为什么说懦夫斯基是共匪卧底——从所作所为看其动机
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2047的用户有很多人（包括本人）跟新品葱有渊源，很多人看到这个题目，心里会想 BE4跟懦夫斯基有矛盾，所以BE4说懦夫斯基坏话听听就好，而且BE4这人看上去好小气，喜欢吵架
我知道中国人的习惯性思维，认为关系决定一切，但事情还真不是这样。任何真正熟悉我的人都知道如果用中国人的思维来判断BE4一定是错的。我与本站的一些朋友就懦夫斯基的问题有过沟通，他们可以作证我今天给出的理由和以往给出的理由是一致的。比如在/t/8120中（原帖发表于2020年4月3日）我就就对她提出了怀疑，彼时距我退葱（2019年10月）还不算太久，且懦夫还在2049bbs活动。总之，本文并非一时兴起，也非公报私仇，是长期观察懦夫斯基的行为、重大决策之后作出的深思熟虑的判断。
熟悉我的朋友都知道，我看人一向是比较准的。比如今年4月初我发了几篇文章批评小二的一些错误的网络安全意识（可以在本站搜到），很不幸不到两周时间端点星案就爆发了，小二三人被抓证明我的大致判断是对的。在更早的2019年5月份，我分析过China_irl和小站的背景，后来也有无数人证明我的判断。在2019年10月，我在退葱时对新品葱站长与姨学的合作关系作了判断，当时像@electron8964还满脸鄙视认为是我的性格问题，后来他自己也被赶走了，到了今天新品葱与姨学的关系毋须我再多证明。事实证明，我是一个先知先觉的人，我的判断和猜测大方向上一向很准的。当然，我还有一些尚未被证明的论断，比如(1)新品葱已经被渗透(compromised)成为蜜罐约一两年内收网，(2)懦夫斯基是中共卧底，等待时间检验。今天要说的就是为什么我认为懦夫斯基是中共卧底。
我判断懦夫斯基是中共卧底的根据主要有三点：
第一，懦夫斯基在新品葱的活动一直是精确的以获取最高权力、结交最有权势者为目标（我给她起的外号是品葱邓文迪）。光凭这一点，她就与任何正常用户都不一样。
懦夫是在新品葱在小二和我等人的努力下解决了网军洗版等问题后开始有影响力的时候突然冒出来的，她的注册时间可能是19年4月，但活跃时间是从6-7月开始的。她刚开始的活动策略就是以吸引我（当时是admin的身份）的注意力为目标。而我公开的喜好是什么呢？第一打击网评员比如调查了网评员的来源（懦夫此时做的就是每天举报20个小粉红）。第二喜欢学术化和科普，如众所周知的品葱学院（懦夫此时就偶尔翻译一些裴敏昕的文章作科普）。第三信息战，比如禁止重复提问、禁止clickbait等措施（懦夫此时主动到这些贴下出谋划策）。
仅仅凭借她对我投其所好这点当然不能判断懦夫斯基是卧底，相反有志同道合且有才华愿意奉献的同志难道不是好事吗？我当时也是这样想的，所以一直在对她提拔为她背书，把她当接班人培养。离开新品葱时不但保荐懦夫和鹿儿为唯二的接班人，还不惜和以前的跟班rtg为代表的姨粉群体恶斗以确保懦夫接手权力。在那个时候，任何人都无法判断懦夫的动机的。这段往事也可以证明，我对懦夫斯基一开始是很有好感的，而且非常信任她，所以我对她的批判并非所谓狗咬狗。
但是，懦夫的卧底身份从我2019年10月突然宣布退葱之后就开始逐步浮出水面了。如果说在这之前，懦夫还可能是因为真的跟我目标爱好相似而成为同志，那么从我退葱开始她的行为就显示出她以前其实是在投我所好，为的是打入新品葱的权力核心。
这里有三个事件，第一懦夫斯基在我和rtg为代表的姨粉为保证懦夫接班而打架时采取故意回避观望的态度，第二懦夫斯基在发现我不是新品葱站长之后开始有步骤的和我切割（从开始不承认BE4就是当初提拔她的admin到后来找出什么凝视之类的理由说我歧视女性之类），第三懦夫斯基在之后逐步减少了政治科普的活动（找找看她在20年3月之后是否还发表过政治科普文章）。正是因为懦夫的目标是进入新品葱权力核心，而非真诚的反对信息污染或为了政治科普，她才会在别人为她出头时选择回避不得罪留下来的人并且观望局势，才会在发现自己之前巴结的对象其实不是新品葱站长之后选择果断切割，才会在倡导政治科普的人离开之后逐步停止政治科普（因为那对于打入权力核心而言已经没有任何意义）。这些重大的决策和变化，充分证明懦夫斯基从半路出家精心策划进入新品葱的权力核心。
事实上，懦夫斯基不仅希望打入新品葱的权力核心，也在努力打入2049bbs的权力核心。所以在小二和我相继退葱之后，懦夫斯基开始全力巴结小二。在我退葱之前，懦夫斯基看出我比小二更有权力，所以她那时根本没有把小二太当回事，与小二交流很少，全力在巴结我。但是在我退出新品葱、小二自曝是2049bbs站长之后，懦夫立刻开始抓紧表现，各种手段公关小二，甚至在一段时间之后把小二称为自己的导师。在我退葱之前，新品葱站长的身份对于半路出家的懦夫而言是一个迷，但是我退葱的动荡过程中，新品葱的权力结构非常清晰的展示出来，于是懦夫也立刻转换了目标。总之，懦夫斯基的活动特征一直都是紧紧盯住墙外有信誉的反贼网站的站长，投其所好，目标就是快速打入权力核心。在匿名论坛的世界，有什么人会以快速打入权力核心为目标随时变换姿势呢？
