北方的是实体水,顶破天就200亿立方米。

北方守18亿亩耕地红线给南方卖粮,每年卖到南方消耗掉的粮食需要至少500亿立方米,种出这些粮的水叫做虚拟水。

所以我可不是在标题党。虚拟水也是水,粮食从北方的大地里吸走的,任何农产品都有“虚拟水嵌入”。从水资源跨区域流动的总量上看,南水北调是面子,北水南调是里子。

要是个市场化国家我也不说啥,可中国粮食不是市场价,让北方守着18亿亩耕地红线的大部分它也不是市场行为。

如果以秦岭—淮河简单二分南北,北方以40%的人口承担着中国64%的耕地。多出来的这部分,就是给南方的调水量。

因此,每年中国政府都主导着北水南调行为。

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  1. 朽棺 沉默的现实
    朽棺  

    殖民地内循环嘛

  2. linda   rico y libre

    理论是对的,但是要计算粮食的耗水量,一吨大米和一吨小麦的虚拟水数量不等。 如果一吨大米北调,一吨小麦南调,总结果是南水北调。

  3. 习近平真爱粉 回复 linda /p/204582

    我不知道你在说什么,90年代之后的虚拟水数据都有人依照粮食数据估算了,有相关论文。随着改革开放后的南方崛起北方衰落,北方给南方的虚拟水调运量逐年递增,现在每年调运一整条黄河以上

    另外大米也是北方有余向南方销售而南方不能自给,中国大米最大的主产区是黑吉蒙,黑龙江3000万人口有着约400%的粮食自给率。北方各省(除开直辖市)哪怕包括西北,大部分粮食自给率都过百了也往南方和京津卖不需要买,黑龙江一省多出来的的粮食够南方一亿人吃

    https://www.resdc.cn/doi/doi.aspx

    这个网站是中科院地理科学与资源研究所的数据中心,依照遥感数据公开各种地图,你可以看看中国农田都在哪,各省内农田都在哪有多大

  4. 说这个有人不高兴  

    这么说,南方的工业生产也需要用水…………

  5. 习近平真爱粉 回复 说这个有人不高兴 /p/204585

    是的,虚拟水在义乌流动到外国

    但说实在的工业用水量远不如农业,也就是生活用水的水平,并且一半的工业用水是火、核电站冷却水。你碗里的饭菜比你耗水多了,农业以7%的产值比重,消耗了62%的水。

    具体可以看国务院每年的《中国水资源公报》

  6. linda 回复 习近平真爱粉 /p/204587

    这是对的,大部分工业会污染水,但是水不会少太多,除非是类似冷却水这种大量蒸发消耗水

    农业也是类似的道理,一斤大米耗水,不是这一斤大米的含水量,而是水稻在生长过程中大量抽取地表水,并蒸发到空气中,农场就是一个大型的冷却塔啊!

  7. v4ex  

    楼主这就是纯抬杠,虚拟水哪儿来的?还不是南水北调调来的水,正是因为农业区缺水,所以才要调水。

    一个简单的国内贸易问题,说这么复杂。

  8. 习近平真爱粉 回复 v4ex /p/204599

    层主这就是纯抬杠,虚拟水什么时候都是南水北调调来的水了?文都没看就喷是吧,我数据都写了,每年北方调给南方的虚拟水远超南水北调的实体水。合着北方不下雨也没地下水,南方调多少才能用多少?

    再说500亿都保守了,是2010年前后这方面开始成为研究专题前后的数据。实际北方虚拟水调给南方的体积逐年增长,从1990的200亿到现在的800亿。你南水北调能调这么多?

    “简单的国内贸易问题”?河南为了严守18亿亩耕地红线,大学新校区没地,新城区没地,很多地方不准发展必须种田,国内贸易问题?你国是市场经济?

    你看华北为了这耕地红线,多少村子没有墓地、已有的平坟,骨灰一律上缴村镇骨灰堂集中保管的?

    这是户口问题,二等人问题,天龙人问题

  9. v4ex 回复 习近平真爱粉 /p/204601

    你这个人就是爱抬杠,非抓住“远超”字眼,“市场经济”这些纠结个没完。北方要发展种植业,需要大量用水,但是水资源有缺口,可不是就要从南方调水么。

    这么简单一回事,搞这行的学者偷换概念,把商品(粮食)的贸易偷换成原材料(水)的调拨。按这个逻辑,每年巴西向中国出口大量农作物,就是“巴水中调”喽。中国向俄罗斯出口塑料化工制品,原来是中国在向俄罗斯出口石油啊?

    俺同意北方的种植业不是市场经济决定的,但这和本文无关,请勿抬杠,3qxx!

