美国之音出了他的专访（包含他的真名）：

“墙国韭菜”出逃记

躺平学也不是不消费不赚钱。就是不为消费主义迷惑。自己找到自在而已。比如拒绝高消费比如高铁出租车名牌服装啥的。愿意保养身体而不是拼命赚钱。实际是个人可持续发展而已。生活简单一点而已。理智对待婚姻生育。破除传统观念啥的。

@yingzhen251 #147389

现在的AI技术不太可行，未来或许可以。

近日，NYT用了两篇文章讨论「躺平」。

• 这些中国年轻人选择“躺平”，北京不喜欢这个想法 - 2021年7月5日

• “躺平学大师”：一个好的社会是可上可下的 - 2021年7月14日

一个人，一篇帖子，催生了一种主义，大范围传播后遭到官方压制，再到实名登上NYT还没有被抓，这近乎是一种奇迹。

这能给我们带来什么启示呢？我想谈以下三点：

1. 有价值的文章是能够得到传播的。我们需要扪心自问，拥有言论自由，自己到底能不能写出一些有价值的东西？即使到时候开放报禁了，你办的报纸或写的文章真的能打动读者么？有价值的东西是能够自我推销的。
2. 接地气。我当然佩服许章润的勇气，但他的文章不可能得到大范围传播。我们需要一种草根视角。
3. 兄弟爬山，各自努力。Be water. 躺平运动是中国反主流文化运动的开端，但目前难以组织起来，只能是去中心化的。

我感觉现在有点20世纪60年代的气氛，中国到底是网络文革2.0，还是能产生类似美国的反主流文化运动？让我们拭目以待。

内容简介

20世纪60年代早期，在美国大众眼中，计算机只是冷战中冰冷的机器，然而到了90年代互联网到来之时，计算机却呈现出一个截然不同的世界——它们模拟出了一个数字乌托邦般的协同体，而这正是曾经最反对冷战的嬉皮士们的共同愿景。

本书正是探索这次非同寻常，且颇具讽刺意味的变革的第一本书。作者挖掘出那些在旧金山湾区的先驱者——斯图尔特·布兰德和他的“全球网络”鲜为人知的故事。1968年到1998年期间，通过《全球概览》、“全球电子链接（WELL）”和最终取得巨大成功的《连线》杂志，布兰德和他的伙伴们长期扮演着旧金山嬉皮士运动和新兴科技聚集区硅谷的中间人的角色。正由于他们富有远见的努力，反主流文化分子和科技人士一同重新定义了计算机的形象：计算机是解放自我的武器，计算机建筑了令人耳目一新的虚拟社区，计算机还让人们能更大胆地拓展社会的新疆界。

对于《全球概览》，人们最熟悉的莫过于印在最后一期（1974）封底的一行字：Stay Hungry. Stay Foolish。这句话被苹果公司创始人史蒂夫·乔布斯引作格言而被世人所知。

《全球概览》是一本由斯图尔特·布兰德发行的反主流文化期刊，于 1968 至 1972 年正常发行，之后也偶有出版。这本杂志把所有可以售卖的产品都收录进来，包括衣服、书籍、工具、机器、种子......一切对创造力和自给自足的生活方式有用的东西。不过杂志本身并不卖任何商品。乔布斯曾说，这本杂志是影响了他们那一代人的杂志，并称之为那个年代的Google。

斯图尔特·布兰德（1938–）是美国未来学家与早期网络文化的推动者，《全球概览》创始人，The WELL 和全球商业网络（GBN）的创办人之一。斯图尔特于 1996 年创办了“恒今基金会（Long Now Foundation）”，以推动人们养成“长线思考”的习惯，作出更理性的选择。他最新的计划是制造一座万年大钟。

作者简介

弗雷德·特纳（Fred Turner），美国斯坦福大学传播系副教授，斯坦福大学“科学、技术和社会”项目总监。弗雷德还具有十年的新闻记者经验。著有《数字乌托邦：从反主流文化到赛博文化》和《战争回响：美国的越战记忆》。

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新闻实验室是前车之鉴，back to email.

