@爱狗却养猫 <#110308> 按照你的定义，君子不器，就是有趣的人了

@natasha <#110337> 《纸牌屋》不是一个最好的例子。你想用《纸牌屋》说明欧美文化中的其实也很黑暗吗？共同的理念和共同的目標建立社群就是和人以类聚有些相似的概念，《纸牌屋》是否证明了苍蝇喜欢和苍蝇在一起呢。不过《纸牌屋》里面也有很多地方体现了演講、討論、共事的成果來建立彼此的信任。，你看到什么往往取决于你自己的有色眼镜过滤出什么。我提示一点：比如那些职位低的小记者、助理和老板的关系，比如游说者和被游说者的关系，都是以业绩为基础的，游说者接近Underwood时没有拉一圈关系发现他们是某中学校友，不需要这样，利害关系说明对话就在试探中展开了，信任是在尝试性合作之后逐步确立加深。

@爱狗却养猫 <#110298> 你有没有发现两位「成人化」「暗示性」语言的使用者现场表演啦？好高级大气哟，那不屑的眼神，出淤泥而不染的白莲花，比一只鹿儿的「阿姨不跟他们计较」还成熟稳重一千倍呢。

@Doritos <#110309> 呵呵

你不是想证明我的基本逻辑是错的吗？结果证明你一上来就犯了逻辑错误。你呵呵后面的东西是想反驳验证一个理论，不需要假设是否可以证伪。的论断吗？我不觉得你有反驳到呢 try harder 。如果说你想请我给你科普什么是预测，我觉得很难，因为你连预测和证明的区别都搞不清楚。至于透视中国的假设是什么网上很多，我没必要在这里复读，你可以去搜搜搞清楚了再来用你的「成人化」语言吧。高中生不懂概率空间和贝叶斯理论很正常，我们不跟你计较。

呵呵

@爱狗却养猫 <#110292> 回答这个问题是因为小二曾经提出过这个口号。实际上有趣的重点在于反抗极权。

极权主义的朋友也可以是有趣，极权主义政党在「打天下」阶段也利用笑话和讽刺漫画去嘲讽当权者。天桥说书的在日本人占领时期、国统区、沦陷区都能够编出有趣的故事来迎合当权者。有趣本身并不是对极权的反抗，成为有趣的人也不是就一定反抗了极权。

有趣是一个可以训练的技能，所有说相声的、编剧、编辑都会了解这方面的专业知识，了解一些如何变得有趣的基本结构。有趣之所以有趣，就是在于很多人不知道这些结构。如果知道了，那么就没趣了。

有趣的重点在于将人们的注意力从极权者身上转移开，在于争夺焦点。只是工具箱中的一件武器。

--edit--

在了解题主的有趣定义之后补充

有趣的人通常都有一份个人使命，并且在为之行动，人因平庸而无趣。

@Doritos <#110301>

嚯喔。。。不具备可证伪性的假设不是好假设。拿来当理论讲就是另一个境界了。比肩西格蒙德/

错，验证一个理论，不需要假设是否可以证伪。中共派系斗争可以证伪吗？No。但是用中共派系斗争的理论，如果够预测中共的政策走向，能够预测中共的人士变动，能够预测中共的外交军事走向，那么这个理论就是正确的。你可以去看看「透视中国」sinoinsider过去几年对中共和中国社会的预测，准确率在80%，他们的基本理论就是中共派系斗争。

@爱狗却养猫 <#110298> 身份推断不是每个人都可以做的，每个人根据自己的角色，参与程度，推断的结论可信度也不同。推断的过程如果没有详细的分析，公开的辩论，也没有任何意义，这里最重要的是我采用的思路。

另外，上一条回答我更新了。

@爱狗却养猫 <#110283> 即便是指桑骂槐、不明说的表达习惯，也能反映出一个人的价值体系和心智模型。一个人如果说话喜欢用模糊的语言，用暗示性的语言，用听起来「成年人」的语言，那说明这个人有几个特点，这些都是理性计算的结果：

