@刺刺 <#181078> 我倒不這麼覺得。能在歷史教育中夾帶私貨反而能讓課堂有趣。照本宣科的講歷史課本相當枯燥。尤其是中國大陸的歷史教材，馬克思主義唯物史觀，五個社會形態階段論，階級鬥爭理論等等壟斷了對歷史的解釋權。我回想了一下，高中和大學階段的歷史老師並沒有帶給我什麼實質性的知識，最多教會了我應付考試的技巧。反倒像袁騰飛這樣夾帶私貨的歷史老師，他們的課堂非常有趣，也能拉近學生對於教材的理解，最關鍵的是勾起學生學習歷史的興趣，看課本以外的內容，就比較不容易產生粉紅群體。

而盡信大陸那套中國近代史宣教，那麼將來畢業以後就都是共產黨的擁躉。

@陈士杰 <#180981> 我說了很多次，維族不能代表新疆。傳統聚居區只有南疆的回部六鎮。要獨立也就是南疆的西部。要退不可能退到嘉峪關，明朝前中期都能控制到哈密。

另外收回民心是有辦法的。但是手段腹黑，這裡講政治不正確，所以我就不說了。

@Wolfychan <#180678> 那是無休止的冤冤相報。

無預警停電是一盤大棋，粉碎美帝壟斷全球原材料定價權的陰謀。

@消极 <#180544> 沒有啊

@observerEDGE <#180490> 不能擺脫民粹的民族玩不了民主。

@消极 <#180337> 我也是大中華膠

@Wolfychan <#180351> 上面已經提到了。得不到任何國際社會的支持，甚至有可能引來西方國家的制裁。不用中國大陸動手，只要生化武器項目的專家洩露風聲，美國CIA都有可能介入。然後羅冠聰這樣流亡海外的異見人士都要出來和這屆港府劃清界限。

@Wolfychan <#180343> 我看到了你的主題貼，正好也是談這個問題的，所以把內容搬過去了，不好意思

地緣政治格局不會允許你在中美之間保持中立。如果兩大強權保持對抗的話。只要香港與內地兵兇戰危(並不一定真正觸發戰爭，只要氣氛緊張就算)，這時海外資金就會撤離，直接反應在股市上，接著所有以港幣計價的資產都會受牽連。

這種情況下，如果求助國際社會，美國人都會把你當作制衡中國內地的標的物，不會允許你以主權國家的身份參與國際組織，國際空間比台灣更糟糕。台灣的體量都辦不到置身事外，或者兩邊騎牆。另外發展生化武器和核擴散，即便西方民主國家也不會允許這種事情發生。(生物武器還沒造出來，美國CIA就來介入了，然後引起世界輿論嘩然，本土化力量失去所有國際聲援，這樣的代價沒人承擔得起)

陳水扁執政後期終止國統綱領，不再申明四不一沒有，美國人也會給壓力，美國不支持單方面改變現狀。曾任職於陸委會的蔡總統深知這一點。即便對岸飛機繞台，頻頻打壓台灣國際地位，外交辭令上也堅持「和平，對等，民主，對話」的基調。

站在政治家的高度要「認清現實，主張務實」。

如果在香港問題上接受兩國兩制，中華道統就不存在了。其他所有漢民族聚居區全都可以公投宣布獨立。在肢解中華秩序之後，重建一套新的秩序，哪是紙上談兵那麼容易。這不是拿土豆在實驗室做實驗，歷史的試錯成本不是一般人可以預估的。習總一意孤行無視民情的病毒清零政策就能讓無數人受災，更不要說動搖國家根本和民族意識的激進變革會對社會帶來多大的影響和衝擊。

你出於本土意識，和對本土文化的熱愛，表達港獨的主張，我可以理解，但站在民族主義的立場，我絕不會贊成。但進一步說你要在不夠了解內蒙古，青海，西藏，四川藏區的基礎上硬要堅持五獨俱全。那我反倒認為是你自私一意孤行，無視內地的民意了。