中文Newsletter导航

近两年，全球都在兴起一股"绕开大平台"的风潮。其中最典型的两种内容媒介，就是播客和newsletter，它们的特点都是受众直接订阅创作者，不受限于任何一个特定平台。在newsletter领域，以substack为代表的新兴工具，成功推动了一场"电子邮件复兴"，造就了很多拥有大量读者的newsletter作者。

而newsletter在中国的发展还非常滞后。我从2016年开始写一份付费的newsletter，也就是"新闻实验室会员计划"。四年多以来，市面上能够看到的中文newsletter并没有增加多少。

这当然与中国人不太使用email的习惯有关。但是我相信，这种习惯是可以逐渐改变的，尤其是当越来越多人不满大平台所提供的信息之后，大家会有需求去寻找新的信息渠道。

而newsletter就是一种对读者和作者都最为理想的渠道。它让读者拥有主动选择权，可以有意识地选择和判断自己需要的信息，把关信息质量，并且可以和作者直接互动；它让作者可以专注于创作优质内容，不必在注意力经济的压力之下哗众取宠，同时也不必担心和读者失去联系。

我相信newsletter的普及会推动信息质量的提升，因此，我希望身体力行地在中文世界推动newsletter的发展。基于这样的原因，我决定：在继续写作付费的新闻实验室会员通讯之外，同时也写作一份免费的新闻实验室newsletter，目标是每周发送一次，与读者分享我的所思所想，推荐我读/看/听的资源，并不定期写作一些新的文章，就像之前在新闻实验室的公号所做的一样。

为了可以每周发送邮件，我转移到了一个新的工具：revue。此前发送"防失联邮箱"时，我用的是SendinBlue这个工具，但是它需要收费，每发一次邮件都要花30多美元。现在，有了revue这个免费发送邮件的工具，我就可以更频繁地和大家通信了。我非常方便地就将订阅列表从SendinBlue导出，转移到了revue------这就是newsletter的一大好处。

——新闻实验室回来了，以newsletter的形式｜011

@onechina #148129 已关联。

@消极 #147827 确实确实。请教消老师，移民巴西有什么条件和好处？

@natasha #147815 and

他始終相信愛國也可以具批判式性：「你可以愛你的國家，但可時可以批評她。」但他最希望的，是有一日我們可以打破國界，創造一種新的忠誠（loyalty），「我希望有一天，我們都可以成為純粹的人類，忠於地球，這會是很美好的事。」

@奭麦郎 #148127 能看就不错了， 要什么自行车。

@反共左派 #148150 人皆有过，但只有少数幸运的人群生活在发达国家。

有人问，那发展中国家（比如中国）的富裕家庭呢？他们虽然有发达国家的收入或财富水平（一般来说，中国的收入/财富比较低，不如发达国家，所以这里相似的情况，是收入低于发达国家家庭，但是资产高于发达国家家庭，两相抵消之后认为是相似），但是没有发达国家的法律保护和社会支持，处于裸头寸状况（naked position)。

比如说，硅谷码农失业，可以找一个差一些的工作，大不了离开硅谷去德州奥斯丁工作；而深圳码农失业立刻就是天塌了。因为深圳市的平均工资水平远低于码农工资水平。所以一旦失去工作就很难弥补资金缺口。

@jargon #147444

原文画质太差，请陆机先生重新上传，谢谢。

WEIRD社会与其说是人群的思想方法不同，不如说是社会规范(social norm)不同。正所谓新社会把鬼变成人，美国把翻汉堡的张益唐变成了数学家; 中国则把数学家姜文华变成了杀人犯。依我看，张益唐和姜文华的心理并没有什么区别，区别还是在两国之间。

@陈士杰 #148146 减速带。可以设，但是不靠这个。

@消极 #148139

有总比没有好吧。

@kittydog #148140 在墙内生活恰恰需要极高的智商，才能多苟活一会儿。有人说中国人智商高，在如此险恶的环境下，智商稍微点错一点，轻则丢人，重则丢命。

@方案D #148142 怎么办，谈判呗，人口交换土地交换。

2010年左右听说有码农键政，我就滚进来了，然后就觉得没意思不看，后来过了很多年发现编程随想名气越来越大，还搞出了一堆死忠粉丝，于是我才认真看一看，但是觉得最有用的还是两条，1翻墙，2电子书，没有别的了。