第一，非常重视自己的形象，非常重视别人怎么看自己，这反映出这个人的心智模型和世界观是那种人多就是真理的拉帮结伙心态。说明这个人的心智模型是不相信世界上有真理这个东西的，不是理念驱动的类型。懦夫斯基的这种强权即真理的心智从她的「搏击俱乐部」朝贡体系也是另一个完美的旁证。小二是理念驱动型居多的，你看小二什么时候会搞这种私人俱乐部？他会搞，但很少，而且从来都是理念优先。

第二，模糊和暗示性的语言，是明确的回避错误和责任的策略。如果说错了，别人指责的时候，有很大的回旋空间，甚至可以抵赖。喜欢用模糊和暗示语言的人，在本质上就是不愿意负责，只想占便宜的那种人。或者说有便宜不占是白痴的心态。这一点，和中宣部用口头通知下属机构各种审查命令一样，都是精心计算的结果。另一个出名的暗示狂是China_irl的创始人ymz.

第三，喜欢用「成人」化语言的人，比如一只鹿儿。成人化语言就是那种吵架的时候让自己看起来很高尚的语言，通常都有强烈的暗示性，比如「我们不跟她计较」，实际上是以一种大人不跟小孩计较的暗示，暗示对方有错，实质是对正面回应问题的回避。成人化的语言除了前面对暗示的分析那些之外，还能反映出说话人的心智模型中强烈的等级观念。一个喜欢用成人化语言的人，内心和潜意识中是不认同人人平等的。欧美扁平化的社会你很少看到这种表达方式。

@爱狗却养猫 <#110283>

此外，不问身份动机，只评价行为。例如可以说懦夫斯基极端保守的安全观念导致了大量误判，导致品葱失去了黑客精神、失去了开放性；至于ta究竟是什么身份，又有什么关系呢？

你作为一个旁观者对懦夫斯基有这样的印象很正常，即便是我这样的亲历者也曾经对她印象也是如此。但是要记住，我们在判断问题时一定要回到问题的本初，否则就会被表象迷惑。一个人如果在每一件重大事件上都「误判」，在每个关键的地方都把事情引向更糟糕的地方，那这就不是“误判”可以解释的了。

即使在计算机专业，对网络和加密的原理了解十分清楚都是很少的比例，更不用说普通非计算机专业。但是这并不意味着应用层级的东西非得专业人士才能学。编程随想普及的Tor的知识，不需要计算机专业，只要有一定的基础都是可以看懂的。你假设她不懂技术，是错误的。她向外界展现出来的那套自己的安全理论，说明她是有系统了解过这方面的东西的，说明她有学习的能力也能了解基本的概念的。而编程随想说的那些东西，对她而言是可以完全理解的。

懦夫斯基所谓安全上的极端保守只是一个幌子。安全上极端保守，对人默认值不信任，这些都不是她作出这些破坏的合理解释。安全上不用极端保守，只需要比较保守，都一定会强制要求访问敏感论坛的人都至少应该Tor Browser起步的，这一点都做不到，根本不应该访问敏感论坛，极端保守者应该做的是劝退。而懦夫斯基做的是什么？她默认所有人都不会用Tor，不但默许不用Tor的用户上新品葱，还将新品葱往默认不用Tor的方向发展。极端保守者，会在网站服务器访问权限都没有的情况下，在声称自己是技术白痴也就是说一行代码都不会读的前提下，信誓旦旦给用户打包票品葱不记录IP地址吗？小二在新品葱干的事，是小二自己从来不避讳的，他自己都在Github公开存储了新品葱的数据库备份，根本不存在网警不了解他和新品葱关系的可能性。

懦夫斯基做的这些所谓安全上的保守，只不过是早期准备过程中通过阅读我们写的文档、模仿我和其他黑客性质的用户的风格而给自己加的人设，为的还是让自己看起来更像是我们的同类。她做的一切都是让自己看起来很不错。真正了解一个人，要看她做了些什么事，造成了什么后果。而她做的这些对黑客文化和 理性开放理念的破坏，不是在压力之下紧急情况之中被迫作出的，而是在长达超过一年的过程中作出的。看一个人的各种决策，是了解一个人的身份的最好途径。

