站务

清华大学，外号北京五道口技术学院。

五道口计算机技术有限公司是集兵器制造、图书出版、信息安全研发为一体的大型集团，兼营乳制品生产与销售业务。

• 为中国共产党提供人事信息检索服务
• 为中国消费者侮辱党和国家领导人提供技术支持
• 与迷雾通合作向中国消费者推广非法信道国际联网服务
• 普及煽动颠覆国家政权、接受境外势力资助等基本维权手段
• 为中国消费者提供法律援助，主攻宪法、社会主义核心价值观

好文章，只是个人觉得中文社区现在并不缺censorship，缺的是pscifism和rationality 作者在文中的观点类似于经济危机后盛行的凯恩斯主义一样，在特定的语境下才有特定的价值，至于对于本论坛有何价值，那就见仁见智了

。。

@thphd #129551 我建议要不要在站务或者水区另开贴？

我自己的印象中，王宝强和halo都贡献过有价值和信息量的评论，但是辩论时的某些方式我个人确实有意见。有效的辩论会增加信息，无效的辩论则是重复信息和增加杂音。我自己简单扫一眼最近的辩论thread，觉得其中的无效辩论略多。但是我这两天确实没有机会仔细阅读相关辩论的帖子，所以请给我一些时间。

@libgen @natasha @inferior @爱狗却养猫 @沉默的广场

王宝强和halo 符合本文对 f__l 的定义吗

@消极 #129521 他修改了我的观点。我原话“企图利用数字人民币收割” 本意是，理论上随着M0试点的成功，数字人民币（M0-M2）取代人民币是科技的长期趋势（因为有太多的好处，就如同宋、蒙元帝国纸币实验取代贵金属）。我给的历史数据图是前40年，未来也是这个40年尺度。中共财政赤字和老龄化的长期趋势，使用新技术填财政窟窿是一种诱人的选项，很少有凯恩斯主义的政府能拒绝。

我的立论是对长期趋势进行可能性的描述。天下无贼给我修改为“发行（数字）人民币就是收割”的稻草人靶子，自娱自乐的不断打击，并重申“现在M0还没有收割”。

现在还没有收割，未来财政困难可能收割，这两句话没有任何矛盾冲突，有什么可讨论的。@沉默的广场 **他这是典型的诉诸无知谬误，没有证据表明“未来可能收割”为真，所以这句就是假？？**那他也没有证据表面“未来可能收割”为假！本来就是趋势性描述。

我觉得他说的对，我也觉得我说的对。他自己曲解我的意思觉得我说的不对，纠缠不清，而我无法让他正确理解我的意思。于是就出现僵局。

@史蒂芬 #129374 其实对于MasterChief的立论，我认为天下无贼的反驳是合理的。单纯数字化人民币本身，不构成比纸币更高级的剥削。MasterChief用M2只能证明中国央行和财政部对中国有产者的掠夺，不能证明数字人民币是新的掠夺方式。

天下无贼的立论也是不合理的。认为数字人民币本身没有新意，只是把人民币变成电子版。“零假设只可以证伪不可以证实”，他对数字人民币只是做了零假设，按照统计假设的用法，如果没有充足证据推翻零假设，则承认零假设暂时不能推翻，但是不能证明零假设成立。

我支持KingSager的立论，认为是精准调控。我进一步认为是电子提货券，电子粮票。

@rebecca #129447 你这个理解是不合理的。

本站是站长和管理员共治，站长有最终决定权。也就是如果用户让很多管理员不满意，或者让站长不满意，才应该封禁。其他人的观点并不重要。

@沉默的广场 #129320 五毛粉红理客中是伪中立，你看那个隔壁的momotahttps://community.geph.io/t/topic/1573/4一开始装了两下中立以后就猛烈炮击美帝，撕下了中立的面具。

这个叫做"nmslese之变诈几何哉？只增笑尔“

其实为什么说他们是伪中立，是因为他们以自己为标杆。随便引一个开车的笑话：比我开车开得快的都是疯子，比我开车开得慢都是新手司机。

当然，这种伪中立不限于五毛，其他人也会不由自主地陷入以自己为中心的confirmation bias当中。不过一个善于学习读书思考的人，是明白自己的认知偏误的。

不要助长信息量低下的，读帖甚至比发帖更费精力的帖子。

这在任何论坛都是一样的。”反共论坛“没什么特殊的，反中共只是个属性而已。

早就拉黑了

被拉黑一定次数就应该封，不是说好的well kept garden吗，怎么坚持不下去

@刘慈欣 #129392 本站的“观察”是派乐迪，并没有真的“观察”

