@朝思暮想要登基 <#102758> 你到这个论坛搜零网或者ZeroNet之类的，有人发过好多贴。

管制严是表象，内在原因是习近平开倒车。人基本都还在，只不过被管制得不说话了。翻墙那么难，还是有那么多人翻墙。顺便说一句，我从来不从整体层面考虑是不是有99.999%的人被挡住，是否需要人民战争之类的，整体层面考虑是完全错误的思维模式。安装Tor Browser异常简单，每个会用电脑的都应该会安装，每个在墙外的都可以做到，每个会翻墙的都可以设置Tor双虚拟机。要看网站随便，要发言最好带Tor, 要写代码最好全副武装。

加到公众号了

@Ambulance <#102673> 我1年前退葱时就下了结论，问题的核心在品葱傻逼站长。你看到的下坡路和我看到的下坡路只不过是阶段不同，现在把品葱我发的东西全部删光的话，他们的精华文少掉30%，不过很多东西都是匿名发的。可能是你进入得不够早，对于精华和垃圾的标准，你的定锚点选在了你进入品葱的那个时间，可能对于我来说，那个时间已经不堪入目了。我经历过早期学术论文、国会报告、分析师报告、OECD之类的信息源满天飞的黄金时期。当然你考古是很难发现的，因为别人在讨论中提到OECD的数据就那么几个字，而我会Google一下OECD是什么，进而发现宝库。国会报告往往也就是分享的一个截图的角落里有来源信息，进而让我追踪到 everycrsreport 。逆向淘汰方面的话题我过往言论讨论过，就不想复读了，有兴趣自己去翻看。

@朝思暮想要登基 <#102711> 我说的是网站，网站不等于论坛，您的大脑将所见扭曲为期望的能力似乎比一般人强……

大多数人上论坛是发一些低敏感度信息，就像我们在这里讨论技术，被查到又能定什么罪？不必人人都采用革命领袖的安全层级。

2049bbs和端点星项目的创始人和志愿者小二（蔡伟、唐红波、陈玫）就是这样一步步走进深渊的，蔡、陈据说9月21日开庭，轻则3年重则5年。按照08年的标准，任志强茅予弑是社会主流。按照12年的标准，立人大学是合法的。按照17、18年的标准，端点星是低敏感度的。最终高呼万岁不够大声的都会被当作两面人。

任何人，就算只是翻墙看小姐姐大姐姐视频都最好采用革命领袖的安全层级。

党国的猎犬以业绩为导向，随着体制外就业萎缩，体制内僧多粥少的情况愈演愈烈，最终猎犬们即便你没有罪都会想办法敲诈你1000块的翻墙罚款，降低敏感的阈值就是总加速师的必然结果。不要想着搞个Tuber浏览器那种垃圾，要么微笑着裸奔、要么摒住呼吸全副武装潜行，没有中间状态。

很简单

懦夫斯基 = 邓文迪

从懦夫斯基如葱以举报小粉红的小女孩姿态，故意表现以吸引当时「最有权势」的本人注意，获取坐权势电梯的宠幸，到本人交接权力时为确保她当家与姨粉恶斗时的神隐，再到2049bbs开始蹭小二并把没和她在品葱说过两句话的小二称呼为自己的导师，再到小二被捕之后立刻与之切割不作任何声援，当作什么都没发生。

懦夫斯基以中共高级间谍邓文迪的标准姿势，向世界演绎了一个标准的bitch案例：如何渗透进入反共社群，并获取领导权以执行党派去的长期监控引导反贼社群的任务。这种案例是广大网友保密防谍的宝贵教材。

@一只雞兒 <#102731> 他们这么做主要是为了获取用户的点击信息，以及通过增加一层麻烦来构建封闭的邪教体系，顺便还可以增加所谓的点击率，这些都是为了向中共卖个好价钱。因为你点击正常的链接是不需要访问品葱服务器的。不过副作用是实际上降低了Google对其收录。最核心的还是创造虚假的安全感，让更多用户倾向于裸奔，进而形成蜜罐+邪教的盈利模式。