小二在这方面的缺陷就在于，他判断人就凭感觉，从来不通过脑子思考和分析。很容易就被一个看上去很不错的人欺骗和迷惑。看一个人不是看ta是否看上去真诚，说话的方式如何，而是看ta在什么情况下做了什么事，尤其是在重要的关头做了什么事，做了什么决策。这些关键时刻，只需要一件就能反映一个人的本质，目的等等，更不用说超过四件以上了。

@burleigh <#110270> 懦夫斯基的搏击俱乐部=鄧文迪的party

現在已經是衆人向她表忠、朝貢的地方了。把搏擊俱樂部的用戶留言統計一下排個序，就知道哪些人最緊跟懦夫斯基，哪些人是她的小集團成員。

用 @natasha 轉發的那個肥婆掉水溝的笑話的帖子來比喻這種朝貢行爲再恰當不過。搏擊和發泄不是重點，去俱樂部一次就代表一次對她個人的肯定和關係的重新確定。這種東西不應該在匿名社區受到鼓勵，交朋友應該去實名社區。

我個人是反對在匿名網絡搞這種派對性質的純感情交流的，不信你可以去找找「閆光宇」在搏擊俱樂部留了幾條言，即便是懦夫緊跟我的階段2019年10月之前。這種文化就像病毒一樣，讓一個專注理念交流的社區變成高中女生八卦和孤立她人的小圈子。看看舊品蔥或者知乎，都沒有這種東西的，這些地方的用戶都是靠理念、內容、興趣走在一起，而不是純粹的搞個人關係，後者恰恰是共產黨的作風。其實也不止懦夫斯基一個人做這種事，我除了最多送上最初的祝福以外，從來不會定期參與。靠感情聯繫起來的匿名社區，是騙子的溫牀，墮落的開始。

恰好中共的黨文化就是靠個人關係建立小圈子，形成各種山頭，習近平的親信都是他的同學、知青、浙江舊部等等。這種靠搞個人關係的文化也被用在海外統戰工作中，各種歐美同學會、校友會、同鄉會。以鄧文迪爲代表的中共海外特工也是主要靠名媛派對模式結交各界名流。

歐美的正統文化是靠共同的理念和共同的目標建立社群，是靠演講、討論、共事的成果來建立彼此的信任。這種基於理念和工作文化在新品蔥建立之初保持得很好，即便是一隻鹿兒也沒有破壞它，而第一個破壞這種文化開始搞個人關係的就是懦夫斯基，具體就是靠搏擊俱樂部。

@爱德伦 <#110261> heroku不需信用卡认证也有550小时的免费时间，数据库你可以找网上免费的数据库服务，不一定用Heroku自己的。现在去https://be4.herokuapp.com/就能看到我是怎样避免信用卡认证的。具体方案我不会公开，因为之前已经有好几个不同的免费数据库服务受到恶意攻击而导致服务当机的事件发生。

@爱狗却养猫 <#110252> 整个匿名社区或开源社区有几条不容践踏的核心原则：

• 第一，必须建立在正确的网络安全观念之上
• 第二，必须保持开放性

因为正确的网络安全观念不必多说，开放性是民主社会和专制社会的根本区别。开放性才有竞争和确保不同的声音，才能保证思想市场的正常功能。针对这两点基本原则进行破坏的人，绝对不是泥潭里的猪那么简单。一个社会/社群最核心的东西就是价值体系，捍卫最基本的价值基石，绝对不是泥潭里和猪打架。这不是个人恩怨，而是为基本价值而战。对手是在故意利用和放大错误的观念，compromise 匿名社区的运行基石，包括基本的概念和有能力挑战错误概念的人，这就是为什么rebecca这样的程序员会被针对性的排挤。

