我为什么支持《排华法案》

@inferior #122172 海外华人其实大部分都是对共产党不满的，如果非常喜欢共产党，是不会移民的。只不过对共产党不满的华人不敢说自己反共，因为大家在中国都有亲属，如果在海外公开反共就拿不到中国签证了，海外华人都不想主动得罪共产党。

但是由于英美有言论自由，亲共也不会被抓。如果亲共的海外华人可以大声的讲自己爱共产党。

@inferior #122172 况且如果海外华人很多人都拥护共产党，那就更不应该让他们移民啦。

西方人为什么要一堆仇恨自己的移民呢？

@inferior #122172

毛时代是西方的东西完全传不进来，民主制度什么样子中国人民都见不到。

如果现在搞《排华法案》，只是不让中国人在英美拿PR，但依然可以去英美留学、工作、旅游的。

对于人类的民主来说，维持美国最基本的正面形象，比起把几个不成气候的中国民运留在国内造反，要重要的多。

何况中国人普遍容易被操弄，这和其他国家人民是一样的。美国排华，中国人可能不反美吗？中国人反美，能不顺带着反民主吗？这样搞革命，是打算搞出来伊朗革命卫队、穆斯林兄弟会，还是中华特色纳粹，或者新共产党？

@钦明方泽忘了密码 #122177 朝鲜人不能移民美国，所以美国在朝鲜的形象就很负面吗？

@陈士杰 #122178 朝鲜全封闭，里外不通，我不敢妄言朝鲜民意。何况朝鲜与现在中国相似之处并不多，独裁统治的形式都是明显不同的。

@钦明方泽忘了密码 #122177

反美的中国人，就算现在能移民美国，他们照样很爱中国。

自由派就算不能移民美国，他们依然会欣赏美国的制度。

所以你说的这一点，我觉得不存在的。

@钦明方泽忘了密码 #122177

我说的排华法案，只是不让中国人拿PR，并不是不让中国人入境。

中国人可以在美国旅游、留学、探亲、做生意都可以。

@陈士杰 #122178 百万华人毕竟已经是美国的一部分，这时候再来《排华法案》，不可能不被理解为对华人的敌意。朝鲜人本来就不能移民美国，限制他们的是朝鲜，不是美国。朝鲜人想去美国的，本来也需要先脱北，去到韩国，然后再去美国。

@钦明方泽忘了密码 #122182

其实都不用是明面的法律，总统给移民局一个潜规则的行政通知就可以了。

所以《排华法案》是正常操作，没有侵犯人权。

美國國會參議院10月6日晚上全體通過一項決議案，為美國的1882年排華法案表示道歉。議案還對舊金山以及其他城市當時對華人的暴行和華人移民被虐待表示道歉。

美國國會全體通過道歉。你不認同？那又有什麼關係呢？

@吳敦義 #122185 吴副，这是骗华人选票的行为。

迁徙自由明显是人权之一，迁徒自由不仅仅是入境美国的自由，而且全自由世界要捍卫的自由之一、另外中国民运什么情况关美国内政什么事，制裁共中国共产党是外交问题、但是搞排华就是内政问题了，你不能因为自己要推翻中国共产党就禁止迁徙自由的权利

@邓矮子 #122189

迁徙自由不等于可以随便移民外国啊。

如果每个中国人都必须有移民美国的人权，那么美国的主权就没有了。

另外最重要的一点是，排华法案的立法基础是当时美国盛行的白人优越论（有保障纯净的血统），社会达尔文主义（华人文明程度无法成为美国人，因为华人脑容量不足带来了底智商），根本和中国的民主运动没有任何关系

@陈士杰 #122190 主权的意思是美国政府可以拒绝任何一个人的移民请求，这个拒绝不能依据种族原因进行拒绝，迁徒自由是每一个中国人都有申请进入美国的机会，还可以不停的申请，因为内政大于国际公约，而且根据高院判例，美国政府的政策不能以民族划分同时进行限制

