本频道首次收到历史巨著，不知道这人说的什么，怎么反驳(◎_◎;)?

遇到这种人我一般都绕着走，自己自创一堆定义在这里自嗨，根本没有一点讨论的意思，目的只是为了显示自己牛逼，姿势水平高而已。

这种人欢迎他到论坛上灌水

youtube评论区看的人少。

其实对这种人，你完全可以学强国蛙蛤蛤一样把他的大论置顶。有的是翻墙的反贼来喷他

EDIT：题外话，如果你想反驳一个东西，你先想想看，他的论点对你有没有任何启发？如果没有，你还想它干嘛？浪费时间。

看起来全是道理，其实核心还是粉红最爱讲的那些内容，诸如“西方民主自由普世价值是假的”，“不喜欢中国的都是精美”云云。

@iceyjuice #128587 粉红觉得西方那一套普世价值都是虚伪的，但是他们自己就不读中共党史，到哪去找另一套价值观呢？

社会达尔文主义？他们读过赫胥黎吗？

@消极 #128585 已经置顶，喷了他180条了，他还是不屈不挠😄

@WhiterDouSha #128589 你不用管他啊，让广大反贼取乐，给你加流量加热度。你干嘛还要为他的写的东西伤神呢？人家义务给你带流量的，活雷锋。黑粉也是粉，要小心爱护。

还有，你觉得他说的对你没有启发价值，那就不需要理会。

这SB自己很多东西都没搞懂。

既然普世价值是个伪命题，那么绝对真理和相对真理不也是伪命题吗?如果不存在普世价值，那为什么又会存在绝对真理呢？人们相信世上有一套普世价值，不就和你相信世上有一些绝对真理一样吗？

既然自由，民主，人权是价值标准，而价值一定是多元的。那么请问包容价值的多元是不是自由的一个标准呢？一个社会不包容价值的多元，是不是也是这个社会价值的多元的一个体现呢？如果是，那么价值一定是多元的，不也成了伪命题了嘛?

既然理论上来说，接受了普世价值，人们就应该拥有终极智慧和终极幸福。可是你刚才不还说，普世价值本身就是个伪命题吗？

既然普世价值是不可认知的经验主义，从现实角度普世价值没有经得住实践检验。那么不可认知的经验主义又何必需要多此一举用实践的检验来论证?

既然你要求平等，必然会带来不自由。你要求自由，必然会带来不平等。自由平等绝对不是绝对的概念，而是相对的概念。那么一个相对的概念，怎么会带来一个必然(绝对)的概念作为结果呢？

既然至于你说人民不人民的，那是我的选择。那我太高兴了，我能代表14亿中国人民了。要是今天我的选择就是中国人民(的选择)的话。那习总书记的脸往哪里搁啊?

话说回来建议你直接删评论拉黑。不要给这种人赚钱的机会。这种SB就是坏。

@WhiterDousha

好了楼主，现在我们有两个人给你提了意见，我和@丁丁兄弟

我们一致认为这个发长贴的人灌得水没有营养，不仅内容错误，而且没有价值，用Wolfgang Pauli的名言说，就是"not even wrong"。但是我们的答案不一样，我认为你可以留着他这个黑粉吸流量，他认为你应该删帖拉黑，不要给他kpi。

It is your choice now.

说了半天，还是道德虚无主义，“道德都是假的”“全都是相对的”。跟这种人辩论能赢？

这种人只认鞭子不认理儿。就问问他：您说的都对，中国人啥时候能住得起房子？啥时候五统台湾？啥时候让那些高官巨贾的儿女滚回中国？习近平哥哥姐姐全在西方发达国家，您去接他们回来？

@钦明方泽忘了密码 #128594 道德虚无主义好解，就用中共自己的政治课本上正确的三观砸过去就行了。当然这些粉蛆就会狡辩，说什么对中共的东西也要一分为二看待了；那我只能用习大大说的，忠诚不绝对就是绝对不忠诚，你翻墙上网发不和谐的东西，就应该被社会主义铁拳。

所以其实比起中共同路人，我最痛恨的其实还是民族主义和党国叙事杂交的野种。中共说五十六枝花，五十六族兄弟姐妹是一家，但是杂交的PRC爱国粉蛆就会把拥护党国和敌视少数民族连起来强行嫁接。这种是精致的爱国主义者，你用党国叙事，他说我是辩证唯物主义者，不能割裂过去；你用民族主义叙事，他就用党国大旗来正统。