事实上，懦夫斯基在打入新品葱权力核心之后，就开始维护自己的权力核心，打击任何可能威胁到她地位的人，比如rebecca。其实在2049bbs的小二被抓前，懦夫斯基也在不断的排挤BE4，虽然BE4并非2049bbs管理员，但有很大影响力。这些活动更加证明懦夫斯基活动的目的就是打入权力核心，并牢牢抓住权力。相比之下，我在进入权利核心之后立刻开始培养接班人（很不幸，这人是懦夫）为的是组织后继有人。
判断懦夫斯基是中共卧底的第二、三点都是跟她所做的事情有关。如果一个人进入权力核心是为了建设，那自然无可厚非，但是如果一个人进入权力核心实质上compromise了一个组织或者制造了破坏，那么就更能说明其目的和战略了。懦夫斯基在进入权力核心之后所做的事情都是围绕着破坏反贼社区进行的。
首先，懦夫破坏了网络安全的基础。这一点，在技术白痴懦夫斯基“碰巧”推动了品葱一个不起眼的改动中有详细介绍，这里不再赘述。总之，懦夫在网络安全方面所做的破坏，第一是让访问反贼网站的用户放松警惕，觉得不用Tor也很安全，第二让网站能够搜集更多用户信息。这样做，有利于中共通过防火长城这样的互联网基础设施大规模的搜集访问新品葱用户的数据。
懦夫斯基做的第二件破坏，在以她的口吻修改的新品葱新用户指南中可见
请接洽【声誉良好、成立时间长、透明程度高】的国际组织、NGO、媒体、民意代表；
务必远离【来路不明、仅近几年开始活跃】的热心网友或项目，不论他们看起来有多么理想主义、多么善良热情。也许这个世界不乏善人，但多数情况是党国派出来的网警。他们会相互背书，自成生态圈，而生态圈成员几乎全部满足本条描述。
当然，本站同样成立不久。站方承诺不刺探隐私，但诸君同样无法验明真伪，因此在本站也请务必保持警惕心，就当培养安全习惯吧。
熟悉懦夫的人都知道是懦夫斯基的口气。要知道，她说的就是她之前为了巴结小二喊出她没怎么交流过的小二为自己「精神导师」的端点星项目，也包含了我所做的各种项目，也包含类似于duty-machine，PincongBot等人作的各种项目，她称这些项目相互背书，时间很短。事实上，这是懦夫利用新品葱的影响力，进行破坏民主运动的第二步。
懦夫的第一步破坏是让大家不再用Tor访问敏感网站，破坏编程随想等人辛苦普及的Tor的常识和用途，让大家觉得裸奔访问敏感网站就是常识，用所谓不记录IP这种网络安全方面完全错误的概念，误导大家。（参考2049旧贴怎样看待所谓「不记录IP、不搜集用户信息」这类声明）
在此基础上，她再衍生出两个概念：第一只有新品葱是安全的，第二不要参加别的项目，别的项目都是网警钓鱼。互联网是一个开放的系统，但她利用我们这些前辈累积的新品葱的声誉，破坏了我们之前设立的原则，把网民封闭在新品葱的系统中，让党国的互联网基础设施防火长城能更方便的搜集用户个人信息。同时破坏其它的项目。
事实上，如果你用了Tor Browser,用了双虚拟机，那么互联网上根本就不存在什么钓鱼网站。
这里，懦夫再次利用共产党最擅长的混淆概念的方式，偷换了钓鱼的概念。
正确的概念是：以获取用户个人身份信息为目的钓鱼网站，只有两个途径获取用户个人身份信息，第一是针对裸奔用户直接搜集计算机IP地址或者手机VIN号码等敏感信息，第二是直接向用户要求手机号、真实姓名等信息。
很显然，在无需手机号或者真实邮箱注册的匿名网络，在大家都使用Tor或者双虚拟机访问互联网的情况下，根本是不存在什么钓鱼网站的。
而懦夫斯基通过偷换钓鱼的概念，破坏用户使用Tor的习惯，最终采取抹黑互联网上做项目的网友，包括她曾经亲切跪添的精神导师的「端点星」项目，破坏新兴的互联网匿名民主活动的努力。事实上，所谓的 【声誉良好、成立时间长、透明程度高】的国际组织、NGO、媒体、民意代表 基本都是需要实名才能参与的，并且这些组织之中遍布中共间谍和眼线，民运组织就更不用说了，杨恒均刚刚承认曾为中共国安部工作10年。相反，互联网上的匿名民主项目，从没有没有谁要求参与者提供身份信息的。
其实除了上面的三点，懦夫斯基在打入核心权力圈之后所做的破坏还有一个大家都知道的，那就是破坏整个网站的氛围，与姨粉一起将新品葱变成了一个彻底的臭不可闻的粪坑，这一点如果有当年熟悉的人，可以把我在新品葱当家的三个月，与之后的发展进行对比。
最后，懦夫斯基在端点星案爆发之后采取了完全的冷处理的态度，再次立即切割，打击任何在新品葱发布端点星案的帖子，也可以证明她就是中共卧底。 因为端点星案是中共打压言论自由的证据，而且端点星案的最初的新闻报道明显是小二三人的家属放出来的消息，否则怎么可能蔡伟陈玫的姓名经历那么完整，而小唐（唐红波）的名字是小唐？人家家属主动把事情闹大以此保住当事人的性命，而懦夫斯基则以中共常见的为你好的借口在自己的权力范围内极尽所能打压端点星案在最有可能产生影响的平台产生影响，这不是证明了懦夫斯基在为中共的利益服务吗？单凭这一条也可以证明懦夫斯基就是中共卧底。
