从2004年BBC对民运人士王炳章报道的评论,看中国的舆论环境 —— 太阳底下无新事

王炳章的wiki页面

1983年,王炳章创建海外第一个民运组织“中国民主团结联盟”,担任第一、二届主席。1989年,他参与创建中国自由民主党,担任第二届主席。1998年1月,他潜入中国大陆推动筹组民主活动,二周后被中共逮捕并驱逐出境。1998年2月,他参与创建中国民主正义党,出任发言人和中国民主运动干部学校理事会顾问。6月,他出任中国民主党海外筹备委员会和工作委员会顾问委员。2000年2月,他出任中国民主党海外总部顾问。

2002年6月,王炳章在越南边境附近,遭中国国安部与越南公安部人员绑架至一艘往中国的船上,在中国领土上遭公安逮捕。2003年2月,广东省深圳市中级人民法院以为台湾从事间谍活动和组织领导恐怖组织的罪名判处王炳章无期徒刑,他目前正在韶关北江监狱服刑。

王炳章是早期的海外民运人士,因为企图潜入中国国内从事被CIA资助的篡党夺权民主活动被捕,因间谍罪和组织恐怖组织罪被判无期徒刑,至今仍然服刑。

当然他是否真的犯下了这两项罪行就见仁见智了,总之我不信。

有意思的是,我搜到了2004年BBC中文对于王炳章被捕的一篇报道,其中摘录了大量当时中国网民的评论。结论是,当时中国的舆论环境,并没有比今天好到哪里去。现在的种种开倒车的现象,也只不过是放大了五毛和爱国粉红的声音。五毛和爱国粉红,并不是在2010年以后才出现的,而是一直存在,且受到官方主流意识形态的操纵。

BBC原文链接:如何看中国对王炳章的判决? 摘录部分评论:

有些所谓中国人拚命要出国,赚外币,过着较国内同胞优裕百倍的自由生活,在别人地方赖死不走,要他们再回国效力?情愿死掉好过.但奇在这些人转头又可以声嘶力竭,隔空骂人不爱国,不想祖国强大, 满脑子美帝主义反中乱华等等,真有点精神分裂,十分可笑.相比起来,王先生一直为中国民运奔走努力,精神勇气可嘉.他不幸被中共政府绑架禁锢终身,实在是国耻, 无知国民胡言乱语也罢了,那些海外华侨亦来嗡嗡嗡,不知所谓!只望真有人能解救王先生出险境! 阿门, 香港

看看现在的某些海外战狼,是不是很眼熟?

我相信王先生的初衷是爱国的;但是空着两个手的爱国是毫无用处的,想把自己的主张让很多的人知道以及理解。我想这些以王先生个人的能力在我们国家这个体制之下是无论如何是承受不了的,毕竟现在人们对政治的热衷远不如对经济的兴趣,我想在这点上王先生毫无疑问的受制于外来组织的援助,这是毫无疑问的,因为在国内不可能出现既有雄厚实力又有鲜明的不同于共产党的政治主张的团体,而这种团体在我们国家这种环境里也生长不出来。所以王先生既然受到外来组织的资助,就不得不放弃自己的一些理念受制于那些组织,作一些不以自己的意志为意志的事情。当然从王先生的立场来看可能只是认为有损与共产党而无损于国家。但是王先生毕竟对国家犯了罪。所以也算咎由自取吧?但是我是为王先生这样的人落得个这样的下场感到委屈,说实在他要为自己的理想而献出自己的自由甚至于生命那到是很光彩的!可是王先生却没有那么幸运,只是做了两种政治势力倾轧的牺牲品。我为我们中国有政治理念的大多数知识分子可悲!其实从小人物的眼光看去,共产党没有彻底的腐败,那些人为的夸张社会低层的凄苦状态的所谓"民运人士"也不过在"象牙塔"里面替社会大众空喊争取福利,其实他何尚清楚10亿社会低层的大众想要些什么?当然这种为国为民的心态还是可以给予肯定的。其实共产党执政的政府怎么样,老百姓最清楚,按我们低层的人说应该还是可以,毕竟让我们12人都吃饱穿暖了,这点是有目共睹的。尽管有些人吃着喝着民脂民膏,但是咱们老百姓还是忍得住疼。假如说有什么好证明的话那就是在国内很多人的不同的政治主张得不到社会低层的响应而甚至筹集宣传的经费都很困难。这一点是共产党有其在中国存在的必然的有力证明,所以我奉劝激进人事,请不要为自己的政治理念所陶醉!请多考虑或多了解我们社会低层的人到底需要什么,假如说你的政治激情真正发自公心的话。还是少做一些牺牲品一样的人物,最终害人害己。而却还远离了自己的政治目标!至少现在不是推翻这个政党和这个政府的时候,毕竟它没有彻底的腐败。相反对所有老百姓来说我们对这个政党还是充满着期待。这是我一个升斗小民的一点看法。升斗小民, 中国