懦夫斯基本人就是中共卧底，其采用的手段就是邓文迪的手段，其服务的目的就是为了中共的价值观和利益。我是最直接的亲历者而不是旁观者，没有人比我更有资格作出这个判断。懦夫斯基不是迫害妄想狂，她是在利用新品葱的迫害妄想狂氛围行使她的任务。

Yuri Bezmenov在 Psychological Warfare Subversion & Control of Western Society中，从最开始就反复强调了颠覆行为从来不是炸几座桥或偷几张图纸，而是改变一个社会的价值体系。类似的，匿名网络世界的渗透和颠覆的核心也不是针对别人的IP地址或身份信息，而是颠覆社群的价值体系和文化氛围。

@李舜生 <#110244> 没问题，只要全文转载附链接 或者只转载链接都可以

懦夫斯基在新品葱掌权，其实我要负相当责任，因为是我一手提拔她到那个位置的。我在当家的3个月对她考察不够，然后在退葱时一边倒的支持她，甚至为了她接班跟rtg打架。事实上我对懦夫斯基没有作任何认真的考察，一开始就明确的表明希望把她当作接班人，事实上rtg也get到了这个信号。我因为搞品葱学院的时候，鹿儿推荐了一本海伍德的政治学教材，看了之后我真的觉得在品葱就是浪费时间，整个品葱能提炼出的一切知识覆盖面都不及海伍德那本书的5%，而且深度更不用说。当时急于脱手走人，就随手交给身边才能还算看得上眼的人，在培养接班人上面无论是心态还是手段都欠成熟。今天的社群管理员应该吸取我这个教训，因为你当管理员的时候，大家都会有意无意地带着面具对待你，如果你不能用隔离很好的普通用户/贱民的身份与某个人交流，是很难全面的了解一个人的。

但是，从懦夫斯基的角度看我，其实我现在大概能还原她当时的心态：她本来以为我就是新品葱站长，精准的对着我添，结果辛苦忙了三个月被告知我其实不是新品葱站长，新品葱的钥匙在另外一个人手里，她当时内心绝对是一万头草泥马奔过。邓文迪花大力气勾错人的时候，内心戏大家自己可以想象。

@natasha <#110238> 我最反感的就是那种装作某个人是空气的审查文化，most of the time, it does not stop the bleeding.

So when I say I believe in radical truth and radical transparency, all I mean is we take things that ordinarily people would hide, and we put them on the table, particularly mistakes, problems, and weaknesses. We put those on the table, and we look at them together. We don’t hide them.

Ray Dalio

@burleigh <#110227> 我不知道你引用的这句话是从哪里来的，你这句留言跟 @natasha 一样都有所谓回避冲突的和事佬风格。不过说实话，一看你们的留言，我会猜你们是那种长文阅读障碍者，看到标题就留言，因为主贴最开始就在解答你们这种疑问。

实际上说得不客气一点，小偷团队在作案时，旁边都有老偷盯着，小偷失手被抓要挨打的时候，老偷都会扮演和事佬，实际是保护小偷。故意装糊涂来和事的和事佬真是中国特色的典范。

BTW 我知道你应该还是新品葱的活跃用户，但对你没有什么印象了，曾经有个老用户跟你的id很像，我的印象中类似利维坦这个id一样好，但那个id应该不是你。或许我错了，因为我真的懒得去作调查。

主楼里没有绝望、狂热、怨怼，党同伐异不太准确，更像是我在单挑对方。如果你不明白为什么新品葱开放注册，并且认为新品葱是因为开放注册而烂掉，不妨去建议新品葱关闭注册。

@natasha <#110222> 这件事情非常有意义，懦夫斯基所作的破坏在产生影响力，她已经将脏水泼到了火光、2047、将脏水泼到了整个匿名黑客社区。这些社区比新品葱的安全标准更高，对用户的匿名用网教育更好，参与也从来不要求用户的任何个人信息，对Tor友好。但是懦夫斯基将脏水泼过来说我们都是网警。与此同时她用错误的概念替换了安全概念，在害人。