其实上面四点（以打入舆论平台权力核心为目标，偷换网络安全概念方便中共大规模监控和跟踪，打击整个匿名民主活动项目生态圈，在端点星案上不顾当事人死活极力维护中共利益），每一点都能证明懦夫斯基是中共卧底，全部加起来就更不用说了。
说了这么多，你可能要问，就算懦夫斯基是真的中共卧底，又对我有什么危害呢？关我鸟事呢？
老实说，只要你遵守网络安全的规则（最低Tor Browser起步），无论怎么玩网，懦夫斯基的存在都对你的安全没有影响。但是，你如果相信了她蓄意打造的错误概念，比如不用Tor也可以安全，比如相信被她偷换概念的钓鱼，那么你会错过很多有意义的东西，你可能会因为害怕盯着新品葱这个粪坑，而错过那些项目，甚至成为污蔑好人的帮凶，你传播的错误概念可能会害了下一个人，或者在另一个人快踏入火抗前没有能够拉他一把，总之你会变得对中共极权统治更加没有威胁，你会变得对他人更加有害，而错误的观念可能在某个时刻让你卸下防卫。最大的损害，就是让你错过了刚好的东西，把时间浪费在垃圾上，错过了让自己变得更好的机会。
injustice anywhere is injustice everywhere
破坏人的道德基础，向来都是共产党起家的第一步。如果你因为在新品葱的经历而产生了天下乌鸦一般黑的感觉，那这就是中共的胜利。
--edit--
推荐的讨论顺序
我们先把上面这些问题中（懦夫的四宗罪、社区两个基本原则、理念有限还是个人关系优先）什么是对什么是错搞清楚，在懦夫斯基让新品葱变得更靠近中共的文化还是更加进步的问题上形成共识，再来讨论懦夫斯基到底是主观有意为之还是因脑残误判而为之，最后再得出懦夫斯基是不是共匪卧底的结论。排在最前面的，优先级最高，也最有价值。不按照这个顺序，跳过中间环节的，最好脸皮厚一点，准备充分一点，因为会有很多规则范围内的恶毒嘲讽。按照这个顺序参与讨论的，我保证讨论会非常友好而有建设性。
NodeBE4 之前有人问我是否为退出新品葱而导致的混乱道歉，其实懦夫斯基的崛起，我是要负一定责任的。不过最核心的问题在新品葱的站长，因为一个系统问题的根源是一个无法解决的问题，那么谁都没有用，正义的做法只能是离开。就像共产主义一样，其核心理论是错误的，无论怎样改都没有用。
--edit--
懦夫斯基在新品葱掌权，其实我要负相当责任，因为是我一手提拔她到那个位置的。我在当家的3个月对她考察不够，然后在退葱时一边倒的支持她，甚至为了她接班跟rtg打架。事实上我对懦夫斯基没有作任何认真的考察，一开始就明确的表明希望把她当作接班人，事实上rtg也get到了这个信号。我因为搞品葱学院的时候，鹿儿推荐了一本海伍德的政治学教材，看了之后我真的觉得在品葱就是浪费时间，整个品葱能提炼出的一切知识覆盖面都不及海伍德那本书的5%，而且深度更不用说。当时急于脱手走人，就随手交给身边才能还算看得上眼的人，在培养接班人上面无论是心态还是手段都欠成熟。今天的社群管理员应该吸取我这个教训，因为你当管理员的时候，大家都会有意无意地带着面具对待你，如果你不能用隔离很好的普通用户/贱民的身份与某个人交流，是很难全面的了解一个人的。
但是，从懦夫斯基的角度看我，其实我现在大概能还原她当时的心态：她本来以为我就是新品葱站长，精准的对着我添，结果辛苦忙了三个月被告知我其实不是新品葱站长，新品葱的钥匙在另外一个人手里，她当时内心绝对是一万头草泥马奔过。邓文迪花大力气勾错人的时候，内心戏大家自己可以想象。
NodeBE4 懦夫斯基叫小二导师的留言，就在本站，有心人都可以找到
徘徊月下 品葱已经开始收网了
汉帝国签证官
欢迎回到膜乎膜乎新网址https://www.reddit.com/r/mohu/ 这可以证明懦夫具备卧底的很多特征，但相关关系不代表因果关系。中共要花多少钱培养这个卧底？为什么就培养这一个人？
轻音部
中野梓好无聊～ 梓喵在膜乎分析过为什么梓喵觉得懦夫时卧底，在这里再贴一下：
我觉得0-4个都有可能（0个可能性最大），但是要我硬点一个的话我选懦夫斯基。
原因：
krd从一开始就是支黑，去年我刚入葱就看到他把一个葱油（2样2simple）气走了，共谍不太可能一开始就在品葱潜伏着，还是以支黑的身份；
吕500感觉是个小跟班，作为一个共谍连个左右品葱政治的野心都没有太说不过去了；
鹿儿动不动就生气，而且在其他站有账号，没有当间谍的素质；
懦夫斯基就不一样了，本来是个老好人，在站务方面很勤快，给葱油印象不错，今年3月份以后像换了一个人一样，直接帮葱油当上了大家长。没有自己的政治见解，在站务方面最喜欢用的借口就是“维护品葱安全”，他是共谍的可能性最大。
中野梓好无聊～ 而且懦夫斯基这个人没啥特点。在品葱大家知道鹿儿是台湾怨妇，熊熊是高中女生，等等。但是有任何人知道懦夫斯基是干什么的吗？懦夫斯基没有花心思给自己造一个人设，大概就是因为他作为一个间谍不需要花太多心思在人设上面。造人设又不给钱。
饭姐
natasha BE4这人看上去好小气，喜欢吵架
好像是有点儿。把功夫用在其他有意义的事情上不好吗？