人生来就有选择逃避共产党的权利，因为这是人权，中国人更不是每个人都有推翻共产党的义务，因为这是自由，美国政府不能针对一个种族，因为这是法治，你不能因为自己要反共，就强制所有中国人必须跟着你反，这叫文革思维

@邓矮子 #122193

①移民外国从来不是人权。如果每个人都有移民外国的人权，那么各国的主权都没有了。

②这和法治也没关系。如果美国必须接受世界各地的移民，那么美国的主权也就没有了。朝鲜人就不能移民美国。

③这不是强制。如果对共产党不满，没必要反抗，可以憋着忍着。

美国应当扩大移民数，而不是缩减。

试想一下，如若移民美国是有500万人民币资产的一线城市普通市民都能做到的，那中共的中层支柱相当于垮了

@潮朔 #122195

中国总人口只占全世界的五分之一啊。

移民又不能只是中国人。

@潮朔 #122195 现在就可以做到，但是有这个身家的一线城市普通市民（或者二三线城市的富裕市民）为何要烧光钱去移民到美国或其他发达国家当无产阶级？而且由于准入制和许可证的因素，他们去发达国家只能当非熟练工无产阶级。--这等于说在中国坐地收钱叫快递叫外卖剥削普通劳动者的人，要到国外去送快递送外卖当无产阶级。

如果你在美国要退休，需要五百万美元，加上投资移民一百万美元，需要六百万美元才可以走人。

“如果每个中国人都必须有入境美国的人权，那么美国就没有国家主权了。”

所以人权和主权哪个高？

@陈士杰 #122194 1、在保证主权的情况下要尽量遵守国际规则，特别是自由世界，主权大于国际共识，但是不代表就要借口主权否认国际共识，这是典型中国的外交行为

2..这就是法治，因为有宪法修正案和高院判例，美国政府并没有发布任何单独限制朝鲜人移民的政策，反而在美国有逃北者成为美国公民，移民问题不算法治，但是不能针对一个种族发布限制政策这是法律

3.除了憋着忍着，逃避也是自由的选择之一

排华法案当然是一个国家的自由，只不过政治不正确，只有拳头最大的国家能这么搞。

你能排华，别的国家也能排洋，但是别的国家不敢，因为国力太弱。你是世界第一强国，你爱排华，还是排黑，都是你国家的权力，只要你全民选出的立法委员能通过这样的法案就行。

所以单纯强调权力，最后就变成了看谁拳头大，因为权力大家都有，但是只有拳头大的国家，才能把“权力”落实下来。

就像你和泰森都有互相打一拳的权力，如果放弃这个权力，就要给对方一百元。你觉得这个规则公平不？

反对！听起来似乎很好，但没法操作，我不想说那些法理或人权概念。但是你怎么防备共产党政治宣传攻势“这是赤裸裸的歧视和种族主义，暴露了西方的虚伪本质，华人兄弟们啊，中共国才是你最温暖的家哦哦，欢迎回家，不哭！”于是经济绩效合法性，华丽转身为“民族主义”合法性（排华法案或行为铁证如山，CCP反串几个暴徒制造一些屠华事件更好），中共成了全球华人中华文明的捍卫者、保护者。 防止任何情况事态发展成“变共产与自由的矛盾、中国人与中共的矛盾，为东西民族种族矛盾”，这才是时刻要小心的毒丸，矛盾转移大法。诸君切不可一时糊涂

这个问题其实应该改为是“变革或革命的群体/阶层是谁？他们在哪？如何动员？” 出国的人大部分不喜欢共产党或不喜欢国内生活，也不意味着他就敢抛头颅洒热血去反抗好吗，不愿意为自由付出代价只愿意享受免费自由的人，到了哪里都不敢反抗，与在中国还是在美国无关

华人在美国挺好的，尤其是中上层的精英，在美国越多越好，在中共国越少越好！ 华人留在美国，但是技术和资本可以回流港台，保持中西方之间的深度联系才是问题的关键，而不是切割，切割中共就变成清朝了，再等300年以后吧！