@沉默的广场 <#102657> 这个是可以的，hack一下gitalk就能实现，匿名提交内容已经有vercel方案了，我建的榜单类网站都是fork duty-machine的支持匿名的serverless api. 自己读读gitalk的代码也能很快了解它是怎么把issue读出来渲染的。不过我觉得没有太大必要，如果只是为了聊天，应该去matrix之类的，如果要搞论坛，还是有个github的英文门槛比较好。

@Wizard <#102654> 我的策略很简单，就是编程随想教的那些敏感人士用双虚拟机+多重代理的方案，怕麻烦就不要从事敏感活动。如果有额外的策略，那就是在自己建站时不使用任何需要真实身份的服务平台，包括虚拟主机等。

顺便说，我说的serverless只是对于部署者而言是serverless，不要跟web tech的serverless混淆。github pages, pythonanywhere, heroku都是有server的，技术上不是serverless但是对建站者而言都是serverless。御用黑客或者这些公司内部被中共买通的人员就算拿到所有服务器上的信息，也不会暴露我的身份。从事敏感活动的任何人都应该这样，一切都跟自己的真实身份隔离。你说的那些ZeroNet我根本不信，我要的不是分布式，而是建站者不需要自己出服务器。分布式根本没有什么隐私而言，分布式和隐私是两码事。

火光作为博客，它没有通过部署wordpress自带的GA之外的能力，任何网站都有了解流量统计的需求，了解观众的兴趣对网站的运营至关重要，除非你只想发布某些内容。顺便说一句，我建的github pages都是没有用GA或者任何tracker的，因为我自己已经通过其它方法系统分析过整个翻墙中文用户的规模和兴趣了，简单说就是已经比较有经验了。

其它开源的analytics比GA更危险，部署在服务器上的东西，你怎么看到部署的代码是什么？diymysite的作者曾经找过开源的tracker, 后来到uBO的论坛一问为什么没屏蔽是不是因为它安全，uBO立刻就将之添加到屏蔽列表了。你问这些说明你没有经验，看了别人的文章，自己没有建站或者去uBO的支持论坛去交流一下。

顺便说一句，如果你自己有server，就算是heroku这样的server，都可以不用GA实现流量跟踪，这种叫第一方流量分析，获得的信息是完整的，比部署GA的第三方博客或静态网站了解用户详细完整得多，每个来访IP的每个具体浏览器信息都完整的了解。问题根本不是什么GA，而是看你服务器的日志保存了多久，如果是恶意网站，网站源代码可以不记录，但是完全可以通过第三方程序分析网站日志精准定位来访者。总之，用户自己不保护自己的话，根本没有用。

@沉默的广场 <#102635> 网上也有你说这个方案的github pages版本，就是gitalk, 我已经在英雄网站上加了评论区了，只不过需要注册github才能参与，本来想hack一个匿名评论功能，懒。注册github其实是一个很好的筛选用户门槛，因为github只有英文界面，大多数五毛和中文troll都被挡住了。

BTW，你提到的这个论坛讨论质量看上去非常高，可能跟github本身的英文门槛有关。

@朝思暮想要登基 <#102634> 谢谢，serverless的网站我已经建了一堆（看本站页脚友情链接https://nodebe4.github.io/），NodeBE4论坛和BE4新闻站有服务器但也不是我出的，我也不需要维护服务器，随便DDOS都毫无感觉，大厂的云。

那些分布式论坛就不要说了，根本没有隐私可言，网络层跟踪得妥妥的。

现在网络审查的手段之一就是用大量低质重复信息进行flooding, 论坛根本招架不住，还不如自己建聚合网站。

提这个意见的产品经理8964就是我

正式回答之前，先为膜乎发这个帖子的那个跟你同名的账户送上一句Fuck you. 老子发的贴跟阿离的爱猫无关，所以说混膜乎都是一群垃圾，真是没有冤枉一个人。

类似的东西，本人已经做了不少了，be4news时光机 附带API说明，品葱现在就是一个蜜罐，膜乎好不到那里去。要浏览就用Tor Browser，连Tor Browser都舍不得装的人，没有必要保护他们。

