为什么台湾和大陆的对日态度差异那么大?

本问题是在“南京夏日祭”被取消后反观台湾FF动漫祭而有感而发。

大陆人,可谓是“谈日色变”,什么过激言论和行为都有过。

台湾,我本人感觉,对日态度挺好,对日本文化也很包容,对历史也很谅解。

过去都被日本侵略过,为什么台湾人比大陆人更加包容呢?

补充:为什么韩国和大陆一样激进?

作者 于 7月29日 编辑
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最喜欢花鸟风月 老去诗篇浑漫与,春来花鸟莫深愁
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“谈日色变”

兄弟,看过日漫吗?

不想起名的燁某  · 
7月29日

看过。“谈日色变”是针对大部分人,二次元人士还是小部分。

不想起名的燁某  · 
7月29日

你感觉我那么在意夏日祭会没看过日漫?( ̄▽ ̄)

巨鹿破釜  · 
7月30日

@不想起名的燁某 #191471 根据我的印象,不谈历史的话,大陆民众对日本人反感的并不多,对韩国人反感的比较多。至于中共官方,尤其是习近平一朝的官方论调,根本不值一提,内政外交都是笑话级别的

不想起名的燁某  · 
7月30日

@巨鹿破釜 #191495 但可惜网络上可能都放飞自我了⋯⋯

巨鹿破釜  · 
7月30日

@不想起名的燁某 #191496 不是大陆民众放飞自我,而是幸存者偏差。你在网上看到关于日本的激进言论,基本都是算法推送,加官方筛选后的结果。大陆理性的人士,要么根本不看相关话题,看了也不会留言,留言也容易被网管删除

独裁者
Sith 本人在论坛里面只有一个ID
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下面两个答案只是在反对你的观点,不是在批评日本。现在的日本不是坏人,已经和二战那个不一样了。

(有时候你不应该把大陆和台湾切割开来,虽然两地以后不太可能统一了,但在以普世价值为一致的自由民主面前,两地却应该朝着同一个目标前进。我的意思是不要煽动两边的对立)

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节选自2013年中华民国在日本战败纪念日的讲话:台湾也没有忘记历史,不是不说话

今天(8月 15日)是第二次世界大戰日本戰敗投降68週年紀念日,針對日本總務大臣新藤義孝及防災大臣古屋圭司等部分內閣閣員在今天參拜靖國神社,外交部表示,中華民國政府盼日本政府及政治人物正視史實並記取歷史教訓,切勿做出傷害鄰近國家國民情感的舉措,並且能以前瞻性的思維、負責任的態度,與周邊國家發展友好關係。

节选自中华人民共和国网友在对于日本这个国家你怎么看待的问答留言:中国人也不是看到日本就生气

不用什么特别看待,日本就是个普通的发达国家。既然是发达国家,比我们发展中国家有好的地方很正常,同时有比我们欠缺的地方也很正常。日本人也好,中国人也好,都是人类,既然都是人类搞出来的东西,有好有坏很正常。至于历史,有句话叫“以史为鉴可以知兴衰”,我们记住过去百年的历史,不是为了要记住谁谁谁抢过我们钱谁谁谁杀过我们人,而是要记住我们是为啥挨打为啥受压迫。如果我们记住这点壮实自己,就算日本真的复兴军国主义了,他还能翻了天不成?就算在日本,态,好就是好,坏就是坏。仇恨这种东西,有的时候该放下还是得放下,冤冤相我觉得东京这种人和人之间保持一定距离感的生活很舒服,但是遇到饮食单调、环境压抑之类不如国内的地方,该骂还是得骂。总之放正心报何时了,以前有个冤冤相报的中欧国家坟头草已经两丈高了。要是拉清单的话,匈奴、突厥、蒙古、满清、英国、法国、俄国等等,多了去了,那就又变成一场“世界大战”了。

很明显,你应该全面客观的看待问题。

“为什么韩国和大陆一样激进“-拒绝你没有证明的情况下下结论

作者 于 7月29日 编辑
不想起名的燁某  · 
7月30日

@巨鹿破釜 #191497 立场要坚定,胸怀要宽广,和而不同,岂不美哉?

