@愛牛奶盒的人 #133685

真诚无法衡量，单凭人心。我相信你是真诚的。

不然就會演變出「想幹什麼就幹什麼，反正之後道個歉」的風氣，我們應該討論以後面對類似用戶的做法。

你这个提法很好，但是听上去很难。希望能够集思广益。

現在瑤瑤的暴走狀態結束了，當然可以出來負荊請罪，但有人會相信那是真誠的嗎？

不能流於形式，不然就會演變出「想幹什麼就幹什麼，反正之後道個歉」的風氣，我們應該討論以後面對類似用戶的做法。

@愛牛奶盒的人 #133683

瑶瑶，话说开了就没关系，大家还是好朋友。

对你，我讨厌不起来。你一直直来直去，有话就说，我很欣赏这一点。

阴暗的人，不是说你，而是给你暴走时刻点赞的人。

恰恰是他们，嘴里喊着“维护论坛质量”比谁都响，要骂人自己不敢出声，看到别人暴走不去提醒，而是阴暗地点赞，煽风点火，唯恐天下不乱。

應當感恩站長願意為本站暴走一次，確切地說，如果當時他沒有暴走，今天很多新朋友都來不了。如果有人願意為了論壇冒風險，像站長那樣子，那一定是因為很愛這個地方。

現在瑤瑤的暴走狀態結束了，當然可以出來負荊請罪，但有人會相信那是真誠的嗎？不論瑤瑤如何道歉，終究比不上無賊的那篇文章那般感人肺腑，事情結束了，我們討論以後的做法比較好。

我們論壇的高層，更要互相理解，如果瑤瑤今天真為他道歉，以後無賊的相關問題誰還敢去碰呢，一碰就要請罪，成本會變得非常高。因此瑤瑤不會為無賊的事情道歉。

但是對於娜娜醬和士傑，瑤瑤想說聲對不起，我確實在言語之間有諷刺過你們兩個人，我為我暴走的言論致歉。

很高兴在2047认识丁丁兄弟 ：）

ttt

当然是P社游戏

P社游戏

姨匪是汉奸中的汉奸！

“品葱”才是最大的恐怖组织！

一只鹿兒也是

说了半天不就是粉红不讲逻辑嘛，最后扯“日本人不跟国民政府谈判” ？Excuse me? 日本想谈来着，蒋的要求是恢复到918事变之前，所以没法谈。

然后是蒋不跟共产党谈，美国又怎么怎么了，这联系在哪里？我看不明白。

【TNO同人】摄政王塔什干统一俄罗斯

https://www.bilibili.com/video/BV1pA411u7eD

三 厨 狂 喜

@丁丁兄弟 #133644 这六千人里至少有五千多人从2049bbs注册的，剩下的一千人里还有许多马甲。

有问题问在quora上赞扬中共的人如此之多，在现实生活中见到的却都是对政治不太关心的人，我在上面回答说中国有防火墙，普通人上不了外网，能出国的既得利益者认为中国好也是正常事情。被管理员认为我的回答违规，需要改善。下面说中国有言论自由的回答却得到最高赞。 我又提问说为什么回答中国有防火墙会被要求改善，并贴上了gfw的维基链接。马上就被管理员封锁提问。要求改善。 如果真是要求严格的话，我又经常看到诸如美国人屠杀7000万印第安之类的言论获得高赞。 Quora究竟是个什么样的app?

@thphd #133668 无贼整天在论坛扯有的没的，对论坛的贡献为零。为什么要来2047呢？去他知乎和品葱和那些人慢慢扯

知道了，谢谢各位。

@青年 #133670 碎尸万段是我的观点，表达观点有错吗？观点跟你不一样就不能表达吗？碎尸万段难道不是存在的一种刑罚吗？我说碎尸万段不是真的要刑事犯罪，只是表达我的一种情感，表达情感违法吗？你连表达情感都要管？你是不是管的太宽了一点？

有意见？来啊，找个理由封禁我啊，一言不合就封禁跟品葱有什么区别，这种管理员我见得还少吗，我玩网那么多年我怕你封号？

懂了吗？

@thphd #133668 碎尸万段...？

瑤瑤好想哭

我自始至终都没有说无贼是五毛。无贼绝对不是五毛，在本站是定论。

但是无贼的一些发言，跟五毛发言有诸多共同点，例如几乎无信息量，为辩论而辩论，这是有非常实的实锤的，按照规则是应该封禁的。

比如无贼为了辩MasterChief，把DCEP和人民币这两种有明显且巨大区别的东西，说成没有区别；事后我发帖批判这一点，指出DCEP和人民币的区别，无贼终于承认确实有区别。

围观群众议论纷纷，看来这2047网站的水平也不过如此！都是些车轱辘学说，正讲反讲都是通的，有可以说成没有，是可以说成不是。观点和标准根据需要随时滑坡，越讲道理越吃亏。