2047没必要做这种滥用archive.is的东西，现在archive.today 有防机器人的认证，滥用archive.is迟早也会造成更多不便。其实你有兴趣自己开发一个就好了。

@Wizard <#102614> 我只对GA和JS部分回应一下，你说这些都过时了。

Google Analytics和其它任何类似的Tracker/analytics并不能让部署方跟踪user，跟踪他们的是Google, Facebook, Amazon等提供analytic code的供应方。部署方只是知道所有访问者的统计信息，而非单独每个访问者的个人信息。

你说这套不要跟踪码的说法真的是跟小二一样靠看公众号文章学技术的。真实的威胁模型在这里有详细阐述，类似的帖子也在2049转发过。https://diymysite.github.io/analytics/#!pages/analytics.md 简单说，部署方没有获得除了流量统计之外的超额信息，跟踪码的威胁关键在于你是否相信供应方，也就是Google, FB, Amazon等网站，我是不相信的，所以我选择uBO。其次，中共搜集互联网用户信息主要是client和network两个环节，而不是server，你天天叫人家网站如何如何的是连network如何工作的都没搞清楚。小二就是一个相信你说那套的反面教材，已经被抓几个月了，轻则3年重则5年。

如果你认为GA或者其他跟踪码能够让部署方获取用户个人信息，你可以建个静态网站给我演示一下，我来访问，你能搜集到我什么信息。GA等流量分析码是依靠wordpress或者github pages等第三方服务的网站唯一获知流量信息的方式。网站运营方知道来访者的流量和兴趣是必须的，任何平台都会提供这种服务，你没有资格要求人家不了解自己网站的流量。

其次是关于js，我的网站上有一条留言专怼垃圾

用最短的时间获取最好的信息，无操纵引导, 无注意力经济, no charm no bullshit. Greed is good, Boring is good, JavaScript is good. ——BE4

我致力于建serverless的网站(serverless是我自己不需要出server,而是通过第三方API完成)，也就是说所有的功能，尽可能的在网页端实现，在用户的浏览器里完成功能和计算，服务器端无交互能力，只提供静态文件。这种让建站者零风险的技术架构对于信息自由言论是至关重要的。要是每个搞网站的都要自己出一台服务器，那分分种被中共DDOS或者抓捕，稍微出一个问题，或者Cloudflare里有人被中共买通（参考纽约藏人警察昂旺）服务器就暴露了。js是现在很多网站必须要的元素，而不是可有可无的元素，无论是实现点赞，还是页面的排版，甚至是自动生成网页都需要js，越来越多网站架构都是靠js和nodejs开发的。解决用户安全很简单，就是告诉用户用Tor Browser，如果你的环境不允许用Tor Browser那也很简单，你就不该访问这些「敏感」网站。

你说那些都是不知道多少年前的观念，针对的也不是与中共这种掌握整个network的国家级对手进行对抗的行为，而是针对Google，FB，Amazon这类大公司搜集个人隐私的行为。无论是对抗可能的后果还是威胁模型都是完全不同的。

说实话，我很惊讶有很多你这样的墙国人竟然是如此教条主义，从来不亲自验证或者深入思考一下自己看到的安全观念到底是怎么回事。

知乎的成功之处在于，通过早期邀请制和私人定制信息流的方式，保证早期种子用户们能够在交流中获益而不必忍受普通论坛那种低信噪比。而这些早期种子用户产出的信息，则成为知乎吸引新用户的资产。

天朝所有的公共论坛，最后都会成为营销号的天堂，搞营销的比真正的观众还多，就是因为自身没有进行模式创新。现在无论是品韭和膜乎两个垃圾堆都是这种模式，还看不出问题来的真的都不该是目标客户。

后期社交媒体营销号采取了各种圈粉洗粉的策略，培养死忠粉，采取一些所谓抓痛点的策略，但是这都是另外的故事了，高端用户根本不会吃这套的。这种模式一出现立刻闪人。不要老想着套路，越是喜欢研究东西的用户，越早知道各种套路，即便不知道套路玩一次也就知道了。