民主社會可以運行政治和解和政策妥協很重要。激進的只照顧一部分人權益的政治主張，而對其他群體的聲音採取漠視，這是不負責任的。實在抱歉，上述觀點，恕難苟同。

@Wolfychan <#180308> 地緣政治格局不會允許你在中美之間保持中立。如果兩大強權保持對抗的話。只要香港與內地兵兇戰危(並不一定真正觸發戰爭，只要氣氛緊張就算)，這時海外資金就會撤離，直接反應在股市上，接著所有以港幣計價的資產都會受牽連。

這種情況下，如果求助國際社會，美國人都會把你當作制衡中國內地的標的物，不會允許你以主權國家的身份參與國際組織，國際空間比台灣更糟糕。台灣的體量都辦不到置身事外，或者兩邊騎牆。另外發展生化武器和核擴散，即便西方民主國家也不會允許這種事情發生。(生物武器還沒造出來，美國CIA就來介入了，然後引起世界輿論嘩然，本土化力量失去所有國際聲援，這樣的代價沒人承擔得起)

陳水扁執政後期終止國統綱領，不再申明四不一沒有，美國人也會給壓力，美國不支持單方面改變現狀。

認清現實，主張務實。

@消极 <#180169> 歐盟有明確的表示嗎？接納羅馬尼亞，保加利亞就不算做慈善了？

@消极 <#180162> 普丁時代的第二次車臣戰爭後期，原武裝叛亂分子轉入地下不斷搞恐怖活動，包括策劃公共場所的爆炸，襲擊學校綁架未成年人為人質，恐嚇脅迫當地人籌錢等等。

@陈士杰 <#180156> 維族不能代表新疆，北疆不是維族的聚居地。歷史上也只有南疆六鎮算是維族聚居區。

民主化後，盡可能推動民族和解吧。法治思維和現代公民意識的教育很重要。至少現在相較於歷史上有一點優勢，就是很多維族人也融入了城鎮，對比過去，不少維族也習慣了現代人的生活方式。真正只想通過武裝叛變為了獨立不惜一切代價，很多人也都不願意的。

對比俄國，後來的車臣非政府武裝漸漸失去當地民眾支持，主要一個原因就是頻繁的恐怖活動破壞社會秩序和經濟，這不是期待安居樂業的民眾想看到的。

@消极 <#180151> 兩蔣時代國民黨不就是反對中共又反對台獨的嗎？

@Wolfychan <#180144> 陳士傑說的不錯。你要說香港人爭取基本法賦予的權力，爭取真正的雙普選，內地明事理的人都會支持。動不動把“獨”喊在嘴邊就是給共產黨送合法性，為共產黨破壞一國兩制以藉口。明明是民主反專制的矛盾硬要多出一對民族矛盾來。“五毒俱全”這類說法是百害無一利的。你這樣喊(在內地的話一定被人打)並不一定幫到另外四家什麼忙，反而會激化民族矛盾。

TTT

@消极 <#180142> 支持香港人權益不代表支持香港人獨立。“既然我们不免被中共当局奴役，那么中共当局多奴役一批人，我们的痛苦就多些人分担”。

我不知道內地有幾個人能有這樣腹黑的想法。

@消极 <#180138> 不少波多黎各人巴不得被美國吞併玩一國一制，他們為什麼會有對自己沒有好處的想法？

@Wolfychan <#180082> 如果說一些海外的維族團體有明確的獨立傾向，那沒問題。可是你並不了解藏人和蒙古族的意願。十四世達賴喇嘛在接受媒體採訪時都沒有明確的獨立主張，而是希望保有高度的自治以確保其文化傳承。他本人甚至願意回到中國，和中共當局談判。但是被共產黨拒於國門之外。

而內蒙的蒙古族和外蒙都已經形成了一定的文化隔閡，內蒙的蒙古族是少數民族中漢語熟練使用比例相當高的族群了，他們習慣的生活方式也相當現代化。而外蒙的蒙古語用西里爾字母書寫。在海外也沒有聽說旗幟鮮明的蒙獨組織。

如果接受了您的主張，那麼很可能就是潘多拉魔盒，成為中國禍亂的源頭，製造的社會撕裂難以癒合。策略上講「五獨俱全」的主張不能喊，會為本來就艱鉅的民主化帶來不必要的阻力。如果你真心希望香港獨立後可以生活得更好，那就表達你對香港今天困局的看法，以及獨立後可以如何保留本土文化和原有法治。不要把其他民族的問題牽涉進來。(五獨俱全這種口號，我一個反對一黨專政的溫和的民族主義者都接受不了，不要說一般牆內民眾了)