巨鹿破釜  · 
7月30日

@不想起名的燁某 #191500 没办法。有习近平在,你说的这些就很难做到。有中共在,中国在中日关系上,就会战略性处于劣势。哪怕多数民众都像你我一样,也没用

Prometheus  · 
7月30日

日本的能源、粮食、技术、安全·····都攥在美国手里,除非日本重新独立控制了东北和东南亚半岛马六甲,日本的国运就只能依附于美国。

ZEROHOUR  · 
7月30日

@Prometheus #191524 那不是重新军国主义吗?

ZEROHOUR  · 
7月30日

@巨鹿破釜 #191497 “就看习近平能不能连任。若他连任,这股官方煽动的仇日风气还会持续5年”-你可以再考虑一下这句话对不对。我个人认为习近平即使下台,仇日的情绪也不会停止。

巨鹿破釜  · 
7月30日

如果今年习下台,大概率是被反习派赶下台。背后是中共内部的大调整,对内对外都会有变化。虽然我微博上的不多,但我知道中共在内网的手段及掌控力。今年他们可以把乌合麒麟、赛雷话金这两条忠犬,说封就封。明年他们就可以把其他御用五毛,逐一窗口指导

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中国人是国家的奴隶,不存在爱恨情仇。国家让反对谁,就得反对谁。现在日本修宪,强化东亚日韩美台四国联盟,在打造亚太版北约的进程中扮演了重要作用。应国家要求,中国人“谈日色变”,把日本视为仇人。

台湾人是国家的主人。台湾人作为正常人,和世界上大多数国家一样,欣赏日本的创新进取,文明有礼,传统深厚。至于“过去都被日本侵略过”,是中国人一厢情愿编造的东西,台湾人没必要买账。要讲历史的话,站在台湾本土来看,是中国人在日治时期结束后占领和掠夺台湾,给台湾造成了深重的灾难。

为什么韩国和大陆一样激进?大陆我不了解,据我所知德国、法国、意大利等主要大陆国家的大多数人并不激进。至于韩国,的确存在激进的民族主义社会情绪,这和大韩民族的民族构建有关系。民族构建成熟完整的民族,不太容易激进。如果一个民族构建不完整,不稳定,则需要经常煽动民族主义情绪来狐假虎威,就像走夜路要吼几声壮壮胆。

比如印度就是逢伊斯兰必反,反伊斯兰就是印度的政治正确;牛在马路上阻塞交通也不能赶走,他们自己也觉得很荒唐,但是没办法,只有通过这些乖张的行为,才能在反伊斯兰的共识上完成民族构建。

问:韩国媒体不成熟是否缘于宪制尚不稳定、人民政治德性不足?原因何在?

刘仲敬:这个是取决于民族共同体发明时期的路径。韩国民族共同体实际上是由两拨发明家发明出来,构成一个重叠体。一拨,我上次在某一次对答的时候曾经讲过,就是以李承晚为代表、以基督教传教士为核心那批发明家,通过在美国的流亡团体构建起来的。第二拨本来并不想做民族发明家,就是朴正熙总统所代表的那批人,他们在日本殖民统治时期跟日本人相处得很好,并不打算把韩国民族发明出来。如果说他们有什么类似民族发明的想法,他们是想把韩国人逐步融入到日本这个共同体当中的。但是由于世界政情阴差阳错,韩国民族不得不发明出来,因此这个民族的装饰品部分或者说是最顶端,就由李承晚他们那批人来做了。但是李承晚他们所代表的那批发明家实际上流亡多年,在韩国已经不接地气。韩国社会的中层,就是最有锐气、最能够维持社会的那批人,主要还是日本殖民时期培养出来的这批中级干部,也就是朴正熙这批人。

李承晚执政时期的政体非常不稳定,基本上是李承晚带回去的那批人——也就是相当于现在釜山一带的那批精英——和一批左翼知识分子的反复博弈。他们的形势很像民国初年,任何一方都不能够实现稳定的统治。而真正能够使社会稳定下来、走向发展的那批精英,既没有掌握到政权,又没有掌握到舆论的主导权。于是这种不正常的格局最后就导致了忠武庄决议和朴正熙的军事革命。朴正熙政权给韩国带来了二十年的稳定期,使现在韩国的保守派得以成长起来,但是这批保守派出于这一段历史经历的缘故,仍然像他们最初一样,尽管在经济社会层面已经是社会的顶梁柱,但是在舆论和话语方面并没有掌握到主导权。韩国的民族发明仍然是顶层由基督教传教士和流亡者构建的体系,中间层则是由左翼知识分子构成。他们基本上是西方白左势力的门徒,如果完全让他们得势,那么韩国可能就跟恩克鲁玛的西非或者是庇隆的阿根廷差不多了,但是他们虽然是没有能力发展社会,但却主导了舆论场。八十年代以后韩国的民主化跟他们的鼓吹很有关系,像金大中他们的阳光政策、卢武铉的左翼政权以及电影《辩护人》就是由他们这个传统产生出来的。

