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为什么大陆,台湾,香港,澳门不属于一个国家(问

是陈皮糖

我不知道这个国家的命运如何,可我也希望不要把斗争、革命、进步,就这么止步于一个地方,每个地方都会需要也都将需要。为什么都要喊着独立的口号呢,也请问所谓的独立我能不能视为一种抛弃?

  1. 刺刺
    刺刺台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

    我想想,這位朋友你的提問好像有些「歧義」。

    不屬於一個國家嘛,究竟該解讀成:「他們為什麼不算一個國家」?

    還是應該解讀成:「他們為什麼和你不是同一個國家」呢?

    以我的角度來說,台灣有自己的法律、貨幣、行政、財政、軍隊、領土、人民等等,它為什麼不能是一個國家呢?

    至於我為什麼不想和你同一個國家呢,因為我不想要我的「生活」被改變,被什麼改變?被你國家的政府改變我的生活,就是這麼簡單。

    台灣獨立以後能獲得什麼?我不知道。

    但我網路上看見的台獨主張大多是說跟中國切斷得乾淨徹底最好,也就是說即使他們的主張跟我相差得非常遙遠,本質上還是出於「不想要自己的生活被中國政權所干涉」,我個人看法是這樣。

    「獨立」在行為上代表什麼含義?就是別人不要管我。

    如果我家裡過得還不錯,隔壁鄰居卻說要管理我的家務事,他到底憑什麼?別人憑什麼侵門踏戶?

    你國家的政府,就是別人,它就是別國,這就是獨立的含義啦。

    所以對於中共來說,所有贊成「維持現狀」的台灣人全都屬於台獨,因為現狀就是中國管不到嘛。

    雖然前者的歧義討論起來感覺也很有意思,但是後者的答案我覺得就是這樣。

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  2. 奭麦郎岿然宽衣
    奭麦郎满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    不是说同一个民族就一定要在同一个国家在内,更何况港台自己的方言/语言内地人尤其是北方人不经过学习根本听不懂

    假设中国大陆不再对台湾有领土声张,台湾就算独立建国,可能会随着历史发展,两岸关系反而会更好,就像德奥、美英一样,但这建立在两岸互相承认对方的完整主权之上。否则两岸就算是“骨肉相连血浓于水的同胞”,下场就参见今日俄乌局势

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  3. 趙少康
    趙少康中廣集團董事長

    @奭麦郎 <#180033> 抱歉,提一些相反意見。

    隨著歷史發展,關係會更差。樹立台灣國族的意識就需要強調中國文化的殖民性。強調中華民國是等同於荷蘭,大清,日本一樣的外來政權。否則服膺中華文化的社會都會有國族認同的困惑。

    近代新加坡,韓國都需要去中國化。而脫離中國時間長的例如越南,他們中學生課文中的<平吳大誥>,類似於越南獨立宣言的歷史文獻。必須強調中國的侵略性,才能擺脫自己亂臣賊子的屬性,突出自身保境安民的合法性。(明朝確實把黎朝看作亂臣賊子,而宋朝看待吳朝更類似於討伐一個五代十國時期遺留的地方節度使)

    哪怕中國大陸民主化以後,我一樣不看好兩岸關係。將來江山變色後,難以避免社會動盪後的經濟低迷,隨之帶來的地方獨立呼聲和國際地位空前下降等問題。民族主義反彈可能性更大。

    試想一下,在台灣,抗中保台可以成為競選口號,那麼在大陸民主化以後,抗台保中一樣可以成為競選口號來調動民族主義,建立共同體意識,抵抗外來意識形態的入侵。

    你即便承認台灣的主權,台灣一樣會把你看作歷史上的侵略者,而你的體量巨大,一樣會把你看作假想敵。

    另外俄羅斯的事情我需要為俄國辯解幾句。頓巴斯和克里米亞都是公投脫離烏克蘭自願加入俄聯邦的。兩地俄語是通用語言,烏克蘭語使用人口遠不及俄語。如果尊重民族自決的話,民主派沒有理由去批評。雖然烏克蘭指控俄國曾經有對其的網絡攻擊,但除非列出足夠的證據說明俄國確實通過網絡滲透造假,影響了兩地獨立公投的結果,否則西方國家就是在雙標。西方人可以承認科索沃獨立,為什麼不能承認這兩個地方脫離烏克蘭?

    當然這裡面確實有俄國人的民族主義情緒和普丁大帝的戰略考量。只要是有領土爭議的國家,就不能加入北約和歐盟。

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  4. 狼狼醬耶渣
    狼狼醬私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    每个地方都会需要也都将需要

    正確,可是對於一些本來有自己的政體的地方,中共的統治本來就不公平。比如說西藏和新疆本來好像都有臨時政府之類的政體,被中共搞到投降出事,而香港本身都有一個和中共體制截然不同的制度,比如議會和各種民間組織,現在被中共搞死到無法起作用(不知道下一步是不是乘機以救世主的姿態引入中共制度)。對於這些地方,革命的目標顯然是恢復原有的民選政府,至少是能承接原本那一個的(不太懂怎樣描述,舉例就像波蘭團結工會踢走共產黨後承接波蘭流亡政府法統那一種),不是從零開始建立一個新的民主制。

    即是說,五地的獨立是保守的,要恢復舊有的制度(比如我會想香港恢復到1992年彭定康的民主方案);中國大陸的革命和改革如果不是回歸中華民國,就是激進的,要建立新的制度,方向其實不一樣。

    不過以目前的情況,出於同為中共及魔怔文化的受害者的事實,獨立不必然代表拋棄,只是自己的地方自己也有責任,和嘗試脫離自古以來的領土控狂熱和中共的文化滅絕政策遺毒而已。

  5. 风中的凤
    风中的凤

    @丁丁兄弟 <#180035> 韩国台湾民主化以后经济变差了吗?你凭什么觉得中国民主化会让经济变差?至于乌克兰,很简单,因为科索沃不是先被美国占领然后举行公投的。独裁俄罗斯占领乌克兰以后举行的所谓公投就和纳粹德国占领奥地利以后的公投一样毫无法律效力。而且独立和加入其他国家是一个概念?