俺不能说这种东西谁信谁傻，但是俺得跟你说

这一套说辞，是胜利者对失败者说的。它被发明出来是为了处置德国那些被占的领土，如果你说，没为什么俺就要占你的地，那你就跟德国人没两样了。说以他们发明出来一套很有意思的说辞叫做“民族自决”

俄罗斯入侵克里米亚说，民族自决，克里米亚并入俄罗斯。

以色列战胜巴勒斯坦，民族自决，以色列建国。

安哥拉内战，南非变天，民族自决，纳米比亚独立。

西班牙经济下行，加泰罗尼亚独立，民族自决，……

同样的还包括，南斯拉夫，科索沃乱七八糟的。

你仔细一想，这种事情根本都是极端不靠谱的，一个国家有A,B两个主要民族。A住在西部，B住在东部。如果要分家，那么例如说，一个城市在A民族的领土范围内，但是B民族占城市里的大多数。那么请问这种情况你咋办？

中美韩塌楼大赛。

@陈士杰 #148053 不要指望靠制度挡住独裁者。

血脑屏障挡不住寄生虫用牙齿直接咬开。

@洛天依言和江泽民 #148040 繁体字的话，估计会念成通商宽晨

@钦明方泽忘了密码 #148126 中国的驾照20年前都是买来的(开车溜一圈就过考试)，

现在非常难(但是一个考试非常死板僵硬，考完依然没用)，

中国的驾照太不符合实际(这也是为什么中国道路罚款多的原因，导致买卖驾照分的黄牛都发了财，不仅养活了车管所，也养活了一大批黄牛)

老共现在对于舆论的审查已经敏感到极点，墙内社会只容许一个声音。 并且墙内各种官方账号都有得到大量的流量扶持。 从建墙-掌控舆论这条线路来看，他们在为接下来的某些事情做准备。或者可能就只是单纯维稳而已

@消极 #148132 八年抗戰已經到了最後一個年頭

諸葛亮北伐，軍旗上寫個蜀字

中国关押政治犯，不好！法国关押政治犯，好！我们路易十六真是太厉害了！

列宁推翻临时政府，不好！路易十六（下令）推翻制宪会议，好！我们路易十六真是太厉害了！

印度种姓，不好！法国贵族，好！我们路易十六真是太厉害了！

这是美国革命和法国革命的根本区别

根本区别在于美国既没有贵族需要推翻，也没有天主教会势力需要推翻，只需要争取民族独立。

也是美国如今比法国、德国、苏俄/俄罗斯、中国强大的原因所在

“强大”？爷笑嘻了。中国比台湾强大五倍，中国又赢了。

法国德国平均生活水准完爆你美，北欧国家完爆法德，没错，全tm是“极左”的锅。

@露易莎 #148079 个人认为国家和私人公司不一样。人民群众是国家的主人，任何政府官员都要忠于人民群众

@Truth #148117

我再一次拿出這篇文章； 從這裏可以論證，WEIRD (weird; educated; industrial; rich; democratic)社會裏的個體是和整個人類不一樣的。而這一不一樣很大程度上來源于文化對心裏的塑造。（在書The WEIRDest People in the World中，作者對此盡心了探討。這也是爲什麽很多國家照搬西方制度，卻仍然無法成爲發達國家的原因。很大程度上是文化導致了心理，從而形成了不一樣的世界觀。

这个研究看起来很唬人，实际上完全不能说明你的论点。原因很简单：相关性不等于因果性。你只能说这两件事相关，而不是A导致B。很有可能，是先有西方社会现在的形态，才会让人认为“没有义务包庇朋友”。

如果我是审稿人，我还会指出其他一些细节问题，例如：普通人在欠发达国家被抓违章所要付出的代价（罚金和贿赂成本）比起普通人在西方发达国家被抓违章所要付出的代价要高得多，这一因素排除掉了吗？在某些文化里（例如整个东亚），与警方打交道被认为是天大的“麻烦”，这一因素考虑进去了吗？

另外在你提及的这个研究中，“While students in places like France and North America go along with their peers about 20% of the time, those in Ghana and Fiji support their peers about half the time. Other populations, including students from Japan, Hong Kong and Lebanon, fall somewhere in between.” 恰恰说明就连相关性都不强。