@MasterChief #129373 他已经被品韭那边永久观察了。

@thphd 已经不止一人投诉他了，要不给他个“观察”吧？

@MasterChief #129373 你的人民币数字化观点不错啊，我挺喜欢你的分析。哈哈

@史蒂芬 #129372 这个人非常无聊，原以为他是个启蒙不足的青年。我还热心给他科普知识。今天来看，就是装糊涂扯淡，以赢得辩论，制造口水为目的。我不会拉黑他。

@MasterChief #129366 我希望你们不要互相拉黑，大不了不和对方说话就是了。。

@冲杯三鹿给党喝 #126720 @刘慈欣 #126687 @消极 #126779

今天天下无贼开了一个讨论，我被他恶心到了，我以后不会再跟他说话了。@MasterChief #129345

观察此人的言论特点：常用诉诸伪善，比烂技巧；虚构捏造稻草人观点（会把你观点转化成类似的，但实际意思不同）；堆砌名词，絮叨，不断搅混水，一个意思反复说十遍，实则没有什么内容，但让自己看起来很有道理的样子；装糊涂，会经常歪楼，不断回复你，提高对方发言成本。如果你懒得不回复，他就语气上宣誓胜利或试图激怒你；会使用迎合大众情绪化的俗语来吸引赞；在2047 新品葱都 热衷于大量发言，但是质量较低，点赞率低；重复墙内的观点；寻找对方用词措辞的瑕疵攻击，但与主题无关；制造无意义的讨论和话题；快触碰管理红线时或词穷理亏时，会认错退缩，保号。有点像金三胖的战争边缘政策。

目的是赢得辩论，或者是在气势上赢得，不关注话题内容本身；

由于王宝强头像的印象和早期发言，原以为他是个单纯懵懂不谙世事的小青年，今天我才发现，他可能是文科生受过逻辑、辩论训练，但是不懂经济、数学、技术。他根本看不懂我在说什么，自己在那堆砌辞藻扯淡呢。

不反对为共产党说好话，但是建议给予善意提醒或通知，让他以后不要说太多歪楼、啰嗦、无意义的话

消消气 https://2047.name/t/11171

网军渗透之前，先得做几道题，这有助于提高监狱服刑人员科学文化水平和人文素养，功德无量。

@MasterChief #129334 理解就好，我不再多说了。😬😬😬

@丁丁兄弟 #129332 您好像在那个帖子里讲过类似的意思了。为什么追到这里重复一遍？

扯一些题外话，希望您不要生气。实际上我想说，你和陈士杰以及天下无贼交流的时候语气可以收敛一些的，对于同一个问题的看法相左是再正常不过的事。即便别人说了一些不适当可能会引起误会的话，也不用语气强硬的表达自己的立场，尽量包容，毕竟大家都是在大方向上志同道合的朋友。能在这个平台上穷尽自己的知识见解和大家分享，足以见到各位的坦诚。

况且即便一些人一些说法做法很不得体，也不一定要事事都言明。我个人倾向于"知人不必言尽"，生活中也是这样，能把自己的立场表达清楚，点到为止即好。

首先我不认为2047有网军破坏哈，如果因为担忧所谓的渗透而去捉鬼，就和新品葱一样了。新品葱衰落的原因之一就是捉鬼，捉鬼这种事情几乎可以摧毁社区内部的信任。话说回来，就算真的有渗透又怎样，服务器还不是站长的，要reset就是分分钟的事。

至于“引导舆论”，我自己对拥共言论尺度的看法是：理性客观不中立。我反对无脑反、无脑黑、为了反共而造谣。但是理性客观不代表我要站中立，去给共产党说好话。拿隔壁五毛【momota】做个反例：