王炳章收了外国人的钱->成为了政治斗争的牺牲品->王炳章代表的民运人士脱离现实->共产党执政还不错->我们热爱共产党

这种五毛的洗地逻辑真是几十年如一日啊 :)

。。。我作为一个新中国的老百姓,通过自身的努力取得的一定的成功,我对中国感到很满意。。。。 穷不是没道理的,有的人就是不思进取,就算我们给他钱也没有用。。。。。总之,我很满足,满足祖国给我的一切。 中国人, 中国 ---------------------------- 中国社会的上等 阶级的人的典型的观点。 而我是个打工的人,我认为大多数的有钱人的钱是剥削的不义之财。我周围的人们都是这样的观点。 官僚阶级资产阶级和工人阶级农民阶级是没有共同语言的。厌恶者, 中国

你穷是因为你不努力,不是社会制度出了问题。就算真有问题的话也是资本家996的剥削造成的,和国家没有关系。

BBC和(包括认为他是民运人士的)不要把像王炳章这类人扎当做著名民运人士,像它这类人.这个世界多了.包括你们国家.是不是他也是你们国家的著名民运人士.可笑!!! 唐宋元明清, 伟大的国家

对于王炳章这样的一个从事恐怖活动的所谓民运人士,中共竟然屈从于外界压力只判无期徒刑,我很失望。从对这件事的报道上可以看出西方媒体的双重标准是多么恶心。只要是反对中国的,无论他是流氓还是人渣,统统冠以民主斗士的称号。我希望中国政府不要花纳税人的钱去养这个人渣,应立即将其处决,以表明中国政府坚决打击恐怖活动的决心。 dcom,日本

为什么一个民运分子,这么厉害,bbc还有专门的论坛!给点理由先!每天收看bbc的新闻,只要是报道中国的,就是灰色调。明显有歧视!!!这一点,绝对没有法国的电视台做得好!公众的知情权已经被你们玷污了!小玄子, 法国

以BBC为代表的西方反华媒体一直抹黑唱衰中国,阴间滤镜二十年如一日。

王炳章这个中华民族的败类落网了,他应该知道他会有这一天,我真是不了解为什麽有那麽多人愿意去做美国狗.难到狗的下场好吗?我不想谈关于民主和政治关于中国,好或不好它自有它的规律.我只是想从一个中国人的角度. 龙的子孙, 中华民族

我大清自有国情在此,做外国人的走狗必然没有好下场。

王炳章不应被称为"民运人士",因为他主张并组织暴力行动,否则拉登也可以称为"民族主义人士"或"宗教人士"。 "民运人士"的名声是好是坏,他们的政治主张是否正确,这个问题人人都可以保留自己的看法,但跨越暴力这条界限就是不可原谅的了。 从鸦片战争开始到1949年,中国经历了一百多年的战乱,人民生活极度贫困,后来又有文革十年动乱,经济发展停滞。中国再也不要战乱!这二十多来好不容易有了一个和平发展的机会,人民生活有了极大改善,谁要是出于不论什么目的想要再陷中国于战乱之中,那真是丧心病狂,我想全中国人民都是不会答应的。 中国这些年的发展来之不易。就拿"六四"事件来说,中共付出了巨大的政治代价,而普通的老百姓则付出了鲜血和生命的代价,都是中国人的血!而那些海外反华势力是多么的幸灾乐祸!这些年来,国外新闻媒体一会报道说中国即将经济崩溃,一会又说中国经济的发展如何构成了威胁,显然他们并不希望中国的富强。把中国未来的希望寄托于列强,孙中山和蒋介石都是有教训的,我希望那些"民运人士"能够觉悟到这点,如果他们还有中国人起码的良心。 真正要在中国推进民主和人权,就必须实实在在地为人民做些好事。近年来一些国内新闻媒体对某些部门滥用权力的批评和维护弱势群体权益的行动,都是很好的例子。哪怕是捐点钱给贫困地区失学的儿童,也比在一旁冷嘲热讽要更显出诚意。 目前中国处于经济和社会转型期,导致一些人价值观的扭曲。有人为了自己的利益不惜采取极端手段危害无辜群众,北航飞机纵火案和南京汤山投毒案就是例子。这也是因为我们民族的文化传统中不好的一面,缺少人道主义传统,忽视他人的权力和生命。 我认为,真正要在中国推进人权,首先要从宏扬人道主义开始。如果不是这样,而是鼓吹暴力,那和上述罪犯没有什么不同。王炳章鼓吹并组织暴力行动,证据是确凿的,依据中国法律判无期徒刑并不为过。 民主人士, 英国