burleigh 我能够理解有些人被绝望吞噬而滋生怨怼，也能够理解有些人被狂热吞噬而党同伐异。在我看来，他们都没有价值。不同之处在于，狂热的人至少有诚实的情绪，而所谓姨学，只是缩在壳里连自我都不敢面对的虚伪废物而已。
我至今不能理解品葱的事情有两件，为什么开放注册，为什么容忍姨学。 我希望品葱能成为知乎，现在希望她能成为reddit，但是目测会成为4chan. 我关注的用户正在一个接一个地离开，有些留下最后一句箴言，有些不告而别。 如果网评员搅混水的策略成功，那不是因为我们看不到论坛极速恶化，而是因为我们不愿意弄脏自己的手。
也许只是单纯累了吧。
NodeBE4 @中野梓 <#110215> 懦夫斯基自称技术白痴，但是又专注于为了品葱安全，实际上她的核心动机是social，构建自己的小圈子。终极目的是彻底破坏新品葱一开始的黑客文化，变成现在的宫斗跪添文化。黑客文化（或者说Geek文化）最重要的就是开放性，求真，而宫斗跪添就是共产党的党文化。看过Yuri Bezmenov: Psychological Warfare Subversion & Control of Western Society的人都应该明白，渗透和颠覆的终极目标是文化和价值观上的颠覆。 懦夫斯基在这一点上是非常成功的，已经做到了将新品葱变成危害整个社群的机器。
@习猪习 就是黑客文化（Geek文化）的典型代表，我也可以算是一个，编程随想更是大家的教师爷。
NodeBE4 @burleigh <#110227> 我不知道你引用的这句话是从哪里来的，你这句留言跟 @natasha 一样都有所谓回避冲突的和事佬风格。不过说实话，一看你们的留言，我会猜你们是那种长文阅读障碍者，看到标题就留言，因为主贴最开始就在解答你们这种疑问。
实际上说得不客气一点，小偷团队在作案时，旁边都有老偷盯着，小偷失手被抓要挨打的时候，老偷都会扮演和事佬，实际是保护小偷。故意装糊涂来和事的和事佬真是中国特色的典范。
BTW 我知道你应该还是新品葱的活跃用户，但对你没有什么印象了，曾经有个老用户跟你的id很像，我的印象中类似利维坦这个id一样好，但那个id应该不是你。或许我错了，因为我真的懒得去作调查。
主楼里没有绝望、狂热、怨怼，党同伐异不太准确，更像是我在单挑对方。如果你不明白为什么新品葱开放注册，并且认为新品葱是因为开放注册而烂掉，不妨去建议新品葱关闭注册。
NodeBE4 @natasha <#110238> 我最反感的就是那种装作某个人是空气的审查文化，most of the time, it does not stop the bleeding.
So when I say I believe in radical truth and radical transparency, all I mean is we take things that ordinarily people would hide, and we put them on the table, particularly mistakes, problems, and weaknesses. We put those on the table, and we look at them together. We don’t hide them.
Ray Dalio
NodeBE4 懦夫斯基在新品葱掌权，其实我要负相当责任，因为是我一手提拔她到那个位置的。我在当家的3个月对她考察不够，然后在退葱时一边倒的支持她，甚至为了她接班跟rtg打架。事实上我对懦夫斯基没有作任何认真的考察，一开始就明确的表明希望把她当作接班人，事实上rtg也get到了这个信号。我因为搞品葱学院的时候，鹿儿推荐了一本海伍德的政治学教材，看了之后我真的觉得在品葱就是浪费时间，整个品葱能提炼出的一切知识覆盖面都不及海伍德那本书的5%，而且深度更不用说。当时急于脱手走人，就随手交给身边才能还算看得上眼的人，在培养接班人上面无论是心态还是手段都欠成熟。今天的社群管理员应该吸取我这个教训，因为你当管理员的时候，大家都会有意无意地带着面具对待你，如果你不能用隔离很好的普通用户/贱民的身份与某个人交流，是很难全面的了解一个人的。
但是，从懦夫斯基的角度看我，其实我现在大概能还原她当时的心态：她本来以为我就是新品葱站长，精准的对着我添，结果辛苦忙了三个月被告知我其实不是新品葱站长，新品葱的钥匙在另外一个人手里，她当时内心绝对是一万头草泥马奔过。邓文迪花大力气勾错人的时候，内心戏大家自己可以想象。
饭丝
爱狗却养猫 我其实很想就你的某些具体论点进行反驳，我也不认为懦夫斯基卧底说有足够的证据。不过看到新葱用户指南的修改版，直接给气笑了。去tmd的，我再帮这群妄想症患者说一句话我就是傻逼。
我觉得burleigh并不是装糊涂。ta应该就是品葱改良派，且不想看见内斗和纷争罢了。natasha大概是觉得，不值得到泥潭里和猪打架。
NodeBE4 @爱狗却养猫 <#110252> 整个匿名社区或开源社区有几条不容践踏的核心原则：
- 第一，必须建立在正确的网络安全观念之上