这样一来,韩国的保守派尽管有下半身,但是缺乏一身体面的衣冠和上半身。所以韩国尽管有强大的保守势力,却没有强大的保守党和稳定的保守传统;舆论界的左派呢,虽然有散漫无章的白左式的人道主义和民主言论,但他们在社会上的势力是非常分散的,并不能形成负责任的政治主张。结果,无论是左派还是保守派都没有能够形成稳定的政治传统。每经过一次大选,两大主要政党都要经过解散重组。从大国家党的时代到现在,左派政党和保守派政党已经解散重组至少三次了。

缺乏稳定的政治传统的一个征兆就是,执政者很容易就被极小的挫折打下去。这倒不是说他本人没有错误或者说他任用的那些人确实没有搞不正之风,而是在于,这些事情的分量之小和它引起的政治风波之大是不成比例的。假如在你的家庭当中,你和你老婆为了买一个花瓶或者是买一件衣服的问题就吵起来了,然后就搞到离婚,这说明什么问题呢?说明你们家庭感情本来就已经是不大稳固了,所以只要一个小的刺激就足以把它解体。任何一个家庭都会发生这种鸡毛蒜皮的纠纷,随便任何一个男人和女人都可以为了一件衣服或者诸如此类的小事吵上几千架或者几万架,但是大多数家庭不会因此而瓦解,因为他们的后台积分或者说是储备是充分的。如果这样一个小小的打击就足以导致政府濒临崩溃的话,那就是它的根基本来就是很差劲。两次出现这样的情况不值得奇怪,每一届总统或者是每一届执政党,无论左派还是保守派的执政党,都要面临这种类似于纸船航行在大风浪中的局面,那你就可以得出肯定结论说,他们的政治传统没有搞好,缺乏一个强有力的政党的传统。

作者 于 7月29日 编辑
ZEROHOUR  · 
7月29日

写的这么好,比我好多了,那个人怎么不给你like?

不想起名的燁某  · 
7月29日

@ZEROHOUR #191479 哎呀,和你聊天,不还没来得及看吗!(T ^ T)

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韩国和中国的民族主义建构都包含了对日本的仇恨,但台湾没有。

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你應該問為甚麼韓國和台灣對日態度差異那麼大?

光與影相隨
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因爲沒有宣傳機器在不斷挑撥仇恨,我其實覺得南京大屠殺真的還好,和歷史上的嘉定大屠殺啥的根本比不了。而且中日友好過一段日子的,現在好似翻臉不認人似的笑死

ZEROHOUR  · 
7月30日

@巨鹿破釜 #191494 “南京屠杀的诸多罪证当年就被远东法庭采信,也因此判决了多名战犯,中共在这一点上并无过多捏造,只是做的不够细致”,整理证据的不是国民党吗?

巨鹿破釜  · 
7月30日

犹太整理受害者资料用了几十年,是一个漫长的过程。国府只是做了一个开端,后续需要大量的考证来完善。中共建政后没多久就开始“反右”,学者们人心惶惶,没心思搞这些了

ZEROHOUR  · 
7月30日

@巨鹿破釜 #191512 主要是中共建国前东京审判就结束了,如果有再多的证据也没有办法送到法院了

巨鹿破釜  · 
7月31日

@ZEROHOUR #191538 审判是过去时了,但对历史的还原未曾停过。中共当局一直在做考据,但方式落后,同西方交流也不够。目前全球影响力最大的一本关于南京屠杀的书,是旅美华人张纯如顶着压力写的。

ZEROHOUR  · 
7月31日

@巨鹿破釜 #191585 中共同日本交流过吗?

