reddit 的 China_irl（流浪防区）的政治立场分布？

混亂。網評員＋離岸愛國太監＋自由派反＋翻墻粉紅＋樂子人。

楼主对irl真的是，耿耿于怀啊。

我之前就说啦，是保守中国人。为啥子这么说捏，因为进步中国人就会变成globlist了，她不会关注一个旧的国家的事情啦，我有很多同学根本不关心老家发生了什么，甚至也不会再说家乡话。这就叫进步。

那个得诺贝尔文学奖的法国华裔作家，就是个例子。不少进步华人都拿他当榜样，还有很多出国的同学根本就和国内断绝一切非血缘联系。当她的全球公民去了。

一群支性拉满的太监而已，表面上个个装的自己理中客实际上全是傻卵离岸粉红

@sorrysorrysorry #103406 哈哈，我比较喜欢观察社区生态。有的社区构成比较简单，转一圈就知道情况了；irl的构成相对复杂，常有各种人的混战，有时候打架也打得很热闹很好看。

至于保守中国人，照你这样说起来，在国外定居但还忍不住关心中国的都是保守中国人？

@李元量 #103397 是很混乱；对于我这种不看墙内新闻和社交媒体的人来说，可以了解墙内最新流行的思维方式和逻辑链条。

@iceyjuice #103433 还是有些很有水平的人的。

我对几个中文subreddit做过一些研究，简单说就是抓了所有能抓的数据进行分析，包括每个sub的活跃度、最活跃用户等等。saraba2nd, China_irl都主要靠一只手数得过来的几个高度活跃的用户支撑。

以前China_irl基本上是一群专业五毛在运作，中间还有个专业五毛也兼职宣传朝鲜（美女美食）的形象，能够反映公关公司的策略和思路。19年初中国大陆流行一种“抢占海外舆论阵地”的说法，后来应该是承认失败且改变策略了，现在看到的应该是新策略的效果。本人当年对他们的失败也起到了一点 微小的贡献 。大概去年这个季节一度基本没有多少活跃用户，全靠ymz和另外一个用户发帖苦苦支撑门面。后来经历一系列重大变故，China_irl这个sub的画风大变，但基本上还是可以肯定是专业团队在运作，这个重大变故至少是团队主要负责人易手导致经营策略和目标出现重大转向。

现在China_irl后面的人应该是认识到了海外的舆论没有国内那么好操纵，没有网信办和墙的加持，粗暴宣传只能破坏形象，拉仇恨。当初跑出来搞外宣那群人肯定是一个原本搞内宣为主的土鳖班子，对海外的价值观和心态完全不了解，以为内宣那套拿到外面的中文世界也管用，结果发现内宣外用的效果是灾难性的。目前的策略看上去像是做一个有人看的sub，只在关键时刻发挥宣传作用，平时更多是搜集墙外舆情和墙内沉默的那群人真实想法的功能，所以China_irl基本上的话题都是紧贴时事和中国内部政策。

@NodeBE4 #103488 我并不在reddit的中文sub混，知道的sub也非常有限，主要就是irl，新S1市，冲浪tv，还有hanren。目前看来irl的人气是最高的。如果说其背后是专业的外宣团队我可以相信。不过如果是的话，他们目前的运作模式还挺成功的。

我其实有点好奇，irl这个sub和曾经的开放区小站有没有关系？我曾经在品葱上做过简单考古，似乎这两个站点关系匪浅？

@爱狗却养猫 #103490 就是同一批人开的，China_irl本来只是作为一个临时平台，小站是准备作为主力的，以前他们的目标受众是墙内的粉红和五毛，后来在我和据说网警的双重夹击下，基本上放弃了墙内受众（墙内受众应该是通过电报群）转而面向墙外的中文使用者。

顺便说一下reddit的数据安全问题，reddit不是按照作为一个专门寻薪资事和颠覆国家政权的论坛的安全标准设计的。在reddit发言的内容，看到的时间是几个小时前，实际上任何人都可以获取每个帖子精确到秒的发帖时间。比如 观点 上的 Spinkcat的帖子 里无论是主贴还是留言的发帖时间都是精确到秒的。