- 第二，必须保持开放性
因为正确的网络安全观念不必多说，开放性是民主社会和专制社会的根本区别。开放性才有竞争和确保不同的声音，才能保证思想市场的正常功能。针对这两点基本原则进行破坏的人，绝对不是泥潭里的猪那么简单。一个社会/社群最核心的东西就是价值体系，捍卫最基本的价值基石，绝对不是泥潭里和猪打架。这不是个人恩怨，而是为基本价值而战。对手是在故意利用和放大错误的观念，compromise 匿名社区的运行基石，包括基本的概念和有能力挑战错误概念的人，这就是为什么rebecca这样的程序员会被针对性的排挤。
懦夫斯基本人就是中共卧底，其采用的手段就是邓文迪的手段，其服务的目的就是为了中共的价值观和利益。我是最直接的亲历者而不是旁观者，没有人比我更有资格作出这个判断。懦夫斯基不是迫害妄想狂，她是在利用新品葱的迫害妄想狂氛围行使她的任务。
Yuri Bezmenov在 Psychological Warfare Subversion & Control of Western Society中，从最开始就反复强调了颠覆行为从来不是炸几座桥或偷几张图纸，而是改变一个社会的价值体系。类似的，匿名网络世界的渗透和颠覆的核心也不是针对别人的IP地址或身份信息，而是颠覆社群的价值体系和文化氛围。
爱德伦 楼主你好！ 想请教一个问题。 heroku链接mongodb需要用到信用卡验证，我不想使用信用卡，因为这样做违背了匿名性。请问你是怎么解决的？
NodeBE4 @爱德伦 <#110261> heroku不需信用卡认证也有550小时的免费时间，数据库你可以找网上免费的数据库服务，不一定用Heroku自己的。现在去https://be4.herokuapp.com/就能看到我是怎样避免信用卡认证的。具体方案我不会公开，因为之前已经有好几个不同的免费数据库服务受到恶意攻击而导致服务当机的事件发生。
NodeBE4 @burleigh <#110270> 懦夫斯基的搏击俱乐部=鄧文迪的party
現在已經是衆人向她表忠、朝貢的地方了。把搏擊俱樂部的用戶留言統計一下排個序，就知道哪些人最緊跟懦夫斯基，哪些人是她的小集團成員。
用 @natasha 轉發的那個肥婆掉水溝的笑話的帖子來比喻這種朝貢行爲再恰當不過。搏擊和發泄不是重點，去俱樂部一次就代表一次對她個人的肯定和關係的重新確定。這種東西不應該在匿名社區受到鼓勵，交朋友應該去實名社區。
我個人是反對在匿名網絡搞這種派對性質的純感情交流的，不信你可以去找找「閆光宇」在搏擊俱樂部留了幾條言，即便是懦夫緊跟我的階段2019年10月之前。這種文化就像病毒一樣，讓一個專注理念交流的社區變成高中女生八卦和孤立她人的小圈子。看看舊品蔥或者知乎，都沒有這種東西的，這些地方的用戶都是靠理念、內容、興趣走在一起，而不是純粹的搞個人關係，後者恰恰是共產黨的作風。其實也不止懦夫斯基一個人做這種事，我除了最多送上最初的祝福以外，從來不會定期參與。靠感情聯繫起來的匿名社區，是騙子的溫牀，墮落的開始。
恰好中共的黨文化就是靠個人關係建立小圈子，形成各種山頭，習近平的親信都是他的同學、知青、浙江舊部等等。這種靠搞個人關係的文化也被用在海外統戰工作中，各種歐美同學會、校友會、同鄉會。以鄧文迪爲代表的中共海外特工也是主要靠名媛派對模式結交各界名流。
歐美的正統文化是靠共同的理念和共同的目標建立社群，是靠演講、討論、共事的成果來建立彼此的信任。這種基於理念和工作文化在新品蔥建立之初保持得很好，即便是一隻鹿兒也沒有破壞它，而第一個破壞這種文化開始搞個人關係的就是懦夫斯基，具體就是靠搏擊俱樂部。
爱狗却养猫 @burleigh <#110271> ok那就论坛政治岁静派？默认值用户？或者不玩标签了，吃饼干吧。：）
@natasha <#110268> 每个人容易被trigger的点大概范围和位置不一样。sorry兄曾经说过很欣赏做饭姐，大概就是说你的关注点很多和实际生活相关；我发现你表达强烈感情也多是和实际生活有关（例如对官派律师的愤怒），这种脚踏实地的态度其实非常好。我个人的trigger点则常在于一些理念上的东西，比如反智主义、事实扭曲、逻辑混乱之类的，即使这些理念对实际生活没太大影响。
@NodeBE4 <#110260> 我离开品葱主要是因为理念，对品葱从关心到失望到现在觉得恶心也主要是因为理念。这里的理念不是指政治立场（事实上只要说话有信息含量政治立场无所谓），而是你所说的，认为墙外论坛应该具有尊重事实、技术指向、开放开源的黑客精神。当初2049吸引我，也是因为这些点。论坛有自己的文化、形成回音室很正常，但是把用户圈养在回音室里就很恶心了。
我说一句冒昧的话，我认为，懦夫斯基和你的性格和思维方式其实有很多相似之处。你们本质上都是理性和实用主义思维主导的人（非贬义）；此外在管理论坛时，零假设都是“怀疑每个人”。大概长期论坛管理中对付不同捣乱用户的经验，以及对宣传渗透方面的研究，让trolls和水军在你们印象中的比例不断膨胀，再加上墙外匿名论坛敏感的性质，于是这种零假设作为风险规避的手段，也有合理之处。而我自己的零假设是“相信每个人”。这里的相信是指，认为其更有可能是想交流的正常用户，而不是网警或网军（从概率上来讲我认为也确实如此）；此外，不问身份动机，只评价行为。例如可以说懦夫斯基极端保守的安全观念导致了大量误判，导致品葱失去了黑客精神、失去了开放性；至于ta究竟是什么身份，又有什么关系呢？