因种族信仰性别年龄知识技能而拒非国民于国门外，那是国家的自由。

因这些而不平等地对待国民，那是对国民的迫害，也是在伤害国家。

咱反贼不能为了自已移山的后世美名，而封堵村民的出路吧。

首先，美国等国的移民政策是考虑本国的国家利益，不是为了你们反贼们反对中共的大义的。第二，允许反共的中华人民共和国人（包括香港澳门同胞）移民美国也是挖中华人民共和国的墙角。第三，反共对中国人来说有较高的道德智慧财力等要求，这些人能为建设美国出力。第四，即使中共派出第五纵队渗透美国，美国的情报系统也有能力对抗这种渗透。综上，允许中国人移民利大于弊，应当继续。

华人在西方地位越高，共产党的统治就越稳固。因为反共的中国人，可以移民到西方来避难。但是如果有《排华法案》，反共的中国人只能留在国内。

倒澡盆里的脏水不能把孩子也倒了啊....

除了《走向共和》，也看看《上海滩》许文强为什么从一个进步青年变成帮派份子。也看看国共内战史，为什么那么多国军被「全歼」之后，立刻换上解放军军装成为打国军的前锋部队，被送到朝鲜战场上去打联合国军，被俘虏的两万志愿军战俘为什么有四分之三去了台湾。

共产党很讨厌，反共也很重要，但是再重要也没有老子的基本生活重要。你觉得那些被俘就地编入解放军的国军官兵是因为喜欢共产党才帮共产党打仗吗？是因为觉得跟共产党混有前途吗？人都不是傻子，这些共军的炮灰和英雄其实都没有选择，为了活下去，让打谁就打谁，不听军令就地枪决。川岛芳子据说也曾在韩战期间帮共产党买日本没用完的军火去打美国人，换得共产党让她在东北农村苟活到1978年。

如果把我放到大陆，我讨不讨厌共产党？当然还是讨厌，我会不会继续反共？很可能不会，至少我会选择做个两面人，我不是709人权律师。相反，我很有可能为了能够获得某种财务或政治自由，帮共产党打网络战争，帮共产党镇压民运。为什么我在海外可以帮民运打网络战争？因为我有选择的奢侈。为什么我在大陆会成为中共的帮凶？因为我没有选择的自由。你要我为了大义牺牲吗？你自己先牺牲一个给我做个示范，我心里的进度条可能往前走1%。

告诉你一个粗略测算被《新排华法案》遣返大陆的华人中多少会反共多少会帮共产党做事的方法。你把民运圈、法轮功各流派的人数清点一下，除以海外华人总数，就是送回去会行动反共的人。剩下的90%华人在海外都不愿意实名反共，回大陆你指望他们加入民运？粗略估算，海外5千万华人，全部遣返回大陆，9成都被共产党利用，剩下不到1成反共。1：1相互残杀阵亡之后，共产党得到4千万可以被自己所用的华人。美国和西方国家损失4千万华人，包括绝大部分高端科技人才。

钱学森是怎么被麦卡锡主义排挤，对美国产生愤恨，进而回大陆帮中共搞出核武器的？你觉得钱学森喜欢中共吗？喜欢的话49年就回去了，不会等到韩战之后麦卡锡主义盛行。

越是高端的人才，越是能力强的人才，越把自己混得好不好看得比其他一切都重要。共产党很容易和他们作大棒胡萝卜的交易，让他们为自己所用。

民运圈的人一开始知识结构就有缺陷，这么多年了，世界已经变化很多，自己又不学习，还在搞那套共产党玩剩下的。组几个党内斗不断，连个像样的智库都搞不起来，随便去各大智库弄个25岁的实习研究员都可以秒杀他们。现在的天朝毕竟不是清朝，走向共和别入戏太深，设计宪政康党、宋教仁100年前已经做过了，你现在重复造轮子有什么意义？搞清楚现在的情况，有什么、缺什么才是你该做的。海外华人5千万不喜欢中共的占多数，为什么民运连这些人都团结不起来？是民运的问题还是华人的问题？