虽然我知道无贼没有收钱，心也不坏，也确实是真心实意来交流的，但这并不妨碍我认为这种人应该碎尸万段，油炸之后与葱放在一起品尝。

从建站到今天，有哪一个账号被讨论过、封禁过、大字报过、投票过这么多次？而且大多数是用户自发，不是我组织的，之前封禁理由不足我还要解封。你们将不得不承认，无贼对本站的公共资源的占用，远超本站网友平均水平。

那么无贼的发言水平，芝士水平，远超本站网友平均水平了吗？无贼是2047的马前卒吗？恐怕没有。

你们有一个好，全世界跑到哪里……搞个大新闻，说2047是独裁，是迫害异见人士……你们啊，naive！……我今天算是得罪了你们一下。

无贼以前说品葱迫害他，来到2047，但我看他现在在品葱仍然辩得很开心嘛！只要品葱还允许他发言，他在品葱是毫不吝啬口水的。所以就算我们封禁他，也并不会限制他的言论自由。

其实威尔克森这话的前提非常清楚

因为中国新疆有两千万维吾尔人，他们不喜欢汉人。

这个前提显然不是美国导致的。

另外，天下无贼应该不能叫小贼了，应该叫老贼了

@劉慈欣 #133641 個人觀感的問題難道不能通過黑名單解決嗎...

@爱狗却养猫 #133663 那谁知道去~~

@在之中 #133655 知识分子是什么？民主是什么？我统统蒙在鼓里 (´・ω・`)

OK，大致整理了下思路。以下说话如有冒犯还望海涵。

首先我觉得丁丁兄对自己苛责了。当然，严于律己宽以待人是一种很可贵的品质，不过我觉得对自己“严厉”，未必要责备自己；正如对他人“严厉”，亦无需责备他人。责备往往无助于任何改变，更多的是一种发泄，对人对己都是如此。在各大宗教中，都会有一些人习惯于通过自虐来表示悔罪和敬虔，例如抽自己鞭子、烧自己身体；我认为，这种行为其实更多地起到心理舒缓作用，增强仪式感，而不能让人真的变得更好，或者离神、离智慧更近。这里不是说丁丁兄是这样的人，只是责备并不是一种建设性的力量。如果过于责备自己，会影响自我的稳定性，而我认为稳定的自我才是进一步自助助人的基础。

其次我认为丁丁兄讲到两点非常有意思：（1）倒向支持封禁是出于“造成了很多用户的不适观感和很多投诉反馈……如果为了论坛长期发展和保持留言的质量考虑，确实我并不排斥封禁”，我的理解是实用高于规则；（2）根据多数人观感不适和投诉反馈将少数用户封禁是“多数人的暴政”，管理应该保护每位用户的权益，我的理解是规则高于实用。其实这两种考虑我认为都有道理，只是基于不同的视角：前者是“群体”的视角，也就是封禁某个用户对论坛整体人气和内容的影响；后者是“个体”的视角，也就是作为用户个人来说，不希望自己成为被“潜规则”封禁的对象。从道德角度上来讲，不妨考虑这么一个场景：如果做某件事会对A造成-10的效应，但是可以让另外10个人每人增加2也即总体+20的正效应，使整体效应+10，是否“应该”封禁这个人？我这里说下我的two cents:在公有领域，不应该；在论坛这样的私有领域，作为管理，应该，作为用户，不应该。问题是在实际中，很难衡量每个人的偏好和收益情况；有时候会出现以为某行为会带来正效应、其实带来负效应的情况。

再次有一点我非常认同丁丁兄，就是我认为除非涉及原则性问题（例如有人试图危害他人的现实安全），否则希望大家都能尽量保持言语上的尊重，尤其是避免诉诸人身或身份（如“五毛”）。有情绪在所难免，不过大多数网上的矛盾，其实事后想来都不是大事。来论坛是为了交流和学习（及围观八卦），不是为了给自己找罪受。不忘初心牢记使命。

最后关于站队。其实我个人不反对在具体问题上的站队表态，我反对无条件根据立场站队表态（例如我和娜娜酱关系好，每次她说什么我都赞同，或者我说什么她都赞同，即是立场站队），也就是“站队政治”。争议在所难免，如何处理争议才是考验和区分之处。君子和而不同。希望2047的用户，都是能建设性处理争议的人。（当然我自己在王宝强这事上三退“三不”了，咳，惭愧。）

大陆人现在不学逻辑，也几乎没有讲道理的传统，在共匪治下将辩证思维扯歪理的技能发挥到了极致。

随便一个稍微了解五毛和外交部发言的人就能总结出来，类似的笑话都被人编出来不少了。比如“你给他讲法律…他给你扯道德”“这鸡蛋不好吃…”。

刘就是万物皆能为己所用，什么东西都能扯到他那套歪理上面，但凡有人犯个事就是张献忠，有几个人打群架都能算大洪水来了的证据。

另外，日本人不和国民政府谈跟这个有关系？日本摆明了侵略还谈个啥？随时不忘黑一下民国是吧。

@丁丁兄弟 #133658

挺好，突然想起之前给小二的49贡献过的一个“名人名言”

Most men die at twenty or thirty; thereafter they are only reflections of themselves: for the rest of their lives they are aping themselves, repeating from day to day more and more mechanically and affectedly what they said and did and thought and loved when they were alive.