不过你和懦夫斯基也有不同。懦夫斯基和偷偷摸摸的站长、习惯被动性攻击的鹿儿一样，都是喜欢用拐弯抹角的方式表达敌意的人。你则比较直接。
最后我要反驳懦夫斯基一句话（如果是ta写的）：
也许这个世界不乏善人，但多数情况是党国派出来的网警。
我不知道这位眼睛里的世界是什么样。我自己在匿名网络上的体验是，这个世界绝对不乏善人，根本不用加个“也许”（当然大多数就是普通人），只有少数情况是网警（按照IYP的说法是1/6）。为了1/6，与其去老眼昏花地抓“狼人”，在这个过程中把一个个无辜村民处决，还不如让5/6的人武装自己，保卫自己。翻墙出来的人要是连Tor的各种姿势都学不好，连信息安全基本知识都不知道，那真是白翻墙了。
NodeBE4 @爱狗却养猫 <#110283>
此外，不问身份动机，只评价行为。例如可以说懦夫斯基极端保守的安全观念导致了大量误判，导致品葱失去了黑客精神、失去了开放性；至于ta究竟是什么身份，又有什么关系呢？
你作为一个旁观者对懦夫斯基有这样的印象很正常，即便是我这样的亲历者也曾经对她印象也是如此。但是要记住，我们在判断问题时一定要回到问题的本初，否则就会被表象迷惑。一个人如果在每一件重大事件上都「误判」，在每个关键的地方都把事情引向更糟糕的地方，那这就不是“误判”可以解释的了。
即使在计算机专业，对网络和加密的原理了解十分清楚都是很少的比例，更不用说普通非计算机专业。但是这并不意味着应用层级的东西非得专业人士才能学。编程随想普及的Tor的知识，不需要计算机专业，只要有一定的基础都是可以看懂的。你假设她不懂技术，是错误的。她向外界展现出来的那套自己的安全理论，说明她是有系统了解过这方面的东西的，说明她有学习的能力也能了解基本的概念的。而编程随想说的那些东西，对她而言是可以完全理解的。
懦夫斯基所谓安全上的极端保守只是一个幌子。安全上极端保守，对人默认值不信任，这些都不是她作出这些破坏的合理解释。安全上不用极端保守，只需要比较保守，都一定会强制要求访问敏感论坛的人都至少应该Tor Browser起步的，这一点都做不到，根本不应该访问敏感论坛，极端保守者应该做的是劝退。而懦夫斯基做的是什么？她默认所有人都不会用Tor，不但默许不用Tor的用户上新品葱，还将新品葱往默认不用Tor的方向发展。极端保守者，会在网站服务器访问权限都没有的情况下，在声称自己是技术白痴也就是说一行代码都不会读的前提下，信誓旦旦给用户打包票品葱不记录IP地址吗？小二在新品葱干的事，是小二自己从来不避讳的，他自己都在Github公开存储了新品葱的数据库备份，根本不存在网警不了解他和新品葱关系的可能性。
懦夫斯基做的这些所谓安全上的保守，只不过是早期准备过程中通过阅读我们写的文档、模仿我和其他黑客性质的用户的风格而给自己加的人设，为的还是让自己看起来更像是我们的同类。她做的一切都是让自己看起来很不错。真正了解一个人，要看她做了些什么事，造成了什么后果。而她做的这些对黑客文化和 理性开放理念的破坏，不是在压力之下紧急情况之中被迫作出的，而是在长达超过一年的过程中作出的。看一个人的各种决策，是了解一个人的身份的最好途径。
小二在这方面的缺陷就在于，他判断人就凭感觉，从来不通过脑子思考和分析。很容易就被一个看上去很不错的人欺骗和迷惑。看一个人不是看ta是否看上去真诚，说话的方式如何，而是看ta在什么情况下做了什么事，尤其是在重要的关头做了什么事，做了什么决策。这些关键时刻，只需要一件就能反映一个人的本质，目的等等，更不用说超过四件以上了。
NodeBE4 @爱狗却养猫 <#110283> 即便是指桑骂槐、不明说的表达习惯，也能反映出一个人的价值体系和心智模型。一个人如果说话喜欢用模糊的语言，用暗示性的语言，用听起来「成年人」的语言，那说明这个人有几个特点，这些都是理性计算的结果：
第一，非常重视自己的形象，非常重视别人怎么看自己，这反映出这个人的心智模型和世界观是那种人多就是真理的拉帮结伙心态。说明这个人的心智模型是不相信世界上有真理这个东西的，不是理念驱动的类型。懦夫斯基的这种强权即真理的心智从她的「搏击俱乐部」朝贡体系也是另一个完美的旁证。小二是理念驱动型居多的，你看小二什么时候会搞这种私人俱乐部？他会搞，但很少，而且从来都是理念优先。
第二，模糊和暗示性的语言，是明确的回避错误和责任的策略。如果说错了，别人指责的时候，有很大的回旋空间，甚至可以抵赖。喜欢用模糊和暗示语言的人，在本质上就是不愿意负责，只想占便宜的那种人。或者说有便宜不占是白痴的心态。这一点，和中宣部用口头通知下属机构各种审查命令一样，都是精心计算的结果。另一个出名的暗示狂是China_irl的创始人ymz.