政治和战争都是系统工程，是运筹学对各种资源的调动安排优化，你看到的热闹无论是新闻画面还是电视辩论都只是系统工程的产品。你以为林彪当将军是干什么的？每次打仗之前勘察地形，计算后勤兵力，后勤调度，层层沟通，演算每一步的各种可能性，制定相应方案。王丹每天刷twitter打嘴炮，吃老本，哪像个领袖的样子？花了这么多经费产出了啥东西可以让后来者站在他们肩膀上往前走一步的？当然，民主也不人他一个人的事。找个有政治才干的能团结人的，找几个能规划运筹执行的，把海外华人这块5千万人的根据地先搞起来，再图别的。一帮脑残就只知道盯着中共的政权，盯了30年有什么结果吗？反攻大陆的路线老蒋小蒋都放弃了。

然后你自己以后也去不了美国了，有必要做这种损害自己切身利益的事情吗

这就是所谓的空想革命主义吗

美国这样的新大陆国家，就是应该积极吸收移民呀

@陈士杰 #122196

@NodeBE4 #122268

说实在的就表现来看，这些所谓的“民运人士”和共产党的差距没有那么大。

共产党是不惜一切代价维护自己的统治，“民运人士”是不惜一切代价推翻共产党；至于中国人的命运如何，下场怎样，从来没有人去考虑，一直都是空洞的承诺：“国家富强了，人民就幸福了”，“共产党亡了，人民就幸福了”，然后让相信他们的炮灰去牺牲奉献。

大家都笑话习近平文化水平低，但那几个反共自媒体，如郭文贵，水平又能比习近平高到哪里去？

@penumbra #122306

至于中国人的命运如何，下场怎样，从来没有人去考虑，一直都是空洞的承诺

不能移民美国又不是侵害人权。

如果每个中国人都必须有入境美国的人权，那么美国就没有国家主权了。

迁徙自由是「公共人权」的一部分，搬运 The Sociologist 里几句话。

Das Weltbürgerrecht soll auf Bedingungen der allgemeinen Hospitalität eingeschränkt sein.

近期美国收紧留学签证政策，英国扩大对持 BN(O) 香港人定居和入籍 等，令人们再次关注个人于国家之间留学、旅行、移民等活动时的自由与限制。

上面的这句话源自康德的《永久和平》（Zum ewigen Frieden. Ein philosophischer Entwurf），意即每个人在任何地方都有访问他国的权利，能够进入任何地方，其自由不被额外限制。康德认为，「公共人权」（öffentliches Menschenrecht）通过不同民族的交织、不同国家公民的自由共同体对各个国家的法律和国际法的补充得到体现。

@libgen #122309 按照这个思维，美国大使馆天天迫害人权，只要拒签就是迫害人权。

@NodeBE4 #122268 钱学森的事情是，1950年中共周恩来的特使特工先秘密接触联系钱学森套近乎，才导致了钱学森成为麦卡锡主义者审查怀疑的对象，所以他在美国就呆不下去了，钱原本就没打算回国，一切都是有人在暗中激化矛盾。

找个有政治才干的能团结人的，找几个能规划运筹执行的，把海外华人这块5千万人的根据地先搞起来

同意，核心的问题还是组织的问题，随后才有人才、资金、技术。在海外都玩不起来一个强力的组织，还要去国内的统治区有点不自量力，共产党起家本身也是先在海外苏联法国东欧培养了一批军政人才。

@陈士杰 #122307

侵害人权的不是“限制移民”，而是你“限制移民”的动机：只有不能避难的时候，才逼着人去造反。

强迫别人按照你所想去生活，逼迫每一个中国人都要为了政治牺牲一切，不论爱好，长处，抱负，这叫侵害人权。

你同意或者不同意，生活都不是只有政治理想，人还有别的层面的追求。想要潜心学术，艺术之人，不移民，难道跟着所谓的“海外民运”天天搞活动吗？

为什么犹太人不团结起来推翻纳粹德国？为什么朝鲜人不团结起来推翻金正恩？因为不可能。中国今天的状态，政府与“人民”的力量差距之悬殊，怕是不亚于这两者。

我在journal上发表一些高质量的文章，改进已知的科学知识结构；自以为所做的贡献不论是对人类社会，还是对推翻中共的帮助都比网上散布阴谋论，搞自我歧视，骗经费的所谓“民运人士”要大得多了。