上海獨立運動，藉著香港市民反送中運動的聲勢，燒國旗炒作自己。

@风中的凤 <#180086> 韓國最高速發展階段是在朴正熙軍事獨裁時期，台灣是蔣經國主政的十大建設。民主化以後經濟增長都有所放慢。一些學者總結為農業國家在工業化和全球化快車下的後發優勢，發展到了一定瓶頸，隨著土地，勞動力，原材料成本的上升，經濟成長自然就會放緩。今天中國大陸正遇到同樣的問題。

我這裡認為中國的民主化，難以避免社會的震盪。即便理想情況下黨內開明派願意放權和平轉型，也有很多難題亟待解決(房產過度開發，地方多省份財政虧空，地方政府過度舉債開發基礎設施建設，可能的債務違約，解散國企帶來的失業率，撤銷貿易壁壘和市場準入，開放市場可能帶來的對民企的衝擊等等)。更何況頑固派不願意放棄手中的權力呢？

頓巴斯從烏克蘭獨立，宣布成立自治政府不受中央管轄，烏克蘭就接受不了了。為什麼烏克蘭不願意承認現實，放棄兩地的主權再協商加入歐盟呢？

還有，這裡您預設前提把今天俄羅斯聯邦和納粹德國等同類比，而質疑其法律效力那就沒法說了。是不是<阿拉木圖宣言>和<明斯克協議>也是毫無法律效益的呢？北約和俄國談判圖什麼呢？

可信度不高。從習總書記上台至今從未看出彭麗媛女士有政治抱負。

15年還傳出過消息，篤信佛教的彭前往西安大慈恩寺禮佛。但在牆內信息快閃。外界分析認為，作為一名黨員和第一夫人的彭不方便在公開場合表達自己的宗教信仰。而後來習強硬的宗教政策，對藏傳佛教的打壓，也沒見彭有明確表示過反對。

其次彭以什麼職務身份推動調查？前解放軍藝術學院院長是否有這麼大的政治影響力和人脈關係？如果真的是因為她的關係，那也是得到了習的首肯。

最重要一點，今年首要的政治任務是二十大。主席不想為了一次公共事件的社會輿論使自己的威望受到影響。徹查的目的也是為了維穩。

@奭麦郎 <#180033> 抱歉，提一些相反意見。

隨著歷史發展，關係會更差。樹立台灣國族的意識就需要強調中國文化的殖民性。強調中華民國是等同於荷蘭，大清，日本一樣的外來政權。否則服膺中華文化的社會都會有國族認同的困惑。

近代新加坡，韓國都需要去中國化。而脫離中國時間長的例如越南，他們中學生課文中的<平吳大誥>，類似於越南獨立宣言的歷史文獻。必須強調中國的侵略性，才能擺脫自己亂臣賊子的屬性，突出自身保境安民的合法性。(明朝確實把黎朝看作亂臣賊子，而宋朝看待吳朝更類似於討伐一個五代十國時期遺留的地方節度使)

哪怕中國大陸民主化以後，我一樣不看好兩岸關係。將來江山變色後，難以避免社會動盪後的經濟低迷，隨之帶來的地方獨立呼聲和國際地位空前下降等問題。民族主義反彈可能性更大。

試想一下，在台灣，抗中保台可以成為競選口號，那麼在大陸民主化以後，抗台保中一樣可以成為競選口號來調動民族主義，建立共同體意識，抵抗外來意識形態的入侵。

你即便承認台灣的主權，台灣一樣會把你看作歷史上的侵略者，而你的體量巨大，一樣會把你看作假想敵。

另外俄羅斯的事情我需要為俄國辯解幾句。頓巴斯和克里米亞都是公投脫離烏克蘭自願加入俄聯邦的。兩地俄語是通用語言，烏克蘭語使用人口遠不及俄語。如果尊重民族自決的話，民主派沒有理由去批評。雖然烏克蘭指控俄國曾經有對其的網絡攻擊，但除非列出足夠的證據說明俄國確實通過網絡滲透造假，影響了兩地獨立公投的結果，否則西方國家就是在雙標。西方人可以承認科索沃獨立，為什麼不能承認這兩個地方脫離烏克蘭？