第三，喜欢用「成人」化语言的人，比如一只鹿儿。成人化语言就是那种吵架的时候让自己看起来很高尚的语言，通常都有强烈的暗示性，比如「我们不跟她计较」，实际上是以一种大人不跟小孩计较的暗示，暗示对方有错，实质是对正面回应问题的回避。成人化的语言除了前面对暗示的分析那些之外，还能反映出说话人的心智模型中强烈的等级观念。一个喜欢用成人化语言的人，内心和潜意识中是不认同人人平等的。欧美扁平化的社会你很少看到这种表达方式。
爱狗却养猫 @NodeBE4 <#110293> 我傻逼就傻逼了，这里想给懦夫斯基说一句，我出于自己的零假设，并没有发现足够证据认为ta刻意鼓励大家不用Tor。我记得你之前贴过一个链接，里面是新手指南里关于Tor部分的内容。你鼓励大家都用Tor，而且这一段一直留在新手指南里。之下懦夫斯基表示过从用户角度，应该用Tor；从匿名网站产品角度来说，应该尽量少收集信息；这两点并不矛盾。
从性格上来说，懦夫斯基始终是敏感、多疑、惯于拐弯抹角的。我记得2049的一些旧贴里，有人问了他一个相当innocent的问题，但大概会让人联想到知识背景，ta就怀疑对方是在社工，然后就开始了嘲讽模式。这点上来说ta其实行为自洽，并没有变化。
至于ta做XXX事造成XXX后果，我的意思是，这些后果存在，可以反推到行为（例如品葱采取的一系列措施、管理层表达的一系列观点），但不能可靠地继续反推身份和动机。Again，我的出发点是“相信每个人”这种零假设。我个人认为，身份推断或许可以让人提高警惕，但并不是解决问题的途径；而且一旦形成了身份推断的风气，由于每个人的水平见识不同，最后结果就是帽子乱飞、人人都成了匪谍。
update: 你对懦夫斯基性格的推断，例如重视自己的形象和善于用回避策略，我同意。我记得懦夫斯基的签名档是“虽不周于今之人兮愿依彭咸之遗则”，显得相当不在乎其他人的看法。但作为一个也相当重视自己ID形象、不时自觉不自觉考虑到他人会怎么看自己的人，我知道即使有时候自己告诉自己“别人的看法不重要，问心无愧即可”，但强调这点反而显示了潜意识里对个人形象的追求。这是很多比较敏感的人共同的特点。
Doritos 嚯喔。。。不具备可证伪性的假设不是好假设。拿来当理论讲就是另一个境界了。比肩西格蒙德/
NodeBE4 @natasha <#110337> 《纸牌屋》不是一个最好的例子。你想用《纸牌屋》说明欧美文化中的其实也很黑暗吗？
共同的理念和共同的目標建立社群就是和人以类聚有些相似的概念，《纸牌屋》是否证明了苍蝇喜欢和苍蝇在一起呢。不过《纸牌屋》里面也有很多地方体现了演講、討論、共事的成果來建立彼此的信任。，你看到什么往往取决于你自己的有色眼镜过滤出什么。我提示一点：比如那些职位低的小记者、助理和老板的关系，比如游说者和被游说者的关系，都是以业绩为基础的，游说者接近Underwood时没有拉一圈关系发现他们是某中学校友，不需要这样，利害关系说明对话就在试探中展开了，信任是在尝试性合作之后逐步确立加深。NodeBE4 @爱狗却养猫 <#110298> @natasha <#110337> 前面的帖子刚刚列出装逼三板斧，立刻就有人冲上来表演了，这不是给人提供现场嘲讽的素材吗？话说回来像我现在这种拉帮结派来让对方看起来
更尴尬的嘲讽技能，我其实也是会的，是否开启就取决于对方的装逼程度和我的心情跟时间了。有时候装逼三板斧砍上来，除了镜像送还，我还会额外附送一些独家嘲讽，育教娱乐。用一句《离骚》里的签名来
显得相当不在乎其他人的看法，这本身就是相当在乎自己形象的表现，在乎形象和看法是装逼的心理基础。当然在乎的对象不需要是每个人，邓文迪在乎losser们的看法吗？老娘就是一只鸡，大佬反正不会和losser们交流的。BTW，我的品葱签名是
某人临时小号，没有对比就没有伤害。玩个人关系这套体系的人，是不在乎理念的。当然，其实她们在新品葱玩这套体系，我是欢迎的，是支持的，粪坑当然是越臭越好，她们把那些理念优先的人，从新品葱踢出来，客观上讲，是有正面的历史贡献滴。大河恋 看两方互相喷口水近一年的时间让我感到非常无聊。
希望你方能给出对方是卧底的证据，也希望对方能给出你方是网警的证据。
三冠王
iceyjuiceLook at the cleanse! Look at the move! JINPING, WHAT WAS THAT?! 人有了权力那是会变的，这样的案例实在是太多了。感谢大佬告诉我们内幕，但我觉得纠结懦夫斯基是不是飞碟其实没有意义，因为以品葱管理员的魔怔和愚蠢程度哪怕不是飞碟也有可能干出和飞碟一样的事情来。代换到其他管理员也是同理，你让支黑姨粉占据一个网站的主流，让大支黑去当管理员甚至站长，那管出来的网站就会变成现在姨葱这样。他们身上那股支臭早已溢出屏幕，本人却毫无知觉。