地下城九型人格分析當前中國的政治光譜（看看您屬於哪個派系？）

定語解釋：

守序——包容趙家的統治，主張統一。

中立——無法接受趙家的體制，主張統一。

混亂——無法接受趙家的體制，主張分裂。

善良——盡可能地避免公權力濫用侵犯中華大地上民眾的正當權益。

平衡——盡可能的避免公權力的濫用侵犯自己的正當權益。

邪惡——縱容甚至認可公權力的濫用侵犯中華大地上民眾的正當權益。

守序善良：容趙憲政。這一派認為在牆內民智未開、信息封鎖的現實下，民眾連憲政是啥都沒有認知，更勿論建立起有質量的憲政體制，如果貿然拋棄趙家統治，極有可能出現地方專制政權分裂割據、軍閥混戰，從而民不聊生、生靈塗炭，還不如當下。因此，這個派系主張優先考慮在保留趙家體制的外殼的前提下，通過體制內外施加壓力，使之實現內核轉型，就算轉型失敗，其時再考慮其他途徑也不遲。支持國家統一，認為中國只有在統一的基礎上才有可能成為國際上擁有話語權的一流國家。體制內的開明派、體制外的和平革命派通常屬於這個派系。

中立善良：反趙憲政。這一派系認為趙家絕無實現憲政轉型的可能，應該拋棄對趙家轉型的幻想，建立起新的統一憲政體制或者實現民國光復大陸取而代之。支持國家統一， 同樣認為中國只有在統一的基礎上才有可能成為國際上擁有話語權的一流國家。體制外的激進革命派以及中華民國法統支持派通常屬於這個派系。

混亂善良：反華憲政。這一派系認為只要中國依然是一個統一的國家，無論是否趙家的統治，中國都不可能實現憲政化，只有中國分裂才有實現憲政化的可能。為了民眾早日實現憲政化，應該各省獨立，拋棄中國這個概念。早期毛派（提出湖南共和國）、歐陸小國寡民派通常屬於這個派系。

守序中立：容趙歲靜。這一派系對是否憲政化無所謂，但認可作為中國人的身份，並認為只有在維持趙家體制外殼的前提下國家可以少遭受動蕩，自己正當權利的保障才能得到最大化。像於丹這一類的犬儒以及依賴體制生存但對政治漠不關心的民眾普遍屬於這個派系。

平衡中立：單純歲靜。這一派系對是否保留趙家體制和是否憲政化並不在乎，只在乎自己的權益是否得到保障，對中國人的身份認同。不依賴體制生存、對政治不感興趣漠不關心的吃瓜圍觀群眾和精緻的利己主義者普遍屬於這個派系。

混亂中立：反華歲靜。這一個派系對趙家統治乃至作為中國人的身份認同感到厭惡和反感，嚮往小國寡民的社會，認為只有分裂中國才能更好的保障自己的正當權益，精日、精歐、精韓民眾普遍屬於這個派系。

守序邪惡：容趙專制。這個派系對趙家專制派統治持縱容乃至認可的態度，他們對中國人的正當權益漠不關心，甚至作威作福，認同中國人的身份。當前體制內的專制利益既得者、幸災樂禍喜歡把快樂建立在別人痛苦之上的小人、大部分不明真相的五毛戰狼小粉紅憤青普遍屬於這個派系。

中立邪惡：反趙專制。這個派系雖然反感趙家的腐朽統治，但認為個體的正當權利在集體利益面前一文不值，為了實現偉大目標，可以隨意犧牲個體利益，認為集體的意志高於一切，所有人都有義務無條件的為集體完全奉獻。他們對中國人擁有強烈的身份認同。沙文主義者、皇漢主義者、極端民族主義者、納粹主義者、軍國主義、帝國主義者普遍屬於這個派系。