@yllqdz #148107 抗战片，满洲国任命的军官，委任状上直接写伪满洲国

支黑不仅辱华，而且还反华。

说辱华是因为支黑对华人群体的印象评价多是来自于墙内互联网，而墙内互联网由于信息封锁和控评删帖，早就不能反映真实的民意，支黑就像姨粉那样，对于大陆“不控评必翻车”的现象熟视无睹，把小粉红等同中国人，这都是和事实不符的，他们似乎忘记了十年前社交平台相对宽松的时候，小粉红根本没有舆论市场的现实。支黑群体还热衷于搞纳粹式的种族主义，说白了就是认为华人不配宪政，然而他们似乎忘记了港台新都是华人社会的政权。

当然，最近支黑又开始宣扬什么台湾人和“中国人”的区别，从而进一步达到纳粹式对华种族歧视的目的，但这也是不符合客观事实本身的，我们可以从明清时期、抗战时期、毛时期、改革开放时期来把大陆和台湾对比。

先说明清及明清之前的时期，那时候中国大陆和台湾都是出于封建专制的统治之下，但台湾就像两广地区一样，同样是远离中央权力中心，此时地方对于中央大多数是名义上的归顺，事实上主要还是以地方自治为主，以两广地区为例，明清时期的的两广人，尤其是粤语区民众基本都还不会说国语，大陆和台湾制度上并无差异。

抗战时期，大陆主要城市和台湾都是被日军统治，彼此制度上本质上也没有太大差异。

毛时代的大陆，台湾处于蒋时代，虽然开明程度有所差异，但彼此都还是出于权威集权统治的时代，制度上没有本质差异。

1978年改革开放后，大陆开始引进日本动漫和港台的歌曲及电影、电视剧，而台湾直到1991年之前还处于蒋二代的集权统治，开放程度甚至不如大陆，1991年台湾行宪后，大陆已经改革开放十多年，虽然台湾随后不断开放，但对于那个没有互联网的时代，从小看日本动漫、听港台歌曲和港台电视剧电影长大的一代大陆人来说，和同时代台湾人的成长轨迹及文化影响并没有太大差异。尤其是两广地区的民众甚至比同时代的台湾人更早融入现代文明。

综上比较可知，认为台湾人和大陆人有区别是缺乏事实基础和逻辑认知的。更何况绝大多数的台湾人都是近代，特别是共和国建政后才移民去台湾的，每年清明回乡祭祖的台湾同胞都络绎不绝。中国南北方的差异比两广人和台湾人的差异要大得多，按照支黑只要有差异就不属于中国人，那么全中国各地差异这么大，统统都不属于“中国人”了。

再来就是支黑反华。我理解的反华就是维护中国的专制统治。支黑无差别无脑敌视华人，正好符合了赵家专制派宣扬境外反动派都是又蠢又坏的反华势力，让赵家专制派可以更好的以“华人守护神”的身份道德绑架大陆人，更加“严词义正”的打压原本就艰苦的反抗者，总的来说，支黑事实上唯一的作用就等同帮助专制政权维稳，让中国大陆处于更加暗无天日的专制当中，而赵家专制派一旦座大，就像这次疫情，又会祸害全世界。所以支黑其实就属于专制政权残害世人的帮凶，说是全人类的毒瘤也不为过。

@Truth #148117 閣下似乎認為家庭利益本位是民主的障礙，而中國的現實情況可能與之相反。秦暉教授將社會制度分為三類，一為「個人本位」，例如當代的西方社會；二為「小共同體本位」，例如西周與中世紀歐洲；三為「大共同體本位」，例如所有集權非民主國家。但凡專制國家，都鼓勵國民互相舉報，但其意圖絕非為了保障個體權利，而是為了儘量讓個人原子化。如秦律有「夫有罪，妻告之，除於收及論；妻有罪，夫告之，亦除其夫罪」，秦暉稱之為「偽現代性」。與近代學者對中國傳統社會的認識相反，中國歷史上的大部分時期都不是家庭本位，而是「大共同體本位」的。所謂「百室合戶、千丁共籍」的大型家庭，只在魏晉、明清時代的南方比較流行，同時期的北方根本不存在有規模的宗族組織。對於朝廷來講，這些「小共同體」是推行專政的障礙，所以中共建政的第一步，就是要通過屠殺「地主富農」拆散中國原有的社會結構，如此才能實現「餓死不造反」的目標。近幾十年來中國大陸的群體性事件，之所以廣東最多，正是由於宗族勢力發達，有組織力反抗政府的緣故。當年亨廷頓認為就教義而言，回教比強調「君君臣臣父父子子」的「儒教」更強調個人價值，因而韓國、台灣的民主化會比中東艱難，現在聽來豈不荒謬至極？