巨鹿破釜  · 
8月1日

@ZEROHOUR #191586 同日本官方交流侵华历史,不合适吧?民间有不少交流,有不少日本兵晚年写过回忆录,也接受过大陆采访

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台湾“上层阶级”在日本殖民时期就频繁往来台湾、日本之间,一些台湾商人、大地主在日殖时期获得一些权力,两蒋时期的一些“绿营”人士也经常前往日本避难。

上世纪60-70年代,日本产业向东南亚转移,日本投资人再次进入了台湾,日本客户在台湾进行采购,这个时间离日本殖民时期也没过去多长时间。

日本文化输出强势,这点大陆年轻人跟台湾年轻人应该都深有体会。

我不认为中国官方对日本态度很差,但他们需要中国民众对日本态度很差。

中国在改开之后,迎来的是台商、日商,因此邓右时期各种媚日可是他中共官方主导的。目前中国日企最多的地方是苏州,苏州也发生过“日本街”事件,但官方貌似没什么回应。另外许大小姐也是苏州人士,事发后,苏州被讥讽为许州。

也就是说,中共自己跟外国资本家推杯换盏,跟日本资本家眉来眼去,但是让中国民众去“抗日”,进行“意识形态”斗争。

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日本一開始在台採取懷柔政策,後期戰事吃緊才開始盤剝。學校教日文,自然人民對日本文化有親切感,台灣菁英很多都去日本留學。據說國民黨比日本人腐敗得多。二戰時期的台灣人民和中國人民差別不大,讓他們安穩一點有口飯吃就不會反抗。現在多數台灣人較有公民意識,聽說「健康碼」「核酸常規化」等第一反應都是:「怎麼不反抗?!」。當然林子大了什麼鳥都有,也有黃安之類的。

革命军中马前卒 中左翼社会民主主义者
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日本在台湾建设大于破坏,在大陆破坏大于建设。东北人怀念伪满也是如此

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主要是台湾是日本法西斯的走狗,当年日本在台湾招募了大量军人屠杀他国,不是日本本土投降快,下一个吃蘑菇的说不定是台湾

不可接触者  · 
8月2日

当时日治时期的台湾和日本高层达成了合作共同开发东北的共识,关键词“谢介石”

和科盛商会  · 
8月2日

这种典型的中式战狼粉红言论,没有反驳的必要。

我来这里说这两句只是因为真是被恶心到了。

三天不打上房揭瓦  · 
8月2日

台湾是日本法西斯的走狗的话,那朝鲜半岛也是咯。朴正熙可是皇军军人,满洲国陆军军官学校毕业的。

长泽雅美  · 
8月2日

真要说韩国才是走狗,连高木正雄大统领都是日本训练出来的。这只能算原因之一。

不想起名的燁某  · 
8月3日

唉,你的想法和@革命军中马前卒的想法有相似之处,但语气再温和些,或许就会好很多了。(同时请求误删此人评论)

方案D 品韭同名
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这个话题有意思之处在于,在50—80年代,反倒是中国大陆比较亲日,而台湾方面却比较反日。

在10年代初也有不少民运人士藉此杯葛中共。

比较有代表性的是哆啦A梦中主角的名字

大家都知道主角叫做大雄,可是却没人问为啥会被翻译成大雄。因为当年台湾奉行反日政策,被引进的漫画书经常将日本人起一个中文名

例如,野比nobita,在台湾被改为“叶大雄”,源静香被改为“袁宜静”,出木杉英才被改为“王聪明”等。

相反,在50——90年代反而中日两国的民间交往相当频繁。左翼不说,右翼也因毛泽东在朝鲜跟美国比划了一下而闭嘴了。

你若是回顾历史你会发现,中共高层,尤其是跟日本人和美国人真刀真枪比划过的对于美国和日本没有丝毫的成见。反倒是今天连个日本人美国人都没见过的一帮键盘侠喊杀声震天响。

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台湾人对日治时期有好感主要是因为战后统治台湾的国民政府还有天天喊着要两岸统一的共产党政府比日本人还要烂,并不是真正的喜欢日本,而是在两个烂苹果里面选一个相对比较不烂的那个。

至于日本被大陆人讨厌是因为日本在中国搞了“动态清零”,南京大屠杀就是“动态清零”的一个例子

岿然宽衣
奭麦郎 满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯
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因为日本不是日本右翼的日本,但中国是极左中共的中国

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