@penumbra #122315

不懂你在说什么。

按照你的思维，美国大使馆不能给任何中国人拒签，只要拒签就是违反人权。

@陈士杰 #122317

同一个观点重复三次也不能说明你是对的。

以上很多人指出移民是人权的一部分，给了你reference，然而你只是复读你的观点：按照这个思维，美国大使馆天天迫害人权，只要拒签就是迫害人权。

然而你的观点是极其可笑的：人身自由权也是人权的一部分，难道判刑侵犯了罪犯的人权吗？权力必须有赋予的主体和客体，需要整个社会的convention来维持，在一定情况下可以被剥夺或拒绝。你认为移民的权利不是人权改变不了任何现实。

而你没能理解的是，我的观点并不是针对权力的探讨，而是针对你个人支持排华法案动机的探讨：你虽然多次引用所谓“主权”，但那不过是你用来遮住自己真实意图的遮羞布。你真正支持排华法案，是因为你想让这些跑出来的几千万中国人，抛下自己的家庭，事业，跟你一起搞“民运”，which is utterly meaningless at this stage，因为正如楼上所说，要知识没知识，要组织没组织，要行动力没行动力，最后和共产党殊途同归，都是“逼着别人按自己的想法生活”。

恕我直言，大多数的中文反共圈子，水平都有点捉急。因此相比较于天天搞这些有的没的，不如好好想想自己能做什么切实的事情。

@penumbra #122318 排华法案没用，这世上国家那么多，一国排华根本没法把他们逼回中国（其实入籍的华人也逼不回去，中国政府会说他们是外国人而拒收）。

都排华的话，中共单挑全世界，已经要亡国了。

@MasterChief #122314 老钱就是想脚踩两只船才惹祸上身的，中共也去统战胡适，效果就不好。

另外，中共起点确实是有在外面的人才，但是那些在法国荷兰等地“勤工俭学”的学生又没有真读书，他们只是在海外接受了共产主义运动的资助回国搞共运。很不幸的，中共喝洋墨水的知识分子斗不过湖南土鳖等人，最后权力落到了中共土鳖们的手上。而原因并不是土鳖多接地气，而是苏联断供。

“反共的中国人只能留在国内，就会被逼得造反；可以去国外享受自由，就不会造反”这一点不成立。

反共的在国外,相比在国内可以做更多实事，但绝大多数人却选择了动嘴和露脸(其实没有组织安排，非计划性的露脸基本等于没打算真的去反共)。如果只能呆在国内，这些所谓的聪明人会比普通人嘴更严实，绝不会说共匪半句坏话，指不定还要去混个一官半职。

反共的只会是少数人

大陆的问题在于所有人都是极端虚伪的，谁的话你都不能信。你跟大陆人或者大陆出来的人键政就是个笑话。 大陆人都是一边在侵害别人，一边又在谴责其他人做同样的事情。如果他的朋友也侵害了其他人，他就会帮朋友说话，污蔑受害者。 我在大陆这些年真是深有体会。

当一群人快要（折磨)打死一个想要做道德正确的人时，你最好给与一切必要的支持；当看到一个快要淹死的陌生人时，你最好尽你所能施救一下。美国是一群宗教避难的后人建立的，基督教新教的人数还很多，你让他（她）们如何面对上帝不传福音；华尔街欧日与中共下的经济如此紧密缠绕，大科学家大资本家难道会乖乖憋在雾霾之地；中国民运现阶段的问题是不会读书，不知道要实际建立什么和为什么，自由民主的价值是要通过自由民主的过程去理解，专制的危害是要受过专制的迫害去认识。

俺也支持《排华法案》，因为会让脱脂姨鼠吃西弹