當然這裡面確實有俄國人的民族主義情緒和普丁大帝的戰略考量。只要是有領土爭議的國家，就不能加入北約和歐盟。

我們對於言論的包容有所限度。希望你在發言時也尊重其他用戶的觀感以及可以體現出對於生命價值和不同觀點的尊重。

@消极 <#179713> 是長期高壓扭曲社會下錯綜複雜的社會矛盾。知青要回城，學生要恢復高考，老百姓要過日子，農民要吃飽飯，長年累月高壓的政治宣傳和緊張氣氛已經讓人很壓抑。

@natasha <#179714> 動得了黨國機器和中國夢的神話，真相不能深挖。落後農村男女失衡，拐賣人口這不是個別現象，是廣泛存在而且地方政府包庇的。有消息說，豐縣地方的部分農民也配合地方政府加入了堵路，加入了防止外界人士進村探訪揭露真相的行列。

雷厲風行，公事公辦毀的是黨國形象。

@行波进位加法器 <#179685> 1978年安徽省發生旱災，許多農民無法維持生計，而安徽小崗村因為意外的按時交糧，導致18戶農民包產到戶的生死狀被揭發出來，但得到了開明派時任安徽省委書記萬里的肯定，也得到了鄧小平的首肯。在那個年代，農村習慣性吃大鍋飯破壞生產積極性，物資匱乏非常普遍。

同樣，文革時期，工廠幹部提拔多考慮階級出生而不是生產管理的實際經驗，常常有外行領導內行的情況。形式主義的抓革命促生產，盲目忽視經濟發展的客觀規律，片面強調人的主觀能動性。為了突出男女老幼勞動的公平性，連工分制度在一些地區都變為按時計分，變成了幹多幹少，幹好幹壞一個樣的惡性循環。

當然，硬要說改革開放的既得利益者通過這些說辭抹黑文革來彰顯自己的合法性也行。

少數幾部看過，但並不想回看第二次的電影。

人性的醜惡沒有變過，即便在那個嘴上說鬥私為公的年代。

至今鮮為人知的是，文革期間有很多下鄉的女知青被騙婚逼婚。因為和當地的農村戶籍結婚也導致她們在改革開放後無法回城，成為了一個時代的犧牲品。

近日嚴歌苓女士為徐州豐縣圈禁拐賣女事件發聲，已經變成禁搜詞被牆內全網下架了。

@Wolfychan <#179650> QQ

@SuperMild <#179558> 抱歉提一些反方觀點。

而因為從事灰色行業，已經存在很多村鎮女性流向城市。中國很多城市中遍布洗浴中心，按摩店等等。

即便不合法，一樣有人在做這樣的皮肉生意。或者很多的是女性因為不滿生活現狀，需要賺快錢，而自願下海。

結婚不單純是出於性需求。同樣很多已經結婚的人也願意在外尋花問柳。

如果是成年人參與賣淫行為那就要為自己的行為負責，政府不可能什麼都來托底。戒毒所存在，但好像並沒有戒色所。

作為人類歷史最古老的行業之一，即便法律明令禁絕，皮肉生意也會以其他形式存活。酒吧的陪酒應侍，一樣可以承擔這類功能。

在對於兩性關係嚴打的80年代，性犯罪要比現在頻繁很多。

即便從未涉足灰色產業的女性，在婚配之中也會遭遇男女信任危機。好比是否與前度有過的婚前性行為等。在傳統的人看來一樣接受不了。

不過您所提到比較值得爭議的從事灰色產業的女性，在將來面臨失業，婚姻等問題時候會出現的困境，確實無解。

@natasha <#179539> 由奢入儉難。現在人吃不起以前的苦了。而是在那個年代，人們真心相信“世界上三分之二的人生活在水深火熱之中。”

@消极 <#179566> 中國人的溫飽到改革開放後的80年代才算解決。那依舊是一個農民生產積極性低，物質匱乏的年代，官方自己都說文革時期的破壞使國民經濟處於崩潰邊緣。