知乎纯粹是被党国干翻的

@习猪习 <#102517> 我知道有旧膜乎，正是因为新品葱的原始用户是旧膜乎和旧品葱两股难民，早期才会有恶搞和严肃讨论之间的矛盾，我才会推动膜乎分家，我知道你也搞了膜乎备份，但是现在的膜乎是直接拿到旧膜乎的数据库建的。

@jargon <#102512> 品韭人才流失基本上从19年4月份就开始了，在我搞品葱学院时期回来了一些，后来剩下的都是不怎么样的。

我从来没说过要限制用户发言。而是我得有权决定自己只看到谁或者什么话题。

水平高的人讨论最活跃，问题也最多，你知道的越多就知道自己不知道的东西越多，问的问题从小学生都懂的到没有人能懂的都有。水平越高的人越会问一些看上去非常基础的问题，因为他们不会像一般人那样把常识当作真理，他们会质问所有人都接受的一些观念。美国各大智库天天都举办论坛，新书发布会之类的。只不过水平高的一般不会跟水平低的人浪费太多时间罢了，因为水平低的人问的问题都是重复的。我当初也是水平低，但是水平高的提供了资料我会去读去看，自然就提高了。所谓问答网站知识付费那种失败的模式，只是为了流量而不可能学到东西的，流量和干货是矛盾的。

@jargon <#102501> 品韭高人最多的时期，其实也就是人最少的时期。光想着做人气，而不把高端用户的利益放在首位，就是贴吧和品韭的下场，而且在现在的历史时期和新的平台市场格局下，连品韭的1/10都做不到。

@刘慈欣 <#102498> 旧品葱还在线的时候，我觉得它很了不起，所以它倒了我会继续在网上搜品葱，从而找到新品葱。旧品葱的备份放在那里看一遍就完了，那些观点要么你了解了，要么已经过时了。1984bbs的备份有很多可看的内容，有几个人看呢？有，但是不多。

后来我找到了看学术论文、国会报告、分析师报告、OECD之类的信息源，而且这些信息源就是当初19年5月之前新品葱上的高端用户提到我才了解的，这时候再看旧品葱就没意思了。有了更好的路子，就走更好的路子，而不是走旧品葱的老路。

你不要说别人看不懂之类的，能看懂的人多的是，而且很多人跟我一样，当初从看旧品葱转变成看这些信息，而我在品韭时就是积极对动这种新范式的人，可能有一些人是受我带动转变范式。而那些优质信息源的提供者可能就是旧品葱一些老用户的小号，也可能是匿名读者，总之肯定是同样关注旧品葱命运关注言论自由的人。

这就是高端用户的画像，高端用户讨厌套路，自己也有很多选择不会在一棵树上吊死，网上有什么新论坛也会主动通过Google找到。但同时也会比较理想主义，如果有一个符合自己理念的地方出现，也不会吝啬贡献高质量内容。

@沉默的广场 <#102496> 你在另一个帖子下面也贴过这个回答，我这么回应吧，我们看到的东西都是论坛模式。

知乎最核心的是我可以控制我不看到什么，同时网站上有我想看到的东西，我可以用搜索找我感兴趣的人和话题关注。但是自从知乎开始暴力推送内容到我的时间线之后，我基本上就弃用知乎了。

诱导性问题，预设问题总是有人提的，也总有人上钩。不过只要我能将之永久屏蔽，别人要吃屎关我屁事。

@jargon <#102479> 我个人反对的屁话就有

1. <海纳百川、有容乃大>
2. <只要能自由说话就好>

这种地方无一例外都是垃圾堆。

@刘慈欣 <#102488> 旧品葱是一堆知乎用户出走建立的，但是跟知乎可完全不同。知乎发展起来最核心的就是靠用户自己选择关注对象和话题，从而创建完全个性化的信息流。用户对自己看到什么有完全的控制。为什么要有完全控制？就是因为这样才能过滤掉垃圾，而不是什么乱七糟八的都推到眼前。

