江湖

@天下无贼 #101451

在本站你要是被刪貼控平的話，可以另外開一個帖子怒斥他哦

@天下无贼 #101451 楼主负责制，确实可以无条件无理由删除任何回复的（包括我这条）。所以如果天下兄开楼，也可以自己经营，删除（或不删除）任何自己觉得不适宜的回复。这算是一种让立场不同的人共存的尝试吧。

此外，任何被删除的回复都可以点“源码”观看。

@foolish #101420

晕了，这个站的贴主竟然可以删除别人的回复？这太过了吧…………

你删掉了我的回复，那就随你怎么说了。

首先谢谢写了这么长，我能感受到您交流的诚意，以及对2047的期望。我能试着理解一下您的理念吗？如果有问题请纠正。

您认为，首先网站有所有权问题，要先搞清楚私有还是公有，这是合理分配权力和创建管理模式的基石。

其次，由于人性本恶，所以需要对权力加以制约。所以，更好的选择不是搞独裁，而是搞立宪、总统或内阁制，来制约站长的权力。例如，采用类似“三权分立”的制度，有法院、立法会等。

此外，楼主管理制是好事。管理员应该更多使用引导，封禁要谨慎。

我对这些看法，有些同意，有些则有些不同意见。

1. 网站所有权问题。如果把“网站”（服务器、域名、代码等）作为一个主体，那网站本身毋庸置疑是站长所有的；而网站上的内容，版权是由原创者所有的。所以在说“私有”和“公有”之前，我建议先要分清楚对象问题。我认为您和站长的分歧，很大来源此处（以下是我的解读）：站长认为保护私有财产是基本根基，而您认为一个论坛具有公共性质；但是这两者其实在讲两件事。站点本身是站长私有，所以确实没法“分”；但是在站点上发表的意见，属于公有领域，每个人的原创属于自己所有。从道理上来说，站长有权随意处置站点，而用户有权删除、撤回自己在网站上的所有发言。这是个财产权问题，也就是谁拥有什么财产，然后对自己的财产有处置的权力。

2. 因此，一个网站其实是一个商业公司，而不是一个国家，套用国家的管理制度来管理网站，是缺乏理论基础的。

3. 我同意人性有很多“缺陷”，所以权力膨胀会产生后果。对于权力制约问题，国家治理和市场经济两个领域，适合的手段是不一样的。国家的权力制衡主要靠内部团体的分权和制约（这也是由于国家“民有、民享”的性质）；但是在市场中，由于公司的私有性质，“权力制衡”来源于市场竞争——一个垄断市场中，消费者付出的价格总是比竞争市场要高。所以作为消费者，应该反对垄断，而不是反对公司私有；鼓励竞争，而不是鼓励公司把权力分给消费者。

4. 我同意封禁行为最好公开并有所标准。这是因为，2047如果是一个产品，为了提高竞争力，则需要给用户提供更好的体验。

我认为，论坛站长和用户的关系，其实也是一种交换。站长出钱出力，希望得到一个理想的论坛环境（具体怎么算是理想，我不是很清楚，取决于各站站长）；而用户花时间写东西、写回复，用自己的文字产出，希望得到愉快的体验。

论坛采取什么管理机制，说到底是站长决定的。站长虽然可以称得上是论坛的dictator，但并不是神，因为他没法凭空创造用户，所以对于管理机制的选择，其实是一个实用问题，而不是政治理念问题。从站长的角度来说，主要看这个管理机制是否能达到管理目标（所以这里还有个问题，管理目标是什么？）；而对于用户来说，如果对管理机制不满，可以离开、自立门户，或者说服站长，为什么自己的方法能帮助其达到目标。

