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谈谈关于我对民族自决的看法。

最近有姨粉一直批判我践踏民族自决,以前我还真的没有深思过这样的问题,因为我觉得现阶段中国大陆地区主要的问题是专制统治,而非民族自决,不过既然有人来质疑,我也思考了一下,顺便在此做个回应,和大家分享一下我的想法。我认为,建立宪政统一的实践认知,并非否定民族自决,而是要在实践共识的基础上适用民族自决。

根据长年工作原因上的实践调查可知,疆独的主要支持力量是中东的伊斯兰极端主义组织,比如塔利班,如果疆独,那么新疆大概率会成为伊斯兰专制宗教国家,比起现在,民众的苦难只会有过之而无不及,当然我是绝对不认同现在的专制统治,专制统治下民众依然是苦难的。而如果大陆目前开放选举,民众在没有接受宪政教育下,普选结果大概率还是会支持专制政府。哪怕是台湾,给我印象最深的就是2003年台湾同胞来大陆南方某三线城市的经历,台湾同胞对于大陆的印象还停留在“一家三口穿一条裤子,谁出门谁就穿裤子”、“大陆人都没水喝”来大陆自己带了水,还带了锅碗瓢盆,如果是这样的认知让民众去选择,大概率选择的结果也并非符合事实,所以如果没有正确实践认知的民族自决就属于民粹而非民主。民可使知之,不可使由之,也就是应当在民众对宪政统一的实践结果有充分认知的前提下让民众去选择,而非在民众没有建立起宪政统一的实践认知下任由民众根据道听途说作出选择,煽动仇恨拉拢民意而非通过实践认知引导民众,这是不负责任的,也是政客和政治家的区别。

如果民粹主义一意孤行要搞分裂,那么我只好支持国家效法林肯维护统一。对于民粹主义者说的苏格兰公投、加州公投、魁北克公投,都是建立在地区民众对英国、美国、加拿大有统一的实践认知并且不损害全国整体利益的基础上进行的,和中国的情况没有对应性,对于不利于国家整体利益的公投,比如加泰罗尼亚公投、克里米亚公投,在世界主流方面都是饱受负面争议的。所以一个地区是否适用民族自决,前提是要该地区有过一段较长时间的宪政统一的实践,建立起宪政统一的实践认知,并且在不损害整体利益的前提下,由宪政统一下成长起来的一代人去决定。目前中国从未有过宪政统一的实践共识,也就根本没有否定宪政统一的实践认知,自然就不适用民族自决。当然,按照目前各国的实践,宪政国家,各地民众普遍都是拥护国家统一的,因为这更有利于拥有更强的国际竞争力和国际话语权,更有利于国家为民众在国际上争取更多的权益。

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  1. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。
  2. 洛天依言和江泽民   某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。
  3. 守法刁民  

    九头鸟是什么意思?你说的这个方案很好,我很支持。其实我一直都是你说的这个方案,但就因为如此就被姨粉打成粉红,原来你也是友军,来握握爪。@Wolfychan #147582

  4. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @守法刁民 #147587 曾經有個叫天神九頭鳥的皇漢用戶,你可以四處看看。他後來在XsDen改名畫眉鳥,常常口出惡言,最後離開。以前他說話有文有路。

    唉,當各地都是民族主義而有積怨的時候,整合真的不是小事。光是賠償暴政受害人的損失轉型正義都夠嗆。

    我個人當然是妥妥的獨派(畢竟就我所知中共不會自己改革,因此憲政如果由他們來我可不買賬),但是如果用議會取代內戰的選擇存在的話是可以接受的。留意因為中英聯合聲明,任何時候舉行的公投結果都會在2047年才開始生效。

  5. 守法刁民  

    我最不怕就是民族主义者和真左,以前在知乎这些人被我怼得删号,真的,只要大陆敢开放言论,什么民族主义者什么真左,什么小粉红,在舆论主战场他们是一点话语权都没有,大家都当他们是孔乙己。

    姨粉才不管你是不是独派,只要你还愿意和我们沟通,有合作的可能和共识,你就是粉红,都是左胶费拉,都要核平。@Wolfychan #147588

  6. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  7. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  8. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  9. 守法刁民  

    专制社会下不是该不该,而是没有独立的讨论价值,现在专制控评的情况下精力放在搞独立而不是反专制,那么反而成为赵专维稳的借口,成为赵专的帮凶。@消极 #147590

  10. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @影人 #147592 也不能说can't,应该说,在中共体系垮台之前,香港不能独立。如果中共垮台进入内战,或者解体,或者过渡政府控制力不足,那么即使没有中国的宪政和民主化,香港仍然可以独立。

  11. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @守法刁民 #147589 話說我某程度上都算民族主義者,不過我的意思是每個民族應該尊重彼此的文化、歷史和風俗,不去到傷及人命就不應該找公權力介入,而制定政策時,政府應以本地人的福祉優先,不是不關心外國,不過量力而為。~~~~

  12. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @守法刁民 #147589 姨學提供了現象,卻沒有提供解救。

    歐美那種社會的寬容和同情在歷史原因之外,很大可能是信仰薰陶的結果,亞洲基本上難以複製。

  13. 守法刁民  

    确实不排除不同的多元立场。不过自从纳粹以后,民族主义就被污名化了,因为现实生活中不搞纳粹种族主义的人,往往也不会偏执于某个民族的独立,更多是从政权能否服务民众的角度出发,持有民族主义又不纳粹的人很少,几乎忽略不计了,哪怕中国有这样的人群,但面对中国内地少数民族同化深重的现实,大概率也不会计较太多,老实说,现在居住在汉地的绝大多数汉人都已经不是古代纯汉人的后代了,中国人几千年来的脸型改变巨大,兵马俑上的人脸和我们大多数人的现代脸型不同。现在还搞什么汉民族血统论只会让人觉得小众。@影人 #147591