  10. linda 回复 v4ex /p/204603

    除了虚拟水还有虚拟石油,高

  11. linda 回复 v4ex /p/204604

    其实虚拟水的概念是有意义的,情景假设:

    国务院请来农业部,水利部,国土资源部的专家搞了一个研究组,研究下华北地区缺水的问题。水利部的人说,没错,华北降水量不足,所以我们搞了南水北调,从丹江口水库调水到河南,这样武汉的洪涝压力也小了,北方缺水也能缓解一些。

    农业部的人说,北方缺水的原因是北方大量种植粮食作物,粮食作物大量消耗水,而本地人又吃不了这么多粮食,换句话说华北缺水是因为其他地区大量从华北购买粮食。

    国土资源部的人说,虽然粮食是大家都要吃的,但是不同粮食耗水不一样。我们以印度举例,印度北方,比如新德里,北方邦, 是中国南方的气温,华北的水量。印度人喜欢吃大米,但是北方各邦水资源不足,所以,印度北方的农民能种大米种大米,不能种大米种小麦,不能种小麦就种小米和高粱。你看中国的小米和高粱还卖的贼贵,这个其实是应该让农业部的同志们研究一下,让华北缺水地区多种小米高粱,这样可以节约用水。至于小麦大米之类商品粮多让东北不缺水的地方种植。

  12. 习近平真爱粉 回复 v4ex /p/204607

    你这个人就是爱抬杠,在没有证据的情况下非说“搞这行的学者偷换概念,把商品(粮食)的贸易偷换成原材料(水)的调拨。”

    我看了一些相关研究,虚拟水概念是1993年英国学者构建的,中国在2000年代跟进研究,已经很多年了。人家学者就是这么研究虚拟水的,人家那么多文献,我不信人家信你红口白牙?

    水资源的定义在我看已经变了,等于实体水加虚拟水,你要是不满,你得先证明为什么学者偷换概念,为什么这些研究从根源上都是错的。

    没有证明就一句这行的学者都错了,我凭什么信你?民科吧“大神”人人都这么说,我都信还活不活了?

    得给出有理有据的证明过程,不要扔观点就跑,谢谢!

    俺同意北方的种植业不是市场经济决定的,但这和本文无关,请勿抬杠,3qxx!

    你别顾左右言他,我说那些回复是因为你的那句“简单的国内贸易问题”

    于是我证明,这是不是一个简单的国内贸易问题。你还不让我解释,解释就是抬杠?

    按这个逻辑,每年巴西向中国出口大量农作物,就是“巴水中调”喽。

    是的,二十年前不叫,但按现在的定义,真的就是“巴水中调”啊,有问题吗?可能你上学那会不能叫,但现在凭什么不可以叫?

    人类认知是进步的,几十年前lgbt还是病呢。现在知识大爆炸几十天人类总知识翻一倍,都现代人了还没适应这种已有认知和世界观的频繁刷新吗?

  13. linda 回复 习近平真爱粉 /p/204608

    实体水加虚拟水不行,你重复计算了

  14. 习近平真爱粉 回复 linda /p/204609

    事实上每年国家统计局这些都有数据

    你说的早就做到了

    东三省小麦产量全都是米产量的1%不到

    内蒙地跨河套和东北平原产区,比较均衡

    华北小麦产量远远远超大米

  15. 习近平真爱粉 回复 linda /p/204610

    谁说这俩是并列的要相加?这俩的定义都是水资源的一种啊

    既研究实体水也研究虚拟水,两种都是水资源的范畴我是这个意思

  16. v4ex 回复 习近平真爱粉 /p/204611

    咳,我本来主语是想说楼主的,说“搞这行的学者”,是不想搞得攻击性太强。

    人家出于学术研究的目的,发明一个虚拟水的概念,你说说,你学会了新名词,就跑来发个“没有什么南水北调,每年北方都在调水给南方”耸人听闻标题的贴子,你说你是不是炒作狗吧。

  17. 习近平真爱粉 回复 v4ex /p/204613

    人家水利部官网都承认虚拟水的概念并且跨区域水资源管理考虑虚拟水,你说我炒作?

    学术研究已经结合现实了谢谢

    从水资源(包括虚拟水)的总体上讲,中国没有在南水北调,而是在北水南调,你就说对不对吧

    不想搞得攻击性太强

    从你楼上的炒作三个字,我没看出来你不想搞得攻击性太强。

  18. v4ex 回复 习近平真爱粉 /p/204614

    水利部怎么管理跟你炒作有一毛钱关系?

    炒作狗滚

  19. 习近平真爱粉 回复 v4ex /p/204616

    你连“炒作”这个词的定义都搞错了就来攻击我。

    “炒作”,指媒体等用捏造、夸大、推测等非正常手段对某人或某事进行报道或操作。

    我捏造了?我夸大了?我推测了?