旧葱就是所有人看到同样的内容的广场模式，有个性化的信息流但那不是核心。

当然，我知道很多人用知乎是看广场、或者知乎推荐内容之类的，这个是很多人的使用模式，我不评价，不过我觉得那些对我而言都是垃圾，绝对不会看的。

我给你们说说19年3-5月的新品葱上面的高端用户都是什么背景：

人工智能领域的博士、金融行业的分析师、政治学社会学专业的人、专业律师等等。从他们谈话内容、引用的资料都能看出来。

千万别装逼，装逼的套路就那么多，高端用户一眼就看穿，一个论坛装逼的多了，高端用户不会继续浪费时间的。

一个用户有离开品韭膜乎的想法，肯定就是玩腻了，不屑于跟那帮低端人口为伍，另一个论坛如果还是同样的模式，谁愿意离开一个人气更旺的论坛呢？

一年前我在品韭遇到那些高端用户，基本上没有一个人留下的，也没有一个去了膜乎，去哪儿了呢？有的可能自己开油管频道了，有的像我一样用RSS获取信息了，总之都是抛弃论坛这种交流模式了。高端用户不上论坛了是因为没有一个论坛让他们有动力注册新帐号发言。

要吸引高端用户，就得跟上高端用户学习进化的节奏，拿点真正有意思的东西出来。

都说旧品葱好，但是现在旧品葱的备份就在网上，有几个人天天去看呢？一个观点发布出来，大家都知道了，就不会再去翻来覆去看了。

如何评价、假如民主之后、如何反驳小粉红之类的题目，我当初亲自将之破解了，并且让破解这种题目的方法已经广为人知了，所以这种题目再拿出来就没有意思了。

我们讨厌网评员引导舆论，就是因为他们在浪费我们的时间。如果想弄个有意思的论坛，就不要搞这种套路，也不要老想着去造舆论，输出什么东西。谈点自己真正感兴趣的，能让自己有冲动去研究的话题。

@jargon <#102479> 上2047的人差不多这些都评价过了，你以为天天看到新ID就是新人？翻来覆去看到同样的内容，评价同样的东西，谁有兴趣？

@Wizard <#102174> 你说加载慢和Google Analytics都是Wordpress自带的。另外，Tracker应该是用户自己去安装浏览器插件解决，懒到连uBO都舍不得装的用户根本没有资格谈什么保护隐私，网站没有义务去掉tracker。更没有必要用什么Tor网址，wordpress本身对Tor已经很友好了，你提这些要求真的是有病。

@Merlin <#102256> 有点意思，我的上一条留言是你这条留言之后9个小时后的第一条。

@natasha <#101862> 每当你说一次小二是个感性的人，请自动将感性替换为“糊涂”

“潜规则”这个词是吴思先生在大约20年前发明的，如果你想了解为什么这么多潜规则，看这本书就明白了。

《潜规则-中国历史中的真实游戏》

这里是一个从端点星继承过来的书籍榜单 https://nodebe4.github.io/art/books/ 点击对应书目那行末尾的搜索图标，就能快速带你去免费下载的网站。

这里有一个吴思04年在天则所作的讲座， 是在潜规则的基础上更进一步讲述中国的社会和政治问题。

血酬定律与历史弈局

如果有所帮助，欢迎推广观点网站。

@libgen <#101881> 一个社会是否有变革和转型的动力，最主要就取决于利益结构是否稳定，中国目前在人权方面很糟糕，但客观的说利益结构是比较稳定的，也就是说没有力量的人分配的利益较少，有力量的人分配得较多。

而推动社会变革，不能只从人权、民主这些理想主义的方面出发，而应该力图影响和改变实际的利益结构。在互联网上能做的，就是普及知识和推动民主实践，而不是搞口号式的表态战队示威和娱乐业式的乳X。有些高产的专栏作者，比如长平、练乙铮等等就是属于这类我称之为民主八股的作者，说的都是万年不变的正确的废话，或许能在光谱中扮演一个角色，但我真的不觉得他们能改变什么。大家听听也就过去了。

关于历史叙事、新闻、政治社会学知识的普及和大量人员进行网路社区自治实践，是能够真正改变力量格局，且又相对廉价的手段之一。在我们无法改变利益格局的情况下，改变力量格局，就能推动社会变革，和平演变。