混亂邪惡：反華專制。這個派系認為趙家乃至全體中國人、中華文化、中華文明都已無可救藥，中華民族是當今社會一切災難的罪魁禍首，是人類文明的毒瘤，甚至認為中國人不是社會意義上的人類，應該歸入野獸、劣獸奴一類，對於自己作為中國人的身份感到極度可恥，喜歡用支那來稱呼中國，認為只有核平中國，把中華民族從地球上徹底抹去才能拯救世界。但他們又意識到中國人不可能從地球上抹殺，於是他們主張分裂中國，把中國分裂為一百幾十個國家，他們不是認為中國分裂以後就有救了，而是認為分裂後的中國，國人忙於內鬥就沒時間禍害世界。劉仲敬的粉絲（俗稱姨粉）普遍屬於這個派系。

@守法刁民 #103574 @爱狗却养猫 #103487 我忍不住要说一句，

这类方框式立场，本质上无法解释中国人的政治心理，或者站队立场。

中国人是最擅长左右横跳的，形左实右才是常态。拿我们的段子来说“如果xxxx上台，他可能就不是xxx主义者了，如果民主人士上台，他大概率也会是独裁者，暴君，祸害。”

第二，你要考虑到大量的机会主义者伪装成有立场，本质为投机，观察，牟利，比如建国之前很多大家族让自己的小孩分别加入国民党共产党，两边投机的情况很多。这个世界盲信主义的人是极少的，动态立场是主流

至于保守中国人，照你这样说起来，在国外定居但还忍不住关心中国的都是保守中国人？ @爱狗却养猫 #103487

我确实描述的太简单，从上面这句话真的不能区分出保守中国人，但我说的那个按 ** 事件触发原则 ** （打个比方，如果有人当面骂你zhina，你是去打他还是跟他辩论讲理，打他的就是保守，我也会去打他）区分 进步 保守，应该是可行，可信的。之前论坛上有个人说，因为共党抛弃了马教，社会主义等各种元素，开始转向民族主义意识形态，导致了很多“谋反者”和“仇恨者”干脆转变成 逆向民族主义者，以此来极端反抗中共的说法。我觉得这个说法是成立的。

这也可以解释极少数海外汉语用户变成zhina的拥趸，大脑降级成复读机的情况。

其次，港台人到底算不算这个分类之下的中国人？显然不算，我现在的看法依旧是 香港人，台湾人不是中国人，有自己的独有特征，独有思维方式，他们没法算保守或者进步，有种感觉在北美的港台后裔似乎有自己降级成asian的心态，在我看来，真正的中国人是不屑于做asian的。哪怕被赶出美国，也是以中国人这个颇为骄傲的姿态走的，asian太low。

香港，台湾人除了脸，语言和我们是一样的，其他并没有中国人的逻辑陷阱思维，也不会有我们的爱国心态，只能算种族意义上的中国人，时间久了就永远不是中国人了。 我其实也不在乎“中国”的tag，但要跟疯子们划清界限，那我就是正统中国人了。在国内比我更土鳖，更极端的大中华胶的人那可太多了，盲目的爱国，粉红那都得上亿。

irl上的非中国的汉语用户，就很好的体现了他们的不一样的思维方式，在不输出仇恨，戾气的时候，他们的想法值得我们思考

@sorrysorrysorry #103648

你要考虑到大量的机会主义者伪装成有立场

这点我同意。其实他们未必没有本身的“政治立场”，但是对机会主义者来说，政治立场在现实利益面前，一钱不值。机会主义者的另一个思考特色就是“天下乌鸦一般黑”（当然他们得出这样的结论也是有缘由的）；他们眼里的政治运作并不是理念的争斗，而是利益的合纵连横。

@NodeBE4 #103488 兄如今還有當時留下的可以作為佐證的截圖一類東西嗎，十分想看看。

@李元量 #103722 当然有，当然不能公开，不提供佐证，不想说服任何人。

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@守法刁民 <#103574> 看來我是中立善良