这个在苏联文学里就有。 Yevgeny Yevtushenko的A Precocious Autobiography（1963年英译本，Penguinn出版社,https://archive.org/details/precociousautobi00yevt/page/80/mode/2up），第80页就有一段这样的对话，作者和一个反犹的共产党员坐一起，他们正在看1904年敖德萨排犹的纪录片，那个反犹的共产党员就说犹太佬杀的好。作者立即就指正了，我们共产党人怎么可以排犹呢？反犹的那位立刻说，“我们是辩证唯物主义者，不能切断过去”。

这个故事改编到苏联笑话里，就是：

“一个犹太人申请移民以色列，苏联海关人问道，苏维埃祖国这么好，为何要离开祖国？”

“隔壁邻居喝醉了酒，就到我家门口撒酒疯，说等苏联灭亡了一定要把我们犹太人杀了挂路灯。”

“可是同志，苏维埃祖国是永远不会灭亡的”

“这是我要离开的第二个原因”

@WhiterDouSha #128589 硬度正无穷，使用恶俗维基出道之

不过我觉得，最爽的还是等他长篇大论完了之后直接删掉。

我会这么做。

@消极 #128585

这种人还真没法在2047这样的地方灌水，肯定会被封。

真正能让所有声音都发声的论坛，我在中文世界反正没见过。关键是这届华人也不行，一般来说，最后说着说着，最终下场就是对骂和扣帽子了，能好好讨论问题、就事论事的极少。

@天下无贼 #128604 去红迪啊，满地都是echo chamber

@钦明方泽忘了密码 #128603 没用，正港五毛都是有文库，随手粘贴就是一大摞。

@消极 #128611

其实那也是分开不同的论坛，和一个五毛论坛与2047公用一个服务器差不多，人还是喜欢抱团取暖。

我推荐一个视频：Rule of rulers

相关帖子：/t/5189

如果认为“普世价值”是虚伪的，正义是相对的，利益才是绝对的，不妨问问：如果一个人可以选择自己“投生”的国家，但是会随机生为该国的一个人（也即处于各种社会经济地位的概率取决于该国社会经济情况和分布），那为了自我利益（包括本人和其子孙后代的利益）最大化，ta会选择生在什么样的国家？

直接来波赵弹磁铁糊在她脸上就行。

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另，执政集团和“人民”本质上是统治和被统治者的关系，各国皆然。所以经典的政治理论认为，前者会倾向于精英政治，后者会倾向于民主政治。这是正常的、符合人性的、屁股决定脑袋的政治学。

中国特色的政治学则是“精赵政治学”。一群“大棋党”，都喜欢把自己放在统治者的位置上来考虑问题。说到底，还是因为对于具体问题的政治实践不够，导致纸上谈兵。

中国人其实不是不会脚踏实地地谈政治——牵涉到自己具体利益的时候就会。譬如涉及拆迁政策、征地补偿、集资项目、物业管理这种事，大家就会变得很有政治头脑，知道自己的利益在哪儿。这个时候如果有“大棋党”，大家看他就像看傻逼。

最后，“要是国内水军能从大门直接出来”——请！Please! Bitte!看来咱还是有共同目标的。

再扯一句。之所以中国盛行“精赵政治学”，是因为中共为了维护统治，操弄国家主义话术to fuck with people's mind。正常国家，和平时期，大家主要关注国内问题和国内政治人物（因为这和生活相关度高，影响直接），顺便探讨国际形势——编个数字，就当比例是八二开吧。中共的策略，则是用信息和舆论操控，将国内矛盾和国际矛盾搞成了二八开（甚至一九开），卯足了劲儿要让人觉得国与国之间的利益冲突是所有国内问题的根源。在这种话术洗脑下的小朋友们，“国家”成为了思考所有问题时的默认单位，所以他们不知道地区平均收入水平不知道税收政策不知道通胀率，不知道本地的实权人物是谁，却对国际形势和各国领导人（除了本国）丑闻如数家珍；一看见有人批评政府，就想到是在给外部势力递刀子。

对此的策略，就如 @消极 他佬的签名：（男）消极自由需要积极的个人主义来维护。

他的核心思想是，因为每个国家、民族都有自己与众不同的价值观，而他们的价值观不一定是自由、民主、人权，所以不存在一种“普世价值”，对所有国家、民族都适用，由此证明“普世价值”是不存在的、洗脑的、解决不了任何问题的。例子就是美国疫情，“无法呼吸”等。