老账户 xxzxplus 谢谢

这种中华田园保守主义者和觉得二共不好就要回到毛时代的毛左有什么区别

“修复”之后我发不了评论和弹幕了，而且没有删帖通知，不知道是不是特意屏蔽海外IP

@sylveon #148118 我并不是只去过台北台中两个城市，附近地区我也到过了。我不知道你为何会觉得中国路好？你有机会可以去中国乡下看看。中国大城市城区的路都不错，但是非常拥堵，我在北京的环路上有多次憋不住差点漏出来的经历。节假日高速路堵得更可怕，千里停车场。大城市市郊和二三线城市路面还行，但是经常挖开来维修。再穷一些的地区的路是非常差的。中国大城市和高速路以外地方的交通秩序非常之恐怖，跟台湾的小城市和乡下绝对没法比。中国大城市的开车人至今很少有人做到转弯让直行，右转让行人，大城市以外的就更不用说了，台湾人至少可以做到这两点。

除了北欧和日本以外，任何国家的驾照都是随便过的。美国这边二轮甚至只要考一次驾照就能买最大排量的摩托车。行人、自行车、二轮、汽车互喷，全世界都是这样，可不是台湾特色。

美国人也常说美国的路60年没有进步，税都去哪儿了blablabla。其实既然已经有不错的路网，为什么还要进步？维护好就OK了。

我个人观感：台湾交通虽然不如日本，但是比美国强，因为有公共交通。中国就不要跟台湾比了，中国又不是只有大城市。

@露易莎 #148082 美国根本没有总理，而且美国也没有什么政治不成熟

美国政治有问题，不是因为它不成熟，是因为它成熟了也就是这个鸟样。

EDIT:有人问我为什么认为美国政治制度不好还支持美帝，因为制度决定论是不正确的。不是有好的制度就有好的社会，也不是好的社会就有好的制度。腐败如意大利，一党独大如日本，都是成功的发达国家。

加拿大某情色视讯网站的评论区•́ ‿ ,•̀

這個嘛，我也不知道耶

@sylveon #148118 年轻网民都没活50年，就瞎喷。

@反共左派 #148120 慕虚名而处实祸，台湾离这个“台湾共和国”唯一的区别就是国号。

@natasha #148083 中共当局就是这德性，谁真心为他好他就迫害谁。

法广：苏州酒店坍塌事故死亡人数升至8人

中国苏州一家酒店12日（周一）下午发生坍塌，经过一整夜紧张搜救后，当局在周二早上表示，坍塌事故造成的死亡人数升至8人，另有 9 人失联。

法新社报道发生事故的酒店位于中国南方著名旅游历史名城苏州，周一下午3点33分，该市四季开源酒店辅楼发生坍塌。苏州市政府在其官方微博声明中说，事故发生后从现场瓦砾中共救出14人，其中8人死亡，5人受伤，另有9人失联。“救援人员目前正加紧搜寻他们”。此前的报告说，事故造成1人死亡，10人被困。

中国央视报道播放了事故现场救援的画面。据苏州市政府表示，动员了500名消防人员在120 辆车辆、工程机械、搜寻犬、切割机等协助下连续进行了一整夜紧急搜救。

据中国旅游预订网站携程网的资料，发生事故的苏州四季开源酒店2018年开业，有54间客房和一个宴会厅。所在的苏州市人口约1200万。以苏州园林和运河而闻名，有“东方威尼斯”之称。

法新社报道说，中国经常发生建筑物倒塌事故。调查多发现存在不符合建筑标准的情况。2020年3 月，泉州市一家被征用为新冠疫情隔离点的酒店倒塌，造成 29 人死亡。去年，上海一栋正在装修的商业楼倒塌，造成十几人死亡。2016年，温州一栋农民工居住的多层建筑倒塌，造成至少20人死亡。