维族人主张并组织暴力活动,所以维族人都是恐怖分子。跨越暴力这条界限就是不可原谅的了,所以在新疆建立集中营就是理所当然的事情,否则就是企图搞乱中国。谁要是出于不论什么目的想要再陷中国于战乱之中,那真是丧心病狂,我想全中国人民都是不会答应的。 中国人民是不好惹的,如果惹翻了,那是不好办的!

党要求不要纠缠过去,一切向前看。那么好,看看十三年来的景象吧。确实,"商品短缺基本结束",人民生活有所提高,经济发展步子加大了。但是,随着共产意识形态在全球范围内的破产和民主自由价值观的全面普及,经济发展成了共产党执政唯一的合法支撑。而经济的发展是以牺牲环境保护、公民道德、社会正义、法律公正、政治民主等等来换取的,是畸型的。这样一支脚的发展,无持续性可言,随着社会压力愈来愈大,社会矛盾愈来愈尖锐,如无民主体制加以合理疏导,普遍的动荡乃至动乱迟早要发生。 而且,贫弱群体未能享受经济发展的成果。据经济专家分析,在我国八万亿元的银行存款中,有80%的存款属于20%的储户。这拥有80%存款的20%的储户都是些什么人呢?专家说,既不是普通百姓,也不是私营企业主(因为他们绝对不会让资金躺在银行里睡大觉),而是一些官员们的" 灰色收入",而且这种"灰色收入"还在以每年30%以上的速度增长。这还不包括他们私自转移、藏匿在外国银行里的那部分。而广大农民依然没有起码的社会保障,还有多少农民看不起病,小病熬着,大病等死,多少农村孩子上不起学,多少下岗工人辛苦谋生、艰难挣扎! 民主人士, 英国

以上的理论其实没错,不过中共凭借加入世贸组织和全球化的经济红利,硬是给自己多续命了二十年,这恐怕也是当时的人们无法想象到的。今天看起来,以上的问题并没有得到解决,相反越发严重。然而,天下没有不散的宴席。

上边有说我们身在国外是在享受"自由",只是在这里骂"民运人士"。以我而言,我并感觉不到中国和英国有什么区别。中国共产党有什么不好,每年8%的经济增长率世界上有那几个国家赶的上?动动脑子啊,改革开放这么几年容易吗?非来个大革命让经济倒退20年才满意吗?前边有的同志的见解我十分赞同,中国目前需要的是和平。贪污腐败,你们敢说哪一个国家没有吗?在哪一个国家没有互相巴结,算计的?这是普遍现象,没什么可用来贬低自己伟大的民族的。对于扰乱国内稳定的社会秩序之人,一个字-杀!中国留学生, 英国