    从水资源(包括虚拟水)的总体上讲,中国没有在南水北调,而是在北水南调,你就说对不对吧

    如果你楼上的“对”是回答这一条的,那么就等于你自己也知道,我没在炒作。你就直接说你想攻击我得了,我陪你喷,别假装严肃讨论,走那没用的程序,下作。

    冤枉你的人,比你都知道你有多冤枉

  20. v4ex 回复 习近平真爱粉 /p/204618

    咋一点幽默感都没有呢?一看就没混过幽默

  21. 习近平真爱粉 回复 v4ex /p/204619

    怕有人不明白我写细点

    从一项工程的角度,南水北调存在吗?存在,现在丹江口还在一刻不停地给北方送水。

    从水资源总量变化的角度,南水北调存在吗?又不存在。现在每年北方的水资源都是要通过农产品向南方调配的。(中国粮食收购历来是双轨制,并非简单贸易行为。)

    “南水北调不存在”和“南水北调存在”这两个命题可以同时为真,并不互斥,取决于你考察问题的视角。若作为工程,那2为真;若考虑总量到底是谁调谁,那1为真。

  22. 习近平真爱粉 回复 v4ex /p/204620

    咋一点幽默感都没有呢?一看就没混过幽默

    我不知道你在说什么

  23. burleigh 回复 习近平真爱粉 /p/204641

    说东北和内蒙有点没意思了。毕竟南水北调主要的接受方是京津冀和河南。东北自己有水……。

    而且从缺水地区把虚拟水送往其他地区并不少见。例如澳大利亚出口不少粮食。尽管正是因为缺水和缺肥澳大利亚的小麦亩产只有中国一半不到,英国三分之一,爱尔兰四分之一的样子。无他,农业发展除了水还需要很多别的因素。而水除了种粮也有很多别的用处。

  24. 习近平真爱粉 回复 burleigh /p/204643

    我希望你可以详细描述。

    说东北和内蒙有点没意思了

    为什么没意思?没意思具体指对于哪个问题没意思?

    而且从缺水地区把虚拟水送往其他地区并不少见。

    然后呢,它和话题有怎样的联系?

    你这样东一爬犁西一榔头的,我完全不知道你针对的是我文中哪部分主张

  25. burleigh 回复 习近平真爱粉 /p/204644

    没意思是指,实体水南水“北”调和虚拟水“北”水南调中的“北”并不完全重合,对于东北这个重要产粮区尤其如此。

  26. 习近平真爱粉 回复 burleigh /p/204646

    如果以秦岭—淮河简单二分南北

    这是我一楼的原文

    所以我早就说了啊,探讨的就是如果用最常用的、每个受过大陆中学教育的人都家喻户晓的划分方式二分南北会是什么情况

    “南方人”——“北方人”也是以此划分的

    如果你不认同二分南北这种最常见的划分方式,想要讨论其它情况,比如把东北单划一区、西南单划一区,你可以自己开贴

    但即使在高中自然地理部分的、从自然特征上来看的更细的四区划分,东北中东部平原仍然和华北、关中合称“北方地区”,大兴安岭以西极小部分才和西北一区。

    如果你不认同划分方式,你得给出自己的从自然上看合理的划分法,总不能用行政区当界限吧。东北绝大部分地区都和华北一样,在400-800mm等降水量线之间,东北平原和华北平原的湿润程度是几乎一致的,我想问你为什么要分开算呢?

    用和你相似的说法就是,为什么东北和华北作为一个整体“北方地区”计算就没意思?我觉得分开算才没意思啊。

  27. linda 回复 习近平真爱粉 /p/204647

    这下你上当了,降水量是要和蒸发量比的,东北蒸发量比华北低

    像南极这样的地方降水量和撒哈拉差不多,但是根本没人说南极干旱嘛

  28. 习近平真爱粉 回复 linda /p/204648

    ?我上啥当了

    东北和华北划分在一个自然地理区域是需要数不清的因素计算权重综合考评的啊

    我也只能说出比较有代表性的几个,谁也没说过只考虑降水量就能满足一切标准啊

    你说不全才是一般人,说全了那你是专业的

    另外我查了下数据

    东北除了三江平原,松嫩和辽河两平原都是和华北一样的半干旱区

    这是计算完降水蒸发之后的结果

  29. linda 回复 习近平真爱粉 /p/204649

    华北干旱的也就是河北山西,河南山东并不干旱啊

    东北那个半干旱区也不是农业中心,那是东蒙牧业区

  30. 习近平真爱粉 回复 linda /p/204650

    先跟你说个事,我也是去年才知道各国划分气候带的模型都不一样

    咱中文讨论默认的不是中国划分法吗,华北平原和东北平原属于半干旱区

    你这个也显示东北平原和华北平原大体上在一个区,不过细节上有差异,叫法不同

  31. linda 回复 习近平真爱粉 /p/208253

    还是华北人太多了,东北人太少。特别要求第二次闯关东,把山河四省的人移到东北去