@爱狗却养猫 <#101882> 英雄项目里的个人主页的作用之一就是搜集学者文章的

程晓农，程映红，都比较推荐。

对中国的媒体控制和经济问题，何清廉的研究值得一看。

这是我师妹，歌唱得很好

代表作

• 海上進行曲教唱 https://www.youtube.com/watch?v=7ZIMBkly9hQ
• 毕业独唱会：余光中-葉麗羅 https://www.youtube.com/watch?v=w5Jwwr2gi9I
• 毕业独唱会：親吻 https://www.youtube.com/watch?v=qbSno5G4S5Y
• 翻唱 李榮浩-老伴（cover by 郁羚）https://www.youtube.com/watch?v=hXIwC1CI1-U （亮点：陆战队T-shirt，有点像年轻时的柴玲）
• 李麗芬-愛江山更愛美人（cover by 仁徐）https://www.youtube.com/watch?v=lD7h_OzVoy8 (给国军的官老爷们助唱)

哈哈，难得看到一个有这方面的兴趣的朋友

我刚好搜集了几十首台湾爱国歌曲，并且建了一个可匿名提交的开源项目搜集禁歌好歌。

https://nodebe4.github.io/art/musics/

这里内容还不多，欢迎大家往里面添加内容。

@natasha <#101853> 日常生活中的「感性、情商」之类的只是脑子浆糊和懒的「褒义词」，就像「打临工」和「勤工俭学」的关系一样，中国几代人都被这种文字游戏给废了，以前是中宣部现在是搞营销带货的。

不是的，我不同意这个观点。

俄罗斯、东德的社会转型，说大多数当时的成年人是loser是没问题的，这一点你看看中国的东北老工业区、90年代末下岗的国企职工就明白了。

程晓农是专门研究这类社会转型的，这些前共产阵营的国家，至今社会上还有相当比例的人相信共产主义和集体主义那套，并且在投票和经济行为中表现出来。东德的经济一直都落后于西德。推荐你找他的文章来看看。

社会转型，获利的是转型开始时的两个极端，掌握绝对资源的人和那些被边缘化被打压得最惨的那些人。中间大部分人都是loser，因为大部分人都是在共产社会被洗脑，无法很快适应和转型的。偏偏共产主义的教育就是把人弄成没法变通无法适应自由竞争的那类人，因为共产主义认为劳动者不想要那些技能，懂埋头干活就行。转型以前他们是骄傲的工人阶级，转型过后，他们还是工人阶级，只不过不再骄傲了。大部分人都是老老实实出卖劳动力罢了。

社会转型长期过程中获利的主要是少数有胆量、有本事、运气好的那群人。不要用什么人均GDP来衡量，要用个人的自由度来衡量。当然，对开社会转型开始时的那些年轻人，尤其未成年人而言，那就是绝对的获利、解放，一代人都是人生赢家。

@natasha <#101707> 现在知道为什么他们认为你是我了吧

共识网 21ccom.net，在archive.org上有比较完整的备份，个人认为有很高的恢复价值。如果能把上面的文章恢复成一个备份站就好了。

@natasha <#101619> 不是刻板印象，我的女儿长大了也会那么教她，不然随便就被一个中二给老子拐走了。

女的说错的都是自己，是自己配不上对方，让男的满意而去。

男的怎么可能既满意又而去？男的问对错是为了要人，又不是为了什么讨回公道。女的说都是自己的错跟说都是男人的错没有任何区别，就是一回事，不同的表达方式罢了。强势拒绝，不给机会。具体用什么话来搪塞那都一样的。

@中野梓 <#101615> 同意你说的建立工会的初衷就是为了通过组织原创用户的协调行动来增加本来微不足道的用户的筹码。但我不认为nBE4或者任何站外平台是民兵组织。现实世界的工会本来就受到政府和法律的保护，进而可以独立于资方运行。

nBE4的本来就是一个独立于2047之外的平台，在2047建立之前就已经在那里了，2047的用户到nBE4去自组织或者批评2047并不是民兵组织。用户到2047来，是因为喜欢2047站长提供的平台服务，包括好记的域名，平台的功能，站长的技术支持，以及其对站务的打理和对平台的推广，这些都是让认可其运营哲学的普通用户受益的地方。站长也会通过人气获得利益。