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  6. 趙少康
    趙少康中廣集團董事長

    @风中的凤 <#180086> 韓國最高速發展階段是在朴正熙軍事獨裁時期,台灣是蔣經國主政的十大建設。民主化以後經濟增長都有所放慢。一些學者總結為農業國家在工業化和全球化快車下的後發優勢,發展到了一定瓶頸,隨著土地,勞動力,原材料成本的上升,經濟成長自然就會放緩。今天中國大陸正遇到同樣的問題。

    我這裡認為中國的民主化,難以避免社會的震盪。即便理想情況下黨內開明派願意放權和平轉型,也有很多難題亟待解決(房產過度開發,地方多省份財政虧空,地方政府過度舉債開發基礎設施建設,可能的債務違約,解散國企帶來的失業率,撤銷貿易壁壘和市場準入,開放市場可能帶來的對民企的衝擊等等)。更何況頑固派不願意放棄手中的權力呢?

    頓巴斯從烏克蘭獨立,宣布成立自治政府不受中央管轄,烏克蘭就接受不了了。為什麼烏克蘭不願意承認現實,放棄兩地的主權再協商加入歐盟呢?

    還有,這裡您預設前提把今天俄羅斯聯邦和納粹德國等同類比,而質疑其法律效力那就沒法說了。是不是<阿拉木圖宣言>和<明斯克協議>也是毫無法律效益的呢?北約和俄國談判圖什麼呢?

  7. 趙少康
    趙少康中廣集團董事長

    @Wolfychan <#180082> 如果說一些海外的維族團體有明確的獨立傾向,那沒問題。可是你並不了解藏人和蒙古族的意願。十四世達賴喇嘛在接受媒體採訪時都沒有明確的獨立主張,而是希望保有高度的自治以確保其文化傳承。他本人甚至願意回到中國,和中共當局談判。但是被共產黨拒於國門之外。

    而內蒙的蒙古族和外蒙都已經形成了一定的文化隔閡,內蒙的蒙古族是少數民族中漢語熟練使用比例相當高的族群了,他們習慣的生活方式也相當現代化。而外蒙的蒙古語用西里爾字母書寫。在海外也沒有聽說旗幟鮮明的蒙獨組織。

    如果接受了您的主張,那麼很可能就是潘多拉魔盒,成為中國禍亂的源頭,製造的社會撕裂難以癒合。策略上講「五獨俱全」的主張不能喊,會為本來就艱鉅的民主化帶來不必要的阻力。如果你真心希望香港獨立後可以生活得更好,那就表達你對香港今天困局的看法,以及獨立後可以如何保留本土文化和原有法治。不要把其他民族的問題牽涉進來。(五獨俱全這種口號,我一個反對一黨專政的溫和的民族主義者都接受不了,不要說一般牆內民眾了)

    上海獨立運動,藉著香港市民反送中運動的聲勢,燒國旗炒作自己。

  8. NoStepOnSnek
    NoStepOnSnek一个政治系统的根本特征取决于其个体成员的暴力能力

    地区自决为基本人权

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  9. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @丁丁兄弟 <#180120> 乌克兰就算放弃三个州,也加不进欧盟,欧盟不是慈善机构。

  10. 趙少康
    趙少康中廣集團董事長

    @消极 <#180169> 歐盟有明確的表示嗎?接納羅馬尼亞,保加利亞就不算做慈善了?

  11. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    另外,领土有问题不影响欧盟谈判:例如,塞浦路斯。

  12. sag_macerator
    sag_macerator

    因为历史上澳门香港台湾分别是葡萄牙,英国,日本的殖民地,脱离了中央。 台湾内战后由于美国的介入,解放军无力推进,形成现在的状态。

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  13. 是陈皮糖
    是陈皮糖

    @奭麦郎 <#180033> 这种情况太糟糕了,看了一会觉得大家说的都挺对的

  14. 是陈皮糖
    是陈皮糖

    @刺刺 <#180032> 这么说来的确是正确的,这种观点确实也是大陆互联网属于很少看到的观点,也算是第一次用一种新视角看待这个问题了,谢谢老师

  15. 是陈皮糖
    是陈皮糖

    @刺刺 <#180032> 这么说来的确是正确的,这种观点确实也是大陆互联网属于很少看到的观点,也算是第一次用一种新视角看待这个问题了,谢谢老师。

  16. 是陈皮糖
    是陈皮糖

    @Wolfychan <#180082> 大陆这边从上之下都是洗脑教育,会将青少年培养成纯粹的中共支持者,他们不知道什么是共产主义也不知道什么是民主,他们只是被盲目的牵着鼻子走,因为学校的老师都要入党接受那些教育的原因,老师其实很少敢说这些,一不小心说错话可能明天就见不到了。

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