提到打字機和直升機的時候怎麼沒想到生物武器，人類基因改造，克隆人，致幻劑意識操縱這類技術呢？

@Wolfychan <#179252> 狼狼醬不是應該喜歡黑夜嗎？晚上才能“啊嗚嗚嗚”。

@natasha <#179147> 一切還沒有敲定。慢慢看

@消极 <#178809> 我傾向於理解成邪惡的人認為社會本該是這樣惡臭的。他們並不嫌棄惡臭，因為惡臭在他們眼裡是常態。

@太陽三觀測站 <#178697> 對，你說的不錯。但是考慮各地的民意，是否還有那麼多強烈地方認同的人還是問題。改革開放後已經經歷了大規模的人口流動，東南沿海蓬勃的城市化發展。本土語言使用者已經稀釋了很多。如果再要退回強制一刀切的方言教育，如何知道就不會有民意反彈。

語言是交流的工具不錯，同時也可以看作文化傳承的媒介。選擇用什麼語言是人民自己的權力。我反對的是單方面的打壓和語言文化意義的抹殺。

撇開政府的強制手段不談，人民也有語言偏好的自由選擇。好比現代流行音樂崛起，京劇等地方戲曲衰落。為了肯定這種正義，是不是有必要壓制流行音樂(西方為主的)的傳播，把象徵一個文化一個民族的地方戲曲塞進課堂？

@dellalove <#178721> 既然華人的習慣就是不講理。那麼就沒有必要民主化了，還是給共產黨統治好了。要是改朝換代的社會動盪代價，還是換來不講理的政府。

改變語言就能杜絕中央集權，中亞五個斯坦就不集權了嗎？

改說方言，各地獨立，江浙，廣東，福建就不會出獨裁者了？

@消极 <#178523> 我是想問你的這些話和本篇帖子有什麼關係？

你是指忽視民意強行推行地方話教學是小惡，強行推廣普通話是大惡嗎？還是指別的什麼意思？

@dellalove <#178516> 這是烏克蘭的內政問題，西方沒有義務為了語言選擇的問題去指責。

如果要在教科書內加入地方方言作為選修或者必修課程，需要公民請願，立法機構走正常程序，或者由民意代表和立法委員發起倡議，但這一般也需要民意基礎的支持。

最後糾正一點，不是台灣民進黨關閉中天電視台，而是NCC根據中天以往不實新聞報導的違規記錄，考慮對中天電視台停止續牌。民進黨沒有權限不給一家民間企業停發營業執照。(儘管外界有聲音懷疑NCC的委員在考慮中天停牌之中是否有帶入自己的政治立場)

@消极 <#178515> 所以，你想表達什麼？

@dellalove <#178505>

強制說普通話是文化侵略，那麼強制說方言不也是文化侵略。

既然如君所言，強調“客家話潮汕話和廣府話一樣要保護”的，可能多半既不在乎廣府話也不在乎什麼客家話潮汕話，無非就是槍打出頭鳥，方便推普機一鍋端罷了。那麼方言教育要強制，不需要理反對的聲音，不也成了槍打出頭鳥，方便推土機一鍋端罷了嗎？

反正中國人或者華人被強制一刀切慣了，慢慢講道理講不通。這話怎麼像為黨國洗地洗地的人常說的話？如果是這樣，還不如讓一刀切的共產黨繼續領導中國人民吧。

脫離了民意，還能代表轉型中正義的一面嗎？這個正義的標準是誰定的？

@dellalove <#178435> 所以請教你應該怎麼界定地域差異和民族共性的邊界？在外國人看來，可能漢人都是共性。內部中國人來看，也有分歧。

比如，溫州下轄各縣的方言就完全無法交流，他們自己都用普通話溝通，更不要說去其他城市了，蘇南，浙北的人聽溫州人說方言也如外語一樣。吳語區的衰落始自改革開放後大規模的人口遷移，吳語使用者被稀釋。現在即便上海獨立，蘇杭獨立，難道要把外來定居的戶口都趕走嗎？