@奭麦郎 #133594

青年毛是胡适的拥护者，比如《问题研究会章程》一文，就是直接响应《多谈些问题，少谈些主义》。之后五四胡适与李大钊的论战，以及毛的立场转变都记录在书中。

并非说是因果，只是多多少少影响都在那里。

@在之中 #133655 我欣赏你的坦诚，其实这不是嘴贱。而我本身就是喜欢质疑，习惯不断否定自己的人。

@钦明方泽忘了密码 #133653 “小心地滑”的意思

please slide carefully.

@rebecca #2291102 近亲繁殖

回交

请容我嘴贱一句。

对站方来说虫文门可以是正资产，无贼可以是负资产，黄大师可以是想要邀请之人，陈世杰一定还是镇站之宝。

你们，又是赌气，又是自责，又是感触的，关键问题貌似只有站长还要不要和“知识分子”讲民主这一条。讲，来去随便。不讲，那就有意思了。我很好奇是不是存在这样的天人交战。

@消极 #133652 不过标R18G（从道义上讲）肯定够了，点开看吐也得自认倒霉

@消极 #133652 谁知道NSFW是什么标准，英文not safe for work的意思，这个标准宽了

@钦明方泽忘了密码 #133649 标nsfw还不够？

@天下无贼 #132230

杀人是有不可挽回的伤害的。

我这么说吧，张三被李四杀了，就算全国人民都反对杀李四，李四的生命也无法恢复。

但共产党不是这样的。如果90%的人拥护共产党，10%的人反共，那么90%的亲共者的吐沫星子都能把那10%的人淹死。

所以如果大部分中国人都拥护共产党，那么防火墙当然是不必要的。

@MasterChief #133647 “马基雅维利和法家人性恶的理论就不攻自破”

我其实是赞同马基雅维利和法家人对统治者的那套分析，我只是反对被统治者拿这套东西要求自己。

@消极 #133645 最好还标注大概内容，不然我还是会好奇点开看的。比如内容是“一坨肉酱”，我就不点开看了。

@爱狗却养猫 #133642 我也是看了天下无贼的那篇告别文，一时情绪上涌，而后即兴写的。也是借这个机会把自己的个人翻涌出心头的情绪梳理成脉络，写成文字，以便今后自诫。

刘仲敬这人就是喜欢说排比、嵌套的复合句，来从中瞒天过海、修改概念之类的话术。但他的内容中10-20%，基于利益的现实政治分析那部分值得看看。

你跟他讲理念，他跟你讲出身，你跟他讲出身，他跟你讲历史，你跟他讲历史，他跟你讲理念·······

**使用阶级局限性劣根性分析是马克思那一套，我还是更赞同基督教的观念，每个人的灵魂都是平等的，**在最终审判来临之前，愿意忏悔的人，愿意认罪的人，无论以前什么阶级什么出身，道德好坏，都应该宽容。对将死之人，至少恢复名誉。

如果少数的坏人也能偶尔在关键时刻做一件好事，马基雅维利和法家人性恶的理论就不攻自破。

@钦明方泽忘了密码 #133640 确实，不然JM的事就不会闹那么大了。依稀想起当初被同学推荐酸黄瓜的场景

@钦明方泽忘了密码 #133640 NSFW一定要发警告，不能直接让人一突开溅得满脸喷粪

@刘慈欣 #133639 我能找过来是非常偶然的机会。在google上搜索了"品葱堕落"的关键字，才发现这个论坛。看到标志性人物陈士杰在，我就毫不犹豫申请帐号加进来了。

@刘慈欣 #133641 哈哈，好吧。下此碰到类似具体问题你再详细说说吧。

我读了有很多感触，一时不知道从何说起。先理理思路。

即便修养有如养猫兄在遭遇封禁风波和批斗大会后，是否还能保持冷静，并且依旧对本站保持乐观?

先再次感谢丁丁兄抬爱……如果我被封禁我就跑了；不过如果有自己非常留恋的用户，大概会过段时间换个小号回来再和ta玩。

玩论坛的理由有很多，每个人对各种理由的权重也不一样。我个人来说，看的是内容和讨论，但产生感情牵绊的是人。

@在之中 #133635 我意思是，部分亲共的我都能接受，他这个中立的却让我感观不好。

@首都卫队 #133632 r18g…… 那是真的能驱赶用户的，我可能会在好奇心的驱使下点开，然后一天不再上站