@中野梓 <#110215> 懦夫斯基自称技术白痴，但是又专注于为了品葱安全，实际上她的核心动机是social，构建自己的小圈子。终极目的是彻底破坏新品葱一开始的黑客文化，变成现在的宫斗跪添文化。黑客文化（或者说Geek文化）最重要的就是开放性，求真，而宫斗跪添就是共产党的党文化。看过Yuri Bezmenov: Psychological Warfare Subversion & Control of Western Society的人都应该明白，渗透和颠覆的终极目标是文化和价值观上的颠覆。 懦夫斯基在这一点上是非常成功的，已经做到了将新品葱变成危害整个社群的机器。

@习猪习 就是黑客文化（Geek文化）的典型代表，我也可以算是一个，编程随想更是大家的教师爷。

懦夫斯基叫小二导师的留言，就在本站，有心人都可以找到

之前有人问我是否为退出新品葱而导致的混乱道歉，其实懦夫斯基的崛起，我是要负一定责任的。不过最核心的问题在新品葱的站长，因为一个系统问题的根源是一个无法解决的问题，那么谁都没有用，正义的做法只能是离开。就像共产主义一样，其核心理论是错误的，无论怎样改都没有用。

--edit--

懦夫斯基在新品葱掌权，其实我要负相当责任，因为是我一手提拔她到那个位置的。我在当家的3个月对她考察不够，然后在退葱时一边倒的支持她，甚至为了她接班跟rtg打架。事实上我对懦夫斯基没有作任何认真的考察，一开始就明确的表明希望把她当作接班人，事实上rtg也get到了这个信号。我因为搞品葱学院的时候，鹿儿推荐了一本海伍德的政治学教材，看了之后我真的觉得在品葱就是浪费时间，整个品葱能提炼出的一切知识覆盖面都不及海伍德那本书的5%，而且深度更不用说。当时急于脱手走人，就随手交给身边才能还算看得上眼的人，在培养接班人上面无论是心态还是手段都欠成熟。今天的社群管理员应该吸取我这个教训，因为你当管理员的时候，大家都会有意无意地带着面具对待你，如果你不能用隔离很好的普通用户/贱民的身份与某个人交流，是很难全面的了解一个人的。

但是，从懦夫斯基的角度看我，其实我现在大概能还原她当时的心态：她本来以为我就是新品葱站长，精准的对着我添，结果辛苦忙了三个月被告知我其实不是新品葱站长，新品葱的钥匙在另外一个人手里，她当时内心绝对是一万头草泥马奔过。邓文迪花大力气勾错人的时候，内心戏大家自己可以想象。

@消极 <#110082> 那是因爲他們不敢刪

https://web.archive.org/web/20190801000000*/https://pincong.rocks/article/2612

其实新品葱在指南里面是明确说了，国内用户最低标准tor+vpn,有条件的双虚拟机方案： “所有用户，推荐最低安全措施为Tor Browser，因为不断有人发钓鱼链接企图搜集用户IP等信息。墙内用户，VPN+Tor Browser, 有能力的用双虚拟机+Tor的方案。”

因爲這句話是我寫的。但是後面一直有人在給用戶灌迷魂湯，混淆視聽。

NodeBE4雖然域名難記，界面怪，不能傳圖，不能用頭像，管理員不愛陪聊，但是可靠性是gang gang的。

快進到今天，不禁唏噓，僅有的一點進步也退回去了

@Wolfychan <#110039> 钱教授两口子都是中国的良心

@李舜生 <#110034> 都有定期鏡像，但是放在私有repo的。有興趣搞非官方鏡像的朋友，可以用這個工具，不必重複造輪子 https://github.com/NodeBE4/mirror-repo