我建nBE4网站的目的并非通过做大流量获利，也没有兴趣对nBE4的用户提供2047这么细致及时的服务，当然更不会去扮演工会领袖这种更花时间的角色了。但除了大把时间，我可以提供一个独立于2047的平台，分享一些经验观点和理念。

独立于2047平台运作的工会是个好点子，因为将来2047发展顺利的话，总会有那么一天会面临一些选择和取舍，而这很可能涉及与不少创作者的利益冲突。我认为独立于平台的工会会直接影响到那一天的状态和路径，一开始有独立的工会可能那一天站长和用户们所做的决策都会很不一样。当然最终如何实施还是要靠这里的创作者群体说了算，为自己决策。

@natasha <#101608> 这个太厚道了，女A花那么多宝贵的度假时光帮助对方找桃花运自己什么都没得到。

我觉得正常情况下，比较不厚道的就是全力躲、躲不过就用各种理由搪塞说男的这不好那不好，错都是男的，然后这男的就真傻的一条条的改，这游戏起码可以玩10年，最后肯定有些硬伤是改不过来的，男的陷入永久自责，最后女A可能自己都相信确实是男B很多问题。

如果女A漂亮气质佳，追求的男人排着队，一般来说都会用这种“都是你的错”的方式，时间成本最低。而且如果人聪明的话，说的话也会听起来有道理，再加上漂亮女人说什么都是对的，最后就会变成所有人都相信的事实。

工会我建议一开始就在matrix或者NodeBE4平台搭建，2047只提供最简单的告知功能和不干涉工会运行的承诺。2047作为平台作为身份认证和邀请进入工会的入口渠道。

最好是聊天室、论坛、邮件都同时有，双系统更完善。从功能上说，论坛是一种广播系统，聊天室的实时互动功能和私密性很好。人非常多的时候，广播系统是最有效率的通讯方式，即便会泄密。其次双系统对可靠性和私密性也更有保障，如果我或者matrix群管理员被2047站长收买了，工会还有另两个渠道。邮件应该限制安全的匿名邮件服务，protonmail, tutanota, 等。

工会是对站方权力的一种check and balance, 如果一开始就依附于站方，那不过就是跟中国的民主党派和人大政协一样是个花瓶。

工会对站方的威胁必须是真实存在的，否则在我眼里就是花瓶而已。

另外，我觉得楼主很多时候对自己的重要性过份高估了。作为旁观者，至少从看得到的部分而言，我觉得即便是现在，少了你也对2047论坛的轨迹影响也不大，你手里并没有很大的筹码，更不用说当2047的规模再提高一个数量级之后，利益结构和利益大小都会跟现在很不一样，那时候任何一方诸侯（比如火光）走了都没什么大不了的。当然我相信即便事实如此，无论你什么时候要走，肯定还是很多人会挽留，但talk is cheap，说好话没什么门槛。真正行动起来就不一样了。

@natasha <#101436> 我也很好奇不厚道的版本应该是什么？

@natasha <#101600> 男人看到会脸红，女人看到会羞涩

真的只是一个虚构的爱情故事，如有雷同实属巧合

虽然我也知道男人看到会沉默、女人看到会流泪，但确实不应对号入座。

希望各位在就事论事的答题、讨论、思辩，取得一块他山之石。

@natasha <#101441> 你不觉得这个故事里的小男生，只是本能反应，并不知道有别的方案可以选择吗？所以似乎用她而不是他们更恰当一点。

@Ambulance <#101443> @天下无贼 <#101454> 问题不是你们说的这么非黑即白。什么是人身攻击？有人觉得说黑人是black就是人身攻击，必须要说african american才不是。有人做了一个智商的统计调查结果证明黑人的智商统计意义上比其他人种低，因此被认为是种族主义者而丢了哈佛的职位。有人觉得说all lives matter就是对自己的人身攻击。