德国之声：苏州事故搜救结束 塌楼粉碎原因待查

根据苏州吴江区政府网站，截至14日，苏州酒店辅房坍塌已经造成17人遇难，5人受伤，1人无伤返家休养，搜救宣告结束。江苏省政府已成立事故调查组对事故具体原因开展深入调查。当地公安机关已对相关人员采取刑事强制措施。

《北京青年报》指出，该酒店多次易主翻新更名，一名过去的管理者向该报记者表示，2018年时就发现拼接而建的主楼和辅楼连接墙体有裂缝。新华网则引用吴江区政府的信息表示，坍塌房屋曾遭私自装修改造，疑似内部承重墙体有拆改，导致坍塌。

各媒体也传出更多事故当时的经过，包括坍塌前的装修噪音，还有坍塌时的震动与整体坍塌粉碎的场景。其他住客也现身说法，描述事故发生时的恐怖经过。

事发经过

苏州市吴江区四季开源酒店三层楼钢混结构的辅房在周一(7月12日)下午发生坍塌，救援仍在进行当中，而事故原因也在调查中。

中国中央电视台发布的图片显示，十多名戴着头盔的救援人员在灾难现场，周围的地面上到处都是碎玻璃，在一堆废墟上可以看到酒店装潢层板还有管线裸露在外。

中国应急管理部公布了一些画面，像是救援人员用担架从废墟中拉出一名腿部受伤的赤膊男子。图片显示医护人员正在等待救援这名似乎是清醒的男子。

根据该酒店在旅游网站的信息，这家酒店于2018年开业，有54间客房，以及一个宴会厅和会议室。

苏州是一个拥有1200多万人口的城市，在上海以西约100公里处，运河风光和数百年历史的花园景色宜人，是一个深受游客欢迎的旅游目的地。

过去的公安意外

法新社报道，建筑物倒塌或事故在中国并不罕见，通常是由于建筑标准不严或行政单位腐败造成的。

新闻内容指出，去年3月，中国南方的泉州市一家检疫性酒店倒塌，造成29人死亡，当局后来发现，该建筑原来的四层结构被非法多加盖了三层。

此外，中国当局在5月疏散深圳世纪广场摩天大楼里的所有人员，因为该建竺在几天内多次摇晃，引发外界担忧。2016年，东部城市温州一栋挤满农民工的简陋多层建筑倒塌，至少有20人死亡。而在2019年，上海一栋商业大楼在装修期间倒塌，10人死亡。

@钦明方泽忘了密码 #148111 可去油管查台灣交通 你看到的只是大眾運輸方面（還有，那是首都和主要（直轄）縣市....如果路爛政府可以吃屎了），對岸的近年也有好很多 至於問題部分，台灣可是駕照隨便考都過的國家，上網查一下 政府路標亂畫/三寶/二輪四輪互相歧視/行人自大/二三線非首都城市路都是選舉之前鋪一層廉價的柏油，好在哪裡？ 我遇到的年輕網民都說台灣交通和環境停滯50年了w

@jargon #148096

你對支黑的定義是什麽？是反傳統文化就算還是說要屠支才算？反傳統文化很正常。在上個世紀，全世界都認識到了自己文化和西方尤其是英美文化相比存在落後的地方。因此都從根本上接受了英美文化（或者至少認可），在此基礎上才會討論有哪些傳統文化需要保留。

我再一次拿出這篇文章； 從這裏可以論證，WEIRD (weird; educated; industrial; rich; democratic)社會裏的個體是和整個人類不一樣的。而這一不一樣很大程度上來源于文化對心裏的塑造。（在書The WEIRDest People in the World中，作者對此盡心了探討。這也是爲什麽很多國家照搬西方制度，卻仍然無法成爲發達國家的原因。很大程度上是文化導致了心理，從而形成了不一樣的世界觀。

舉一個例子，作者指出一個調查問卷，如果你坐你朋友的車，你朋友開車超速，被警察攔下來，但是沒有證據，你是唯一的人證；那麽你有沒有義務撒謊你朋友沒超速。注意這裏不是你有沒有義務大義滅親證明你朋友超速，而是有沒有義務去撒謊證明朋友沒超速。在世界很多地方的回答裏，都是表示有這個義務；只有在WEIRD社會，答案是一邊倒的沒有義務。這就是文化差異造成的現象。在世界上很多地方，如果你遇到一個可能的機會，不去為家庭盡一切可能取得利益，那麽就是不道德的。事實上在中國許多地方，這種現象十分普遍。比如一個裝蘋果的車翻了，會被哄搶。根本原因是許多人認爲不這麽做是不道德的（因爲你搶到蘋果了，等於爲家裏爭取了利益，可以給家庭的其他成員吃）