你的红药丸red pill在哪里？

你的朋友圈有问题

端点星案发生很早之前，台湾方面就一直很关注端点星和2049bbs，端点星案发生后中央社也是最早一批报道此案的中文媒体之一。

@jargon #104062 你不是当事人搞不清楚情况的话，可以选择不重复这种编纂的历史，也可选择以亲自去考古搞清楚情况。

小二具体为什么要走，我说不清楚，但是我为什么要抛弃新品葱很简单：聪明的可以说话的人都走了，没什么交流价值，我趁着还有两个剩下的人（懦夫斯基、鹿儿）有能力接手，赶紧交接走人。权斗都是在我走的过程中和之后发生的。我走之前或许有姨粉暗流涌动私下串联，但他们那时候并没有试图挑战过我，反而选择的是和我同盟。我本人对刘仲敬没什么大的意见，但是对姨粉、支黑这种混杂着中共网军的脑残现象很反感。

其实如果不是新品葱站长这个脑残在我向他交接的时候说我是网警，我按照原计划是准备顺利交接权力你好我好大家好的，但是既然脑残已经显示了他的本质，那我也临时改变计划闹一闹了。

真不知道一个全是低端人口的毫无交流价值的网站，哪个脑残会有什么兴趣和动力去搞权斗。不过在我抛弃

品韭

之后确实发现还是有很多人对“管理”者的头衔真的那么感兴趣。社会学研究没有价值，倒是你可以研究一下为什么这些人为什么那么有闲暇时间to kill。

@jargon #103975 说了多少次，是我们把品葱驱逐了，真是香蕉个八菈

新品葱站长亲自向我和小二的道歉贴置顶了一个月你没看见吗？

有新品葱站长这样的脑残，那帮低端人口无论作出什么事情都不让我感到惊讶

@natasha #103939 这就是为什么缺乏创意比坚持独裁更可恶，因为随便一下就能想到的东西，必然是任何反抗者都会做的，而中共早就处理过无数次了。看看民运40年干的那些鸟事，跟法轮功比差远了，基本上都是被中共渗透和牵着鼻子走，他们的思维方式基本上就是中共那套思维方式，而且还不自知。

法轮功至少出了一部《九评》，一堆有影响力的中文媒体和自媒体，每次有什么重要的事都能组织起抗议活动，有什么大事大纪元新唐人之类的媒体和记者都能跑过去覆盖，还有神韵晚会，开发翻墙软件等等。

其他反共的个体户：编程随想、「透视中国」、明居正这些年都做了实实在在的贡献。无论是方向的选择还是做功别人都找到了点并且作出了贡献，造成了影响。

才能不够、时间不够其实都不是问题，都可以作出贡献，最大的问题是要有自知之明，知道自己几斤几两在什么段位，知道自己大概在生态系统中处于什么地位。很多人原地打转的原因是搞错了自己的定位，进而对自己作出的错误的判断坚信不移。中国人妄想症很普遍，主要原因除了中共的信息管制，还有那套爱面子、虚伪、相互喂粪的社会文化。

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@刘慈欣 #103826 我在github上开了一帖，怎样实现民主式的家庭管理和运营，欢迎对此议题有兴趣的朋友参与讨论和资料搜集整理。

@jargon #103822 写成程序这个可能是个创意，你不妨好好构思一下。

在具体如何操作方面，一定要针对实际需求，而每个人的需求是不同的，在公共平台最好找到一些大众都有的需求，比如家庭、球队、兴趣小组之类的团体就是实践民主机制的最好场所。我相信绝大部分人在这些生活中的实际场合其实都是有不满意、想要改进的地方。

比如家庭，一个民主的家庭，成员之间是比较平等的，而且也有日常的家庭聚会、家庭会议等流程，绝对不是那种大人回家就盯着电视机看到睡觉，小孩回家就滚回房间写作业、上网之类的。而这一套家庭聚会的时间、方式，家庭会议的议题、流程制定、会议决策的执行，以及家庭成员之间一对一的沟通交流，包括交流的步骤、技巧，心态等等，都涉及到非常具体、需要做相当的功课才能一步步建设好的。这方面，我可以说绝大部分华人家庭都是非常欠缺的。