2047的很多机制尚在摸索中（包括 @中野梓 构想的工会）；有很多事或许需要试错、改进。希望大家一起努力吧。：）

九头鸟：你们2047必须撤掉管理员 @electron8964，必须坚决反对包括小二在内的任何品葱余毒，最好把品葱整个端掉

我：你一分钱没有给我，我为什么要帮你做那么多事情

九头鸟：因为那事情是正义的，你不做，你就是不正义，你们网站就是个缺德网站，CNMB，NMSL

我：那你让我做，你自己为什么不做

九头鸟：那我毕竟是一个弱鸡，做不到嘛，你现在是站长，你做得到却不做，你道德水平还没我高呢

贝臭大：你们2047必须分权，要办选举，要办法院，必须给站长准备后事，给网站准备后事

我：你一分钱没有给我，我为什么要帮你做那么多事情

贝臭大：因为那事情是正义的，你不做，你就是不正义，你们网站就是个缺德网站，对不起站长我说话有点带刺，如有冒犯还请见谅

我：那你让我做，你自己为什么不做，代码和数据都是公开的，你可以搞一个备份的2047嘛

贝臭大：那我毕竟是一个弱鸡，做不到嘛，你现在是站长，你做得到却不做，你道德水平还没我高呢，对不起站长我说话有点带刺，如有冒犯还请见谅

@goodidea #101400 已经删除了 老贼 的回复。 标题是：川粉川黑，第一个选择是 不粉不黑， 第四个选择是 白登。 他还专门要讲他为什么不粉不黑。 然后高赞。

这是个老五毛了， 我给他直接说过好几次， 品葱和这里都说过。他自己被我抓到后几乎直接承认是五毛也不止一次。

我退站了。

@冲杯三鹿给党喝 #101415 了解了，谢谢提醒

@thphd #101413 站长意会错了。

条款那一次是我大意了，没有仔细思考，我在此道歉

但这次中野梓的union,,在下面有跟BE4讨论是否要开在第三方的时候，BE4跟中野梓的看法不同，我是针对这个想插嘴一句。

我因为身体原因，尝尝不能完整表达自己的想法，导致您可能产生了一些误解，在此道歉

这句话的意思是，我之前的表达不清楚，使您误解了，表示道歉。我实际上的意思不是问您要权力，而是上面所说的希望通过立法确立并保障您的权力与权利

我们之间还有多少误会？

俺要指出，很多原品葱用户对网络民主政治有不切实际的期待，这东西即使想做，目前的技术也是做不到的。

比如品葱的民主和习惯法就是一种假象，用民主自治的口号吸引用户，再用声望积分pow捆绑。品葱站长想杀人，只要让鹿儿和吕500动手就行了，被封禁的账号还会心甘情愿，以为自己是被民主选出的管理员按照习惯法处决的。

https://pincong.rocks/people/Hindutva

谢谢贝臭对2047网站前途的关心。在站长全票通过管理细则之后我会专门开一贴阐述我所构思的Union，可能细节上会和很多人想的有所出入，欢迎大家前来讨论。

@thphd #101407

考虑到给2047带来了一定的负面影响，我觉得还是澄清一下好。膜乎也会转贴

品葱我已经销号了。再者敏感词+声望+葱数三座大山下我也发不出来

其实站长没必要跟品葱杠啦，会影响你的形象。

不刻意公开说品葱什么不是的话，反而能让人更觉得2047有希望呢

至于在品葱，刚开始的时候，我以为用户自治，肯定能解决这些问题。再加上品葱站长不跟用户交流（申纪兰警告），反而让人忽略了这点，觉得是管理员滥权了

站长您可能不喜欢这些言论，也可以理解的，但我总是想说那么几句。言语多有冒犯，请见谅

如果放在江湖分类占用主面板不妥请管理员帮忙转水

蟹蟹

其次感谢瑶瑶帮助本宝贝解封~

总体来说，是件不大不小的事，但确实给不少人带来了困扰，也给2047与站长的声誉带来了影响。同时感谢大家对本次事件的关注，在此再次特别鸣谢膜乎管理员 @匿名用驴

但宝贝最想说的是，希望大家不要把这些东西归结于“内斗，争权，支性，分裂”等等并感到失望。有人的地方就有浆糊，有恩怨情仇。尤其是自由的表达被允许，不同的观点、理念相遇时，碰撞与冒犯是必然的。公开、公正地讨论与思考，并给予不同的渠道区发泄与表达，才是最佳解决方式。

本次事件的始末大致如下：站长一篇表达对姨学的官方态度中用到了“站方立场”一词，本宝贝便对“站方立场”的定义表达了疑惑，进而问到网站的所属权问题。因用词怪异（在此道歉）让站长心生不爽。

接下来用户 赵冬天下的阿尔乔姆（下稱趙冬天） 发帖表示被站长询问私人信息，因此对2047安全性表示质疑而退站。众所周知，站长的这个举动是“不被鼓励”甚至“受限制的”（虽然条款里面没有好像？）——至少是令人生疑/不礼貌的。即使本宝贝不问，这也会打击一部分用户的信心。