我中立。

如果一件事共产党讲的是对的、做的是对的，那五毛粉红，甚至是中立、反共的墙内人翻出来给共产党一个公正的评论，这才能让墙外的舆论生态更健康。

否则，墙外也不过就是个墙内一片和谐拥共的反向镜像版，他说东你说西，他说对你说错，只问立场不问对错。这就是民运法轮功大战共产党的本质。

那些喜欢给共产党公正评论的粉红，请自觉回墙内接受爱国主义再教育，做人要言行一致，那里有你喜欢的【公正评论】。

我个人认为，对于可能的渗透破坏，与其猜测身份动机，不如讨论行为。重要的问题我认为包括：

• 2047言论的边界在哪里？哪些言论需要控制？（这点的话我认为需要控制发泄言论、离题言论、以及在主区的灌水行为。）

• 哪些情况适用拉黑，哪些情况需要讨论封号？

• 楼主负责制和管理员管理的界限在哪里？

事实上，我还想问一个可能和“渗透”没有什么关系的问题：

• 2047的目标用户是什么？发展方向是什么？

站长曾经提出这个问题，但是当时并未有深入讨论。

新品葱已经渐渐烂了，人人有目共睹。

朝廷肯定也会奸视2047的，这个没办法。

可能的渗透破坏的方法：

1.用大量小号灌水，回答、帖子口水化。

2.渗透进管理员，然后会推荐更多的匪谍进入管理员队伍，破坏秩序和文化，比如引导文化向情绪发泄，低质量、极端化的方向发展。

或者至少引导舆论，错误归因，引导到不能威胁朝廷的方向。使得风险总体可控，局势稳中向好。

3.制造内部矛盾，分化瓦解，激怒，以群众斗群众。

4.利用言论自由，掺沙子，抹浆糊，精确打击，只出马阻止共识的形成，阻止高价值的讨论。其他的放过。

5.把情商低的人变成无脑的极端分子，把情商高智商普通的人变成和理非，重点打击少数智商高情商高的人孤立他们。

6.网络攻击

7.收买，人身威胁。

@Antony #127855 个人页面设置一下。

在哪呢？我怎么没找到？

• 本站提供的“云上贵州”服务，和telegram上的“云上贵州”频道，除名字相似之外无任何关联，本站数据皆通过互联网搜索取得
• 本站提供“云上贵州”服务，是为了提醒人们不要做鸵鸟，注意隐私保护以应对目前世界范围内极度糟糕的隐私环境
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• 除非所有人都学习密码学，否则保护隐私的唯一方式是不交出隐私。

@刘慈欣 #126687 其实说到这一点，我倒想起来新品葱上另一位自干五，无敌大头，他孜孜不倦地在新品葱上注册，发帖说中共国生活如何好，然后被新品葱封号。

这是模仿美国国会弹劾程序吗？ 这位又不是管理员又不是工会，弹劾非公职人员有意义吗？

另，川普第二次弹劾，在参议院以43对57避免了被弹劾成功。

无贼没什么毛病啊， 为什么要封锁他？

@inferior #126705 建议加上 Burn after read

免翻墙镜像已更新：https://github.com/geph-official/geph4/wiki/迷雾通（免翻墙镜像）

窝认为这位老兄在和人的讨论中大量使用诡辩技巧，比如诉诸断言（“可我觉得西方就是在抹黑中国啊”），滑坡谬误（“西方用了黑白滤镜，所以西方媒体实在比中国好不哪儿去”），或者要求举证推高对方发言成本等不一而足。这里讨论的各位应该至少有在中国大陆及香港生活18年以上的生活经验，实在没有必要就一些对中国人十分显然的事实进行进一步求证。要知道即使是诡辩对吃瓜群众来说可比知识分子的论证不逊色(中国80%以上的青年没有本科学历)。

但是另一方面这位老兄客观上抑制了反共情绪魔怔极端化，起到了维护2047言论氛围的作用。这位老兄指出的一部分问题在反贼圈子里长期存在，很多人反起共来比起墙内一些洗地的话术一样有过之而无不及，不妨看看隔壁新品葱众多反共逗士实在不怎么样的智商就能明白个大概。善意的、非为了赢得辩论而使用的逻辑技巧可以促进发言人对自身言论的批判性思考。窝不希望2047封掉了温和的异见者之后继续走上新品葱魔怔戾气极端化的老路。

总之窝感觉这位老兄最近玩网辩论的心态有些上头，过于密集的玩网实在不怎么健康，适当调节一下频率会大有好处。

@RD1984 #125799 不要老是生气好不好，大家都多一点包容，会不会更好呢？

我想不到封禁他的理由

@natasha #126693 此人一些言论尚可(有些的确是事实，并无捏造的成份)，如若没犯大错，不建议公审，应当给予他讲话的权利(实在不喜欢可以拉黑他)

如果不是极端情况，我并不特别喜欢这种公审一个id的方式，让被审者情何以堪。

如果把他封了本站离姨韭就近了一大步

@刘慈欣 #126687 品 韭的姨鼠成功把很多人加速成自干五

当年我看他被品韭那边观察之后还很同情他，于是决定把他拉过来。没想到他现在处处为共产党说好话，完全变成一个纯种自干五了。