一个家庭如此，一个有质量的小团体就更复杂了，涉及到钱、时间以及议题的优先级等等诸多方面，而且小团体比家庭更难通过自然的家长权威等级来制定秩序。

从最简单的家庭民主就可以看出民主是一整套技术（至少包含管理、公共演讲、一对一沟通三方面的技术）、心态、价值观构成的生活方式，不是简单的一人一票或者多数决。如果真心想推广民主，就应该从每个人都有的家庭民主开始，去网上找出已经公开的各种家庭民主的操作手册，以及制定这类操作手册背后的原理、考量、目标。推广民主是要跟人的实际需求息息相关，且能够立刻带来好处，才能让人有兴趣和动力参与和实践。

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@李元量 #103722 当然有，当然不能公开，不提供佐证，不想说服任何人。

顺便说一下reddit的数据安全问题，reddit不是按照作为一个专门寻薪资事和颠覆国家政权的论坛的安全标准设计的。在reddit发言的内容，看到的时间是几个小时前，实际上任何人都可以获取每个帖子精确到秒的发帖时间。比如 观点 上的 Spinkcat的帖子 里无论是主贴还是留言的发帖时间都是精确到秒的。

@爱狗却养猫 #103490 就是同一批人开的，China_irl本来只是作为一个临时平台，小站是准备作为主力的，以前他们的目标受众是墙内的粉红和五毛，后来在我和据说网警的双重夹击下，基本上放弃了墙内受众（墙内受众应该是通过电报群）转而面向墙外的中文使用者。

我对几个中文subreddit做过一些研究，简单说就是抓了所有能抓的数据进行分析，包括每个sub的活跃度、最活跃用户等等。saraba2nd, China_irl都主要靠一只手数得过来的几个高度活跃的用户支撑。

以前China_irl基本上是一群专业五毛在运作，中间还有个专业五毛也兼职宣传朝鲜（美女美食）的形象，能够反映公关公司的策略和思路。19年初中国大陆流行一种“抢占海外舆论阵地”的说法，后来应该是承认失败且改变策略了，现在看到的应该是新策略的效果。本人当年对他们的失败也起到了一点 微小的贡献 。大概去年这个季节一度基本没有多少活跃用户，全靠ymz和另外一个用户发帖苦苦支撑门面。后来经历一系列重大变故，China_irl这个sub的画风大变，但基本上还是可以肯定是专业团队在运作，这个重大变故至少是团队主要负责人易手导致经营策略和目标出现重大转向。

现在China_irl后面的人应该是认识到了海外的舆论没有国内那么好操纵，没有网信办和墙的加持，粗暴宣传只能破坏形象，拉仇恨。当初跑出来搞外宣那群人肯定是一个原本搞内宣为主的土鳖班子，对海外的价值观和心态完全不了解，以为内宣那套拿到外面的中文世界也管用，结果发现内宣外用的效果是灾难性的。目前的策略看上去像是做一个有人看的sub，只在关键时刻发挥宣传作用，平时更多是搜集墙外舆情和墙内沉默的那群人真实想法的功能，所以China_irl基本上的话题都是紧贴时事和中国内部政策。

@natasha <#102810> 那要看言者和听者的智商了，尤其是已经感受到不对劲的听者，当然最好的还是弄出一个更好的地方才治本。BTW，现在的品韭也不是一无是处，遗留下来的自动晋升制度，虽然残缺，但是还是能让一般人有机会体会到权力和义务，以及管理的视角，这种经验对发展公民社会是有益的。

@natasha <#102805> 主要是希望将这个事实传播出去，说出很多人感到还没想到，想到还没说出的事实。也为促进更多人下定决心离开精神病院，进行康复，出一份微小的力。