吃饱了没事干的本宝贝因此私信站長詢問此事，但站長含糊其辭，並沒有給出令人信服的理由。而根據本寶貝考證，也沒花現該用戶隨地吐痰。於是宝贝就跟站长杠上了（我一直认为非无理取闹，问题明确且具有实际意义的抬杠是必要的），用词逐渐很冲。

接下来被封号，膜乎上访，站长不回应。得到一部分关注后发帖，后来发现站长给出我能接受的解释（虽然这个解释我认为很不合理但是很合情）并开始建设2047制度体系，选择撤诉。

但是，本宝贝还是觉得，站长应该给出对 赵冬天 进行精准打击使其主动要求封号的具体理由与证据。倒不是站长有此义务，而是为了给广大用户一个放心的解释，提振大家的信心，并给未来管理员执法做出示范于情于理，都是有利无害的选择。

接下来就是本宝贝對此事件一些延申的碎碎念以及站務上的农使气指了。

論壇首先要搞清楚的是：網站本身的所有權問題——是歸全體用戶所有還是私有。并不是說某一種方式比另一種方式更好，只是權力的來源根據，以及憲法/管理細則制定的邏輯不同：是站長下放權力（如君主立憲，君權神授之後再分給官僚）還是用戶授權管理者（美式民主，權力來自人民）；相應地，這兩種方式決定了制度的選擇，決定了管理的模式。

但無論如何，都有一個基本理念要貫徹：人性本噁。有了權力，人會發酵膨脹，尋求更大更爽的權力而無所不用其極。所以權力，准確説擁有權力的人——一定要被監督，被制約，不能爲所欲爲所慾為所慾為所慾為所慾為所慾為（請問一共有幾個爲所欲爲）。即使是站長，在制度建設中，我們也要以最壞的情形去做假設：是飛碟，變心了，精分了，藍金黃綠了，被某種思想習腦了，站长其实已经99岁快GG了，因爲網站變成了站長不喜歡準備自爆了。。。。。（不禮貌警告）這些事情看上去并不會花生🥜，但我們永遠不要高估人性（不是說站長不好，而是每個人都有這樣的可能，人性本噁）。

顺便说一句，由此，之前中野梓讲成立工会事宜的时候，数据放在第三方是有必要的。

接著，由於站長無可置疑的合法性，咱們卻不能搞帝制（要不開個板塊爽爽）,所以必然的，立憲制或者總統制，再或者内閣制是我們可能的選擇——但无论如何，站长一定会下放权力给管理者，而管理者也必须有能和站长抗衡的力量。再加上站长作为系统中最重要的因素，出于系统的健壮性的考虑，最大程度上避免单点故障，一套继承世袭制度也是未来需要考虑的

作为反贼，大家对“三权分立”肯定不陌生，可是为什么在论坛制度建设上不加以使用呢？开个法院，设个最高法院；再设个立法会，设计一套提案的流程制度；执法人员则负责对法院的判决进行执行。给予站长最高司法权或执法权（需要暴力执法时），并建设初期的临时立法权，享受论坛内最高礼节，作为论坛首长与外交部长与友站进行互动，论坛商业化则获取最大利益云云，都是可以接受的选项。不知站长意下如何呢？

其实楼主管理制已经是十分优秀的设计了，管理任务轻松了许多。那么在细则执行的时候，管理员能少管理、不管理的，尽量交给楼主处理，更多使用提醒、警告、教学等方式对论坛用户进行引导，轻易不要动用封禁操作。