我的主贴有两层意思：

第一，同为粗鲁的语言，在性质上有所不同。同样是暴力犯罪，有的判3年，有的判10年，有的判死刑。并不能因为暴力犯罪不可接受，所以就一棍子打死，不去研究和承认其中的区别，一律判死刑。

第二，在承认不同程度的粗鲁之间存在性质区别的前提下，有一个如何确定处罚阈值的问题，也就是你们看重的站长选择宽容还是严厉。我并不是要求你们触发处罚的阈值跟我的相同。你可以选择非常宽容，也可以选择非常严厉，但作为mod你发飙的条件必须是理性选择的结果，发飙必须是有计划有预谋甚至有组织的。管理员和mod的工作，就像战斗机飞行员在空中拦截进入防空识别区的军机一样，什么情况下作什么反应都有一套事先订好的标准流程，他们对这套流程不仅知其然，而且得知其所以然，这样才能把握好原则。不是敌机用火控雷达照射你一下，你就马上把空空导弹射出去，这种按照原始本能行事的人是不应该拥有接触任何武器的权限的。

有两个素质是作为好的mod必须拥有的：1) mod必须拥有能够在看到别人指着自己鼻子骂的段落时，具有理性客观的对脏话分类。2) mod在选择要不要发飙的时候，必须按照事先约定的阈值发飙，而不是凭心情，并且要对该发飙阈值的后果有清晰认识。这两点也同时规定了一个好的mod应该是什么样的思维方式。

你可以把阈值设置得很低，但那必须是理性计算的结果，必须是理性执行的结果。作为管理员如果不同通过这样的心理素质测试，那就没有资格当管理员。

@natasha <#101439> 他们？

@爱狗却养猫 <#101432> 简单脏话和旁人观感好办，可以把脏话自动变成透明色等，或者自动替换成香蕉你个巴拉之类的。这样他人就看不到脏话了，即便知道是脏话，也会产生戏剧效果。而且无需人为干预。

比如2049有个我和小二的吵架贴，我用事实加论据和比喻，逐条讽刺加逻辑批判小二的观点，最后他无能狂怒，开始直接骂。

有是非的地方肯定是有矛盾的，表达蔑视、骚扰甚至中伤，都可以不用脏字完成。如果目的是维护友好建设性的氛围，那么应该采取选择能够胜任的人作为mod，否则一个人很可能按照自己的主观偏好，故意挑某人说话中是否offensive来将规则变成打人的武器。

@natasha <#101433> 你这个最好结局也太好了，可以把你调去中宣部的丧事办作喜事办公室工作 :)

@Ambulance <#101430> 这两段我认为可以留下的话根据这几个标准

首先是这些话是围绕主贴的主题展开的，而且实际上是有信息量的，这个信息量就是他对主贴的一个补充，而且代表了他的真实态度。最重要的是，这两句话都拥有基本的立论和证明过程，即

对比作为版主的你而言，品相做法更加龌龊肮脏 在故事背景下是有信息量的，对我风格的否定且指出了地方。

你只是斗争中因为不合群而被淘汰的臭蛆而已 这展示了他的视角和思维方式。

虽然信噪比比较低就是了，但是还是可以勉强保留。后面两条就不同了。

@迷楼上的卢卡斯 <#101369>

免费贡献两个样本骂人的数据库，这是我亲自操作的，代表了我对什么言论可以保留什么言论该移除的标准。

作为这里的管理员介入与否的规则制定的参考。

移除的言论 https://be4.herokuapp.com/topic/235/

保留的言论 https://be4.herokuapp.com/topic/104/%E4%B9%9D%E5%A4%B4%E9%B8%9F%E5%85%B6%E5%AE%9E%E8%BF%98%E6%8C%BA%E6%9C%89%E5%85%88%E8%A7%81/15#

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邀请感情丰富的 @natasha @5208 答题

@爱狗却养猫 <#101278> 所以接地气的社区并不是我追求的，按我追求的方式来必然流量小，至少新大陆建立起来之前不可能热闹。

小钙跟我一样聪明，创意丰富，形式上比我更少伪装，对结果比我更看得开。论坛不行他就直接走了不像我。