@中野梓 <#102803> 你可能是在直白的陈述自己的主观感受

@习羊羊与灰战狼 <#102695>

• 互相有比较亲密的关系
• 故事情节和我发的虚构爱情故事贴完全无关 据我了解是阿离主动找爱猫，也是我建议爱猫不要对阿离作任何回应的。

希望在你的帖子注明，以免让人觉得阿离和爱猫之间就是那个虚构的爱情故事。

膜乎之所以是个粪坑，就是因为阿离这么一个积极向上的青年，在新品葱变成神经病，在NodeBE4恢复得比较正常，后来自己作死跑到膜乎去就把刚治好的神经病引复发了。阿离和爱猫在我的地盘上可以成为好朋友，到了膜乎这种粪坑就变成仇人。足见膜乎这种地方，就是正常人进去神经病出来。当然膜乎出来的神经病程度要比品韭出来的要轻一点，主要原因还是膜乎的沉浸感还不够强。当然，这事主要还是怪阿离自己要主动往粪坑跳，又不是粪坑把他硬拉进去的，所以阿离是活该，主动去吃屎的人我从来不劝。

新品葱在傻逼站长（品葱神）在品葱邓文迪（懦夫斯基）和嫉妒主妇（一只鹿儿）的夹逼之下，带领rtg之流为代表的低端人口，相互洗脑，相互喂屎，相互吹捧，相互跪添，团结一致走向越来越精神的精神病极乐世界，在精神病的路上，没有最精神，只有更精神。

新品葱的新口号

新品葱：正常人变神经病的魔幻之旅

@natasha <#102674> 品韭和膜乎这种地方，正常人进去神经病出来，喜欢那里的人最好留在那里，作为神经病集中营，它们这种粪坑对社会也是有功劳的。

@natasha <#102270> @爱狗却养猫 <#101425> 糊涂和疯是没问题的，但是我会说自己今天就要糊涂一把，待会儿去发一会儿疯，而不会说我要感性这种听起来很爽的词。

挖煤就是挖煤，不要说自己在能源行业创业

血酬定律与历史弈局 这里讲得更好，随便摘抄几句

所以暴力最强者说了算在逻辑上应该是说得通的。

所以暴力最强者说了算作为一个源规则，不是一个可以随便扩张的，他要考虑到建立一个规则要使自己的利益最大化，这是他选择时的计算。至于怎样利益最大化？一定要考虑对方的利益，怎么调动对方的生产积极性什么的。

这个故事我想说的是当暴力集团可以随便处置自己所征服的人的时候，他仍然不能够随意制定规则，他要想获得最大的收益，法酬或者血酬收益的最大化，也要想生产者让步，选一个能够调动他们生产积极性的办法，按照信息经济学的说法降低监督成本而且同时还能激励对方的劳动，找到那样一种制度。

上面那些依然太浅，真正深刻的在这里

这就是一旦正常制度建立之后，暴力依然在合法伤害权或者低成本伤害能力中存在，然后潜规则又会形成。一旦潜规则成立了，某些人手里握着合法伤害权或者拥有低成本伤害能力了，那么当事人原本拥有的权力空间可能是一亩地，被这些贪官污吏压迫的可能只剩下一分了，我还是公民吗？我还是父母官的儿子吗？或者说他还是父母官吗？我就个更近似于一个奴隶的位置，他就更近似于一个奴隶主的位置。名义上他还是父母官，我还是子民，但是实际上我们的身份已经发生了根本的改变，改变以后的身份称为隐身份，隐蔽的身份。

类似的主题和逻辑，吴思在《血筹定律》一书中进行了详细解释和分析。

推荐阅读04年(17年前)的讲座：血酬定律与历史弈局

@Wizard <#102665> 没有所谓自由开源的Tracker, 如果火光自己部署Tracker那么火光就可以像任何一个有服务器的网站一样获得用户的完整且详细的数字隐私信息。从安全性上而言，Google掌握用户隐私比火光自己掌握用户隐私更安全。从用户自身的隐私泄漏而言，Google通过GA掌握用户在整个互联网大部分浏览记录，这是严重的泄漏隐私给Google。从对抗Google的角度，靠火光这么一个没几个人访问的小网站移除GA是根本没有任何用的。唯一保护用户的方法就是用户自己安装uBO之类的blocker. 你只有在自己上网时封锁掉99.99%的tracker才能保护自己的隐私，让0.01%的网站不部署Tracker根本没有任何用。