  14. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @守法刁民 #147599 其實民族主義在整個社群面臨危機時才會明顯出現。

    以前德國人也是以民族主義來團結,建立共和,不過實力太弱,被普魯士壓制住而已。

  15. 守法刁民  

    所以我的切入点从来不是能不能独立,而是为什么独立,如果宪政统一对港人更好,我认为就没有独立的必要,不要为了独立而独立,大陆宪政化以后成长起来的一代港台华人,让他们去决定去留,我认为才是对港台最负责任的体现。@消极 #147594

  16. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  17. 守法刁民  

    神圣罗马帝国时期的德意志民族是很松散的,而且内斗不断,德意志民族的发展凝聚,还是有赖于普鲁士建立的德意志第二帝国。虽然是个短命的王朝,二世而亡。但就像秦朝那样,对汉民族的发展凝聚起到承上启下的关键作用。@Wolfychan #147600

  18. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @守法刁民 #147601 我想其實我們這一代親身承受歷史的來選擇其實也很好……

    好的,非姨粉獨派和非皇漢統派都出現了 lol

  19. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @守法刁民 #147604 的確,但是民族主義不是普魯士開頭的……普魯士當時是利用德國的民族主義風潮統一全德國,但是本身是妥妥的保守主義,反對自由主義和民族主義。

    後來在抗爭之下慢慢妥協是後來的事,直到威廉二世為止。

  20. 三只鹿儿 矛盾使人自由
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  21. 狼狼醬 耶渣
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  22. 洛天依言和江泽民   某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。
  23. 守法刁民  

    @Wolfychan #147609 @洛天依言和江泽民 #147610 @影人 #147607宪政派皇汉大概的意思就是,只要保证汉族利益,全国统一或者汉地独立都无所谓,皇汉都是赢家,因为全国统一汉族也是主体民族。皇汉支持宪政也仅仅是因为汉族也是宪政的受益者、专制的受害者,而非为了争取其他民族的权益而支持宪政。这样看的话,确实属于除了统派和独派以外的第三方胜利条件的势力。

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  29. 守法刁民  

    为什么这么执着百合?说不定赵家专制派其实是个双性总攻大人?@影人 #147621

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  31. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

    等等,擦,我竟然有小说的灵感了!

  32. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @守法刁民 #147623 且慢,剛才我發現我打不清楚,你支持的是九頭鳥亂入的bug還是退出機制 (っ °Д °;)っ

  33. 林以默 家兔
    林以默  
  34. 守法刁民  

    当然是退出机制呀,不过我认为多党制宪政的环境下,汉西斯是没有取得话语权的机会,当初法西斯上台是钻了选举制度的漏洞,现在这个漏洞已经被比例制选举修复了。所以说,其实法西斯还真的是系统bug,而非宪政系统常态化运行的产物。@Wolfychan #147628

  35. 守法刁民  
  36. 三只鹿儿 矛盾使人自由
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  37. 狼狼醬 耶渣
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    @守法刁民 #147633 好在,不然真的嚇死本寶寶lol

    不過,bug是永遠常存直到世界末日的 xDDDD

  38. 狼狼醬 耶渣
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  39. 洛天依言和江泽民   某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。
  40. 守法刁民  

    法西斯上台的机制大概是这样,大党派通过获得最多选票(其实只占全部选票的一小部分,其他选票都被其他小党派瓜分了)而一家独大控制了国会和政府,然后就开始为所欲为。比例制选举是将国会议席按照各党派得票比例来划分,所以你得票最多也只是议会中议席比其他党派多一些而已,比如现在德国最大党占议席也就20%-30%,根本没有话语权,需要联合其他党派发声,换成是中国宪政化以后,汉西斯哪怕当选,在国会的极端化议案根本通不过其他有过独立倾向的行省议员的同意,汉地港澳台议员也不会通过,所以汉西斯根本不存在拥有绝对话语权的土壤,再加上政党之间的掣肘制衡,纳粹化只剩下理论上的可能(到那一天肯定是全人类都疯了)。@Wolfychan #147638

  41. 狼狼醬 耶渣
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  42. 洛天依言和江泽民   某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。

    @Wolfychan #147646 别看你今天闹得欢,小心今后拉清单!这都得应验的!不要干这种事情!头上三尺有神明,一定要有敬畏之心。

  43. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @守法刁民 #147644 那你就要努力令中國在2047年之前實現憲政,這裡嘴炮沒有用的ヾ(•ω•`)o

  44. 守法刁民  

    嗯嗯嗯,我是未来中国大总统,我有一笔宪政启动金在瑞士银行被冻结了,你给我打500块帮我解封,等我当上大总统就封你做天下兵马大元帅。@Wolfychan #147648

  45. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。
  46. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  47. 守法刁民  

    被冒充孙中山的人骗钱我可以理解,被冒充希特勒的人骗钱我也忍了,我最无法理解的是有人冒充秦始皇竟然还骗了不少人,我踏马……还有一个冒充C罗和梅西的签名,签的还是个中文名。@影人 #147658

  48. 三只鹿儿 矛盾使人自由
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  49. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  50. 守法刁民  

    现在德国的选举制度特别复杂,也不是三言两语可以说清楚,在比例制基础上又细分并立制和联立制,还有关于议席补选的固定和不固定规则,总的来说都是为了避免极端政党的上台,美帝就相对无脑,只要取得选票最多的政党就可以上台。@消极 #147668