NodeBE4 @大河恋 <#110375>
最容易找到共识的层次1
本文的重点在懦夫斯基的四宗罪
- 以打入舆论平台权力核心为目标
- 偷换网络安全概念方便中共大规模监控和跟踪
- 抹黑整个匿名民主活动项目生态圈
- 在端点星案上不顾当事人死活极力维护中共利益
同时在评论区中，我列出了整个匿名社区或开源社区两条不容践踏的核心原则：
- 第一，必须建立在正确的网络安全观念之上
- 第二，必须保持开放性
新品葱的关键字审查、传播错误安全观念，都直接违背了这两点基本原则，这些都是懦夫斯基推动，并在懦夫斯基掌权期间发生的。
我还给出了匿名社区应该建立在理念优先的基础上，不应该建立在个人关系基础上。而懦夫司机从一开始就在颠覆的理念优先的价值体系，把人际关系为核心的体系带到新品葱。或许她不是唯一一个，但她是名面上大规模这么干的第一个。
@Doritos <#110370> @大河恋 <#110375> @iceyjuice <#110396>
搞清楚层次1的基础上再有讨论意义的层次2
懦夫斯基是主动有预谋的，还是主观无预谋的，还是无意识的，还是脑残导致的，还是知识缺陷、误判或者生理问题等非主观因素导致的。
正确的讨论顺序
我们先把上面这些问题什么是对什么是错搞清楚，在懦夫斯基让新品葱变得更靠近中共的文化还是更加进步的问题上形成共识，再来讨论懦夫斯基到底是因为主观目的还是脑残自以为是导致了这些改变，最后再得出懦夫斯基是不是共匪卧底的结论。最后的结论是最不重要的，什么是罪什么是功，以及匿名社区应该按照什么原则运行才是最重要的。离可验证的事实最近的部分，重要性最高。
这个讨论的大门还是对大家开着的，欢迎按照上面的顺序一个层次一个层次的来辩。
无关紧要的怼
但是有些人就像当初rtg抓住原创幻想故事中的突厥人梗炒作一样，目的在于转移焦点，而模糊最重要的东西，把最次要的东西拿出来晃，当然会遭怼。 @Doritos 自以为聪明，上来被一刀斩于马下，挣扎效果不明显，试试别的。
NodeBE4 不知怎么的，我突然在只言片语中想起了唐红波同学，在此碎碎念念。
第一次看到端点星志愿者被抓新闻的时候，蔡伟、陈玫的名字和经历清晰列在新闻之中，而「小唐」则语嫣不详。能够把被秘密拘捕且隔离审查的三人的经历这么详细的列出的，当然不可能是当事人的家属之外的人，更是获得了家人的批准。而「小唐」这个称呼则显然代表了唐家人的不同态度。每个人背后家属的态度，也代表了每个人家属的不同担忧，公开姓名和完整经历，当然是担忧其被消失、被自杀。
随后的几则消息中出现了陈玫的哥哥，而陈玫在三人首位，但我确定的小二的唯一信息就是Tsai1993。可是，为什么蔡的家属愿意把名字与经历公开，但却没有人站出来说话呢？当时我想，唯一的可能就是蔡伟家庭情况特殊，家人没有办法为之发出声音。所以作为唯一了解他身份的人，为他发声是必须尽的道义，无论之前有多少矛盾。
现在想起来，或许蔡家人的沉默也又考虑小唐的成份吧。可惜这个小唐，一开始真的是很相信党国，她好几个月的沉默，一度让我以为蔡唐二人结婚大概没戏了。这世道，「大难临头各自飞」是常态，「无论贫穷、富有……」的结婚誓言多数只是说说而已。好再唐红波同学后来醒悟了，对党国的警察绝望了，愿意鼓起勇气发声了。当初对蔡唐二人的结婚祝福，源于一个简单的推论，世间有同小伙一起干事一起被抓的女人，必然是心灵契合、亦有胆量的。
唐红波同学理性吗？她一直都是理性的，只是她相信的某些东西发生了一些改变而已。而这些东西可以被证伪或证明吗？不能。有些假设是无法证明的，只有当假设成立的条件下应该出现的事件没有出现，而相反假设下应该出现的事件出现了，她的信条才发生了改变。即便是这样，还是可以说服自己去相信最初的假设的，因为还可能是这样或者那样呀。如果什么事都能证明的话，那人的意义和自由意志的价值何在？人的价值不正是靠世间的不确定性来成就的吗？伟大的人或爱情能够经受岁月考验，而为了能够计算或证明出预期的未来而或分或合，从来都没有被颂扬。
在我和小二交往的过程中，一直能明显感觉出他有中国特色社会主义的成份。果然，被抓之后的信息表明，这个中国特色社会主义大部分就是唐红波贡献的。其实小唐的家人和小唐自己是否在第一时间持陈玫的哥哥同样的立场，或许并不能改变案情几个月以来的发展。不过我总觉得，小唐仍然是那个小唐，她会说服自己相信自己喜欢的人，不相信自己讨厌的人。人的理性永远都是跟着感性走的，但有勇气去面对事实而不是自欺欺人很重要，在这个挣扎中努力往自己的极限挤压，就会在迷雾中比大多数人看得更远一点点。。真实生活中，导致小唐相信党的那种感性和善良无疑和蔡伟的锋芒与意志是良好的性格互补。未来你们有很多艰难的决定要做，而我了解的情况实在太少，只能祈祷上天赐予你足够的智慧和勇气去做这些决定。