天下乌鸦一般黑,西方民主国家,照样贪污腐败,所以我大中共贪污腐败有什么了不起的?这是普遍现象。

现在的战狼留学生只会骂CNMB和NMSL,还不如当年的留学生武德充沛

我始终相信历史的车轮是挡不住的!!!!! 中国有中国的国情,换句话说,几千年的历史和文化,使得中国不能简单拷贝任何一个国家的民主政策.作为一个很普普通通的公民,在中国大陆生活了26年,我没有感觉到我的基本人权收到了限制.来到英国的两年里,目睹这个国家面临的问题,一方面我觉得所谓西方的完善的政治制度,其实并没有我想象的那么完美.而另一方面,我也觉得中国的政治制度还有要改善的地方. 尽管如此,我还要说,我们必须相信我们自己的政府,如果中国乱了,付出巨大代价的是每一个普通的中国人,西方世界的普通人其实无暇理会我们这边发生的一切, 而西方政客们无非只是指手画脚,空降的面包和奶油是要付出代价的. 别以为自己的言论越尖刻就越独树一帜,踏踏实实地做好每一个自己,树立起中国人的自信,宽容和睿智! 我骄傲,我是中国人, 英国

中国要有制度自信,我大清自有国情在此,千万不能照搬西方制度。

中国的民主运动走到这一步很可惜, 客观地说,民运已经不成气候了。 这里不仅仅是中国政府残酷镇压的原因,更重要的是民运缺少一条基本的路线,那就是中国到底应该建设成什么样子。我敬佩王炳章,如果换成是我,我早就放弃了希望。他又坚定的信念,这一点难能可贵。 我希望这里很多人明白的一点是,爱国不一定要爱党,允许自由的表达思想本身就是西方民主的精髓。不要动不动就给人扣上卖国的罪名,如果以反对中国共产党来判断是否卖国的话,那么足以再搞10次文化大革命了。所以我请那些狂热的民族主义和所谓的爱国分子注意,多一些论证,少一些谩骂和无端的人身攻击。这只能体现出你们的肤浅。 徐臻, 德国

我赞同他说的每一句话,特别是对民运的批评。民运从89年到现在,一直都不成气候。相反,他们对民主社会基本价值观的理解至今都还十分肤浅。

看了上面那么多帖子,我想民运分子也该清楚自己在国人心中的地位了,除非你说他们都是中国网络警察来自欺欺人.民运民运,以民为主,你们就像当年刚从苏联留学回来的早期共产党员,学了国外的一点理论皮毛,无视中国国情,结果能怎么样,失败是必然的,而且还会遗臭万年.我不是什么民运分子,也谈不上共产主义的接班人,我希望的是国家政治清明,上下齐心,江山一统,天下太平.这恐怕也是大部分中国人的愿望吧.可惜你们这些民运人氏所作所为无一不是与此想抵触,结果自然是成为孤家寡人一条路.中国再不好,也是你们的根.你们搞民运,为的是中国,不是做秀给外国人看.好好想想吧.还有呀,我觉得那位新大陆人的观点很不错,可惜大部分台湾人都没有了中华民国的概念,更加没有了当年国民党人统一中华的骨气,只能在半壁江山下苟延残喘,所以统一还是指望共产党比较好.反省吧,民运, 新西兰

"除非你说他们都是中国网络警察来自欺欺人." —— 你还真是聪明!

"我希望的是国家政治清明,上下齐心,江山一统,天下太平." —— 大一统永远都不缺支持者。

想不到一个为中国,为中国人而身陷囹圄的战士在这里得到的是如此待遇。在这里发言的恐怕多身在海外,境界尚且如此,也就难怪一部奉秦始皇为英雄的电影让国内的众生看得如醉如痴。英雄, 英国

更想不到的是,20年以后的情况甚至变得更糟糕了呢~

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趙少康 中廣集團董事長

2004年的网民想必是80年代出生的有一定知识文化素养的年轻人为主。而从90年代开始,大学政治课就把防范和平演变作为教学任务之一。这一点上共匪倒是做的很成功的,为现在极端民族主义的开花结果留下了铺垫。记得911发生的时候我还在小学低年级,学校里还组织学生在电视机上一起观看这次恐怖袭击,我至今也没想明白当时校方让我们这些认知水平有限的小学生看这个到底图个什么。具体课上老师跟我们说了什么我都不记得了,唯一记得当时的陪同观看的校领导表现出漫不经心甚至一副幸灾乐祸的样子。

*近因可能是98年美军轰炸中国驻南联盟大使馆,所以那几年社会上反美情绪很重。很多人把美国遭遇恐怖袭击当作因果报应。

作者 于 2021年3月3日 编辑
Ambulance 夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。