說這麽多，都是説明，傳統文化是有必要被衝擊，并且被質詢乃至推翻的。保留的應當是服飾，飲食這些影響相對較小的。

首先您说了民族孽根性，我也觉得我们这个民族和文化是有很大问题的，尤其是骨子里的奴性、对权力的迷恋，还有虚伪。鲁迅还有很多其它人比我说的好，我也不多说了。在我看来，一些所谓的“支黑”对这个民族特性的批判是很有道理的。但是，如果有支黑只是一味的情绪发泄，那么就相当于把自己的排泄物在公共场合给别人看。

第二，您也说到了支黑骂战的问题。我看重自由意志，因此我认为一个人有决定自己的身份认同的权力。 如果一个台湾人或者香港人不希望自己被叫成中国人，那么，把他们称为中国人就是对他们的冒犯。那么相似的，如果一个人不希望自己被叫成支那人，那么叫他支那人就是对他的冒犯。因为一个人不能把自己的观念和认同强加到别人身上，尤其强迫是让他们接受别人对自己的认同，我认为这是反自由的。举个例子，如果一个支黑叫一个“温和派中国人”为支那人而引发骂战，那么就是这个支黑的锅。

但是，如果支黑说民族孽根性，或者把中国叫成“支那”而引发“温和派中国人”不满而导致骂战，那么我会认为这是“温和派中国人”的锅，因为这个时候支黑仅仅是在陈述观点，而并没有对个体进行人身攻击，也没有强迫让别人接受自己对他的观念和认同。在这种情况下，我会认为“温和派中国人”感觉自己受到侮辱，跟粉红看见乳包的时候感到自己受到侮辱的性质类似。

最后，我也希望楼主不要因为政治原因跟家里的人划清界线。毕竟真理越辩越明，你家人也是你家人。我建议你应该耐心跟他们讲自己的观点，就是为什么共产党是恶的。比如您家人说经济发展是共产党带起来的，应该感谢共产党。我就会这么反驳：经济发展是的本质是80年代以后的自由市场，而不是共产党。既然我给共产党交了很多税，而且税的比例堪比欧洲发达的福利国家，那么让这个国家变成发达的福利国家就是共产党的职责。因此没必要为它的市场政策感谢共产党。共产党有大量的税收，然而共产党并没有让中国变成更发达的福利国家，李克强也承认中国一半人口工资不超过一千人民币。由此看来税收跟福利的比例差距太大。在我看来这个所谓的经济增长就好比是以前用1000块买了只值100块的货，现在是用1000块买了值500块的货。这两种情况都是你买东西的时候遇到了骗子。况且自己的钱是自己赚的，不是共产党给的。

@yllqdz #148094

知道他爲啥消失14天以上還用猜測了嘛？編程隨想自己説的，超過14天未上綫就表明他會遭到一些問題了。

支黑到底辱了什么华？

没有～煤油～没有。没有！没有。没有。

沒有，通過！

@jargon #148096

說實話，我是贊同的。

我寬容也認可屠支的訴求，但我實在不能理解這種訴求。在我的印象中，不久前，君臨中國這片土地的，還是真理，是正義，是善，是美，是普世價值，是對民主自由的嚮往與追求。不久前，道德、理智、文明的聲音還佔上風，知識分子還不是教師爺、臭老九，蛆還沒有爬滿每一個角落，中國、中國人、中國的一切、與中國人的一切還沒有姓黨。

我難以想像，從二月到現在，趙國究竟發生了什麼，這些朋友與前輩究竟遭受了什麼，以至於發出如此悲憤而又絕望至極的喊聲。我無法理解，但感到深深地痛心、抱歉、與同情。

京公网安备 11010502000728号、京ICP备11027288号
我也有查過，是豆瓣。

#147908 /t/7110

@sylveon #148056 台湾交通很烂吗？我只去过台北地区和台中地区，路很好，公交系统也很方便。