• 美国疫情死人多并不能证明普世价值没有用。因为价值观本来就不能用来防治传染病。稍有文化的人都知道，防治传染病主要靠流行病学相关知识。只有来自某些特殊国家的人才会认为靠价值观能击退病毒。

• “无法呼吸”并不能证明普世价值没有用。避免过度执法造成人身伤害主要靠培训教育和媒体曝光，这两者都需要普世价值来保证。中国类似“无法呼吸”的案例更多，直到今天全国各地还在不停暴力强拆、暴力维稳，但是中国缺乏新闻自由，缺乏媒体曝光，对肇事者难以追责。所以“无法呼吸”被媒体曝光，恰好证明了美国普世价值对维护公平正义不可或缺的作用。

• 所以他举的例子都是驴唇不对马嘴、故意偏颇歪曲，专门蒙骗那些缺乏常识、科学素养和生活经验的人。

• 他说，每个国家有不同价值观，不是每个国家都认同自由、民主、人权。这些都是他瞎编的，因为他一个例子也举不出来。

  中国宪法里面写了自由、民主、人权。习近平搞的社会主义核心价值观，里面黑纸白字写的自由民主平等法治。平等指的就是人权。说明“普世价值”是西方国家、中国宪法、中国皇帝共同认可、推崇的，并非美国对其他国家的洗脑。

• 所以他这样的水平，只能勉强骗一下那些连中国宪法都没读过的最底层网民，来2047提鞋都不配

这无非就是“天下乌鸦一般黑”的经典话术，加上只看表象不看本质的混淆黑白。

我觉得他说最蠢的一句话就是：其实人类历史上所有政体都有这个能力，只不过是有效性和效率的差异而已。

这明显就是在给我们送弹药嘛：人类历史上所有传统医学都有治好病的能力，只不过是有效性和效率的差异而已。

@Ambulance #128644

其实人类历史上所有政体都有这个能力，只不过是有效性和效率的差异而已。

对，既然现在这个政体效率比较差，那为什么不能换。

@Ambulance #128644 传统的法兰克医生表示赞同

这帖子把我炸出来了…… 之前写过文章《为什么我们需要言论自由》，其中写道“价值不具有普适性”。 我的意思并不是反对“某些价值为人类共享，甚至共享程度比事实判断的共享程度更高”，也不因此认为人们任何去追求共同价值的做法都是没有意义的。这样写的意思是说，出于理性，我们要做好接受“曾经我们一致承认的共同价值对我们不再合适”的准备。我本人也不提倡道德虚无主义。更重要的是，法律不应该钦定某种“价值”，尤其是在这种价值还不是人类共享的时候——这和立国教无别。

@消极 #128595

这个在苏联文学里就有。 Yevgeny Yevtushenko的A Precocious Autobiography（1963年英译本，Penguinn出版社），第80页

这是认真的么？

前段时间在youtb看到过你的频道，看你封面还以为是做漫评的，之前我只见过巨人圈漫友键政，想不到在这里又遇见了你。

赞同消极的“你觉得他说的对你没有启发价值，那就不需要理会。”+帮你吸引流量

@libgen #128662 是的，我有google books上的片段为证。

@爱狗却养猫 #128628 为何要粉我

@潮朔 #128648 伊斯兰文明曾经也是有当世界灯塔、傲视“野蛮人”的时候的。现在回看真是感慨。

@爱狗却养猫 #128684 时代的变迁

@爱狗却养猫 #128684 是啊，曾经比较世俗化的土耳其现在都开始倒车了……

@首都卫队 #128626

直接来波赵弹磁铁糊在她脸上就行。

然后赵弹评论被油管吞XD

@潮朔 #128707 正向进不了欧盟，当然要倒车回到伊斯兰神权。

逆水行舟，不进则退

西方价值观是啥?

难道不是现代文明?

你国宪法也写了自由，民主，公民权怎么破。。。

这个人引用的圣经原句被拆出来用,断章取义的,我看的真难受. 这个出自罗马书.是保罗在讲他曾经参加迫害基督徒,而今蒙受感召成了圣徒(并未列入十二圣徒好像),审视自身肉体的罪恶和属灵的信心相驳的矛盾感. 他这个断章取义搞得好像圣经提倡想着好的 做着坏的就很怒