@丁丁兄弟 #128697 其实这么说也不能太悲观,对大学生的洗脑从89以后就一直没停过,但还是有那么多漏网之鱼,说明再密不透风的墙也总归会有漏洞。

三眼花翎
France_Mauro 我只是来学习前端设计的

看来那个年代看BBC的国人素质还算是不错的

我那个时候还小,在网上随便冲浪逛到一个论坛(叫什么名字忘了),画风是这样的

一个人开贴问“为什么只能我们骂别人鬼子,棒子,阿三,别人不能骂我们?”下面回复了好多页,都是骂他的,有一个人说“就像为什么我可以*你妈,你却不可以一样”。

这就是我印象中21世纪前5年的能上网的中国“精英”的朴素爱国情怀

这就是魏京生说的,西方人让中国人赚钱了,实际上是帮助共产党维持统治了。

人只要由穷到富,反政府的意识就会被冲淡。

youtu.be/Qd0lkDoJaJk
作者 于 2021年3月3日 编辑

这个年代的五毛言论有个特点,就是还承认共产党吏治腐败,存在着普遍性的贪污滥权,常用话术就是:“虽然现在政府存在着各种各样的腐败,但是........”,可见当年贪腐之烈,乃是连五毛都否认不了的,如果你尬吹我党廉洁只会在吃瓜群众中起到反效果。

不过习近平上台以后五毛圈里就不再使用这种话术了,取而代之的是“十八大(八项规定)以后,腐败问题已经得到根本性好转了” “都什么年代了还有公知拿腐败来说事儿”。

尽管巴拿马文件无可置疑的证明习近平就是全中国最大的腐败头子,但他通过大张旗鼓的“反腐运动”,通过加强对质疑反对声的删封打压恐吓,通过对网络的控制和“引导”,甚至还用拍摄反腐电视剧的方法铺天盖地的营造出“党中央正在积极打击腐败的”社会印象。给了五毛洗白吏治以充足的“依据”,能忽悠到很多没有社会经验的大学生年轻人的l,让他们“真诚”的“相信”“中共比西方更廉洁,中国政府是世界上最为人民服务的政府”这类放在十几年前所有人都觉得弱智不堪 极端侮辱智商的东西,而大学生正是粉红的主力军,又反过来洗脑其他人,形成互联网上舔共舔习的人体蜈蚣.....

所谓老狗玩不出新把戏,同样的手段目前正运用在“扶贫”上面,什么新闻宣传营造话题拍电视剧,我相信过不了多久,中国年轻人就真的觉得中国没有“绝对贫困人口”啦,真实的人民生活水平已经不逊于各种“发达国家”了,我们之所以还叫“发展中国家”那是因为我党谦虚,闷声发大财。其实现在已经有这样的苗头,你看网络各种国外生活的话题下,只要有一点正面的描写,评论区里永远都有一群五毛在阴阳怪气,对他们来说,什么嘲笑韩国人吃不起肉啦、台湾人工资低啦,美国到处都是流浪汉啦才是世界的真实,那泰国墨西哥土耳其和中国比,那就是恨国党蓄意辱华的阴谋,“外国人民生活水深火热”“中国人民无比幸福”这种同样弱智不堪的言论正在成为中国社会的政治正确和普遍信条。

作者 于 2021年3月3日 编辑

我认为所有骂王炳章的,都是中国网警。

为什么我这么说?

因为如果大部分中国人民都恨民运,都支持共产党,那么共产党就没必要盖防火墙了。

七八亿中国人民主动到推特上痛骂民运、法轮功、疆独、藏独、台独,几亿中国人民主动去西方政客的社交平台上洗版谩骂,这对共产党多好啊。

几亿人免费给共产党做大外宣,共产党吃饱了撑的才让盖防火墙啊,共产党灭掉免费给自己宣传的人?

当共产党设立防火墙的时候,就已经说明,习近平都知道,中国人民如果到了外网,绝大部分会骂共产党而不是称赞共产党。

作者 于 2021年3月3日 编辑
自由主义者
史蒂芬 喜欢近代历史,有时间上传一些好的书籍,大家交流分享

@陈士杰 #128713 他当年在北京搞过一个民主墙吧!揭露邓小平啊。我记得阮铭有一本《邓小平帝国》,听说比傅高义的那本《邓小平时代》要好看啊。。。

时间 

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