還有常常忽視的是老百姓的意願問題。現在很多年輕人並不願意說家鄉話了，甚至沒有學習的興趣。或者是跨地域組成的家庭也不一定教給孩子家鄉話。

@消极 <#178429> 即便今天中國效法俄羅斯改革，很有可能帶來人民幣貶值，社會信用破產，局部戰爭等等陣痛。

遇到中國國際地位下滑，國土分裂危機，列強干預，外資低價收購國有資產等等問題，不一定出現馬列野心家，倒也會為普丁式的總統候選人創造選民基礎。

如果共產黨明智的話，先從新聞自由，學術自由，打開網絡防火牆，打破四項基本原則做起。不要引導社會輿論，放棄意識形態指導影視作品，也不要因言獲罪了。

@陈士杰 <#178431> 中國不是單一民族。只是說有人口佔90%以上的主體民族。

另外日本也不完全是單一民族。阿伊奴人和沖繩人不一定這麼認為。

沒有說拉攏海外華人，只是說作為一個公民我覺得可以放低入籍門檻。

除了方便東南亞華人來內地經商，工作以外，也便於帶來資金，創造外匯。長遠考慮還有人口出生率降低，勞動力適齡人口將來會不足等問題

@Wolfychan <#178350> 目前也沒有跡象表明中國民眾中有足夠數量公民意識的人來建設多元化的民主社會。那還是不要改變專制體制吧。

@dellalove <#178390> 溫州國，樂清國，永嘉國，瑞安國，蒼南國。反正互相聽不懂。

@dellalove <#178033> 印巴的衝突由來已久，但是印度和孟加拉國則不然。

1971年第三次印巴衝突中，印度幫助孟加拉國(東巴基斯坦)獨立。沒有印度的牽頭，聯合國未必願意承認孟加拉國獨立，巴基斯坦也未必會在聯合國的壓力下接受停火協議。哪怕今天印度對孟加拉工業產品多有援助，但依舊兩國邊界時有流血事件。

這裡是映射即便中國承認台灣獨立，經過一兩代人以後，很可能依舊是假想敵。

@刺刺 <#177882> 地緣政治考慮，即便中國民主化加上自廢武功，撤走福建沿海的武器裝備，承認台灣法理獨立。將來也會成為台灣的假想敵，因為歷史因素和地理現實因素。最多在競選和國家層級的外交場合不把話說明而已。

民主化以後兩岸關係就會得到改善嗎？我不這麼認為。既然抗中保台可以成為台灣政治競選的口號，那麼抗台保中一樣也可以成為中國大陸的競選口號。面對國土分裂，列強干預，國際地位下滑等生存危機，一樣會湧現立場鮮明的民族主義政黨來凝聚民心。

當然美國人對於兩岸問題的態度對歷史的發展至關重要

法理台獨成為現實後，經過一兩代人的努力，會把台灣的特有文化和歷史定位努力和中國切割。強調台灣文化的正統性和中國文化的殖民性。“去中國化”在現代新加坡，韓國，越南都做過這樣的工作。

比如不論印度什麼人執政，社會如何改革，民情輿論如何改變。因為國家體量的巨大差距和實際邊界接壤等問題孟加拉國都會把印度作為第一假想敵。

@陈士杰 <#177875> 你先前說過二三十年前是制度問題，現在是民族問題。

民族問題就沒那麼簡單了。越南一定要說成是明朝來侵略，自己正當還擊保國安民。不然後黎朝黎利就是亂臣賊子。

哪怕你舉雙手支持台獨，因為歷史原因，台灣一樣會把你想像成假想敵，首先文化上需要做切割，來避免民族認同的混亂。把明鄭，滿清，中華民國定義為外來殖民政權。中國在歷史始終都是侵略者的定位。

你可以問今天的越南人對中國的觀感如何(世仇)，對北屬時期的歷史怎麼評價，就相當於將來臺灣社會對中國的看法。

你既然認為南北韓統一對中國是威脅，那麼你認為他們會出於什麼樣的心理動機來威脅你呢?如果你支持南韓統一北韓，就像支持臺灣獨立一樣，他們還會不會來威脅你呢?

放到與朝鮮半島同樣受中華文化影響深厚的越南或者臺灣位置上，不是同理嗎？

@陈士杰 <#177872> 我早先的留言是希望"一國兩府"口頭承諾的，可以壓制國內分離主義。即便臺灣修憲法理獨立，儘管我不贊成動武，但在任何外交都不應該承認的。