示例：贝臭大，你可以换个说法：站长有权力随时关停本站，你那样说话很刺耳的！

贝臭大，注意礼貌！你有点情绪化了！

蛤批你会不会说话找封呢

说了这些话，还是有点冲。。。本宝贝总是一个刺头儿，，，，可是贝臭大把这里当成了小窝，想一直住下去呢，所以想到什么还是要说出来，呜呜

最后最后，其实细则可以10.14正式启用，赶一个国庆节良辰吉日？

@天下无贼 #101341 既然是投票贴，就只有正确与否，辩解的感觉没有什么意义，就像选票一样，是支持拜登，还是川普，要么就弃权

滚滚长江东逝水，水军淹没英雄。统分姨小转头空。土共依旧在，几度东方红。

十指键政论坛上，惯看秋钺春锋。一壶品韭酒喜相逢。古今多少事，都付绯闻中。

什么玩意

我一贯反对“非粉即黑”的思维方式。

不过我承认自己是一个川黑。

任何一个人都有优点和缺点，一个有争议的人，一定是优点和缺点都很突出；同时，每个人心中对于不同标准的权重也不同，两者相结合，决定了对一个人的看法。

很遗憾，我对个人自身的品质看的比较重，川普的那些个人品格的缺点，我无法容忍。

同时我一直认为川普的执政政策并不“主要”出自自身，某种意义上说，他的很多政策的核心理念，是他背后的华府鹰派在操作，他只负责在前台怼人，同时努力“表面上看起来实现”他的竞选承诺——比如把掏美国纳税人的钱修墙说成履行了自己“让墨西哥掏钱修墙”的竞选承诺，这差了十万八千里好吗？扯远了——所以很多人认为他的优点，我并不认可，我觉得换个鹰派总统一样会实施这些政策。

= =我怎么看不大懂

@sorrysorrysorry #15596918 台灣人到底做了甚麼令你要把他們和恐怖份子相提並論了……台灣本身已經把自己搞得自給自足，本來就不想在國際事務上摻和。 另外，我不相信一個一肚子法西斯主義的國家能複製出只講錢和技能的香港來，而香港本身也需要轉型。

4, 为什么不可以投 白登？ Biden 呼唤。

3, 川普是坏人，我黑他

2, 川普是好人，我粉他

1, 理性、客观和中立，不粉不黑

在评论区相应投票，有四个选项：

1, 理性、客观和中立，不粉不黑

2, 川普是好人，我粉他

3, 川普是坏人，我黑他

4, 为什么不可以投 白登？ Biden 呼唤。

@愛牛奶盒的人 #101301 至少把你劈出了品韭啊。 我心没碎，但是节操碎了一地

@消极 #101300 只不過，劈瑤是做不到闢謠的效果的🤭

站长亲自封禁，亲自劈瑶

双鱼座诶，我也是(小声)

。。。算了

人物：剿匪小將（匪），北美carl（美）

匪：我現實認識瑤的朋友，據她們的現實朋友說，瑤瑞自小認識，瑞比她大七八年，瑤一直很信任瑞。我推測她們應該都不是網軍，瑤的品蔥號之前是我的，後來我給了她，所以會有我發言的痕跡，這也是前後矛盾的原因。所以之前有人懷疑，瑤為什麼這麼信賴瑞，應該是這個原因。我只是搞不懂，她們一個冷漠強勢，一個善良熱心，是怎麼走的到一起的。對於建站的瑞來說，瑤確實是個不可多得的人。

美：两人挺像的

匪：你說瑤瑞兩人？她們哪裡像了？

美：后来的表现 至少在品葱的样子

匪：難道瑞是站長的舊愛？瑤是剛分手的現任？

美：差不多 都是个渣男的人设 新欢旧爱还都互相认识

匪：看來站長很厲害啊，愛完姊姊愛妹妹，確實不簡單的。「后来的表现 至少在品葱的样子 」你為什麼這麼說？

美：感觉

匪：感覺瑞挺幸福的，做了錯事有瑤幫忙說軟話，（瑞需要跪下時候，瑤幫她給用戶跪下）自己不用出面道歉，站內也有瑤活躍氣氛。瑤瑤公主真是不可多得的寶貝（瑤對岸小公主無疑），她瑞完全信任，看得出瑞也很愛她，希望瑞珍惜。感覺隔壁有點像品蔥站長的冷宮，愛上品蔥站長而又被打入冷宮的女孩兒們，都在那裡心心念念我們站長，女孩子就是這麼癡情。由此看來，渣男站長魅力不差的，我還要削習一個。

匪：我是瑤的號的原主人，一開始是狼條脊甲，後來號給了她。她就是個典型的雙魚女，非常的和善軟弱好欺負，欺負她多了就會給你跪下了。而且很單純很容易被偷走，不知道為什麼站長搞不定她。我賭她七天之內回來給站長跪下求饒，且看且驗證。

美：无所谓的 三角爱情故事就是要狗血些才精彩

貌似膜乎上贝臭大宝贝撤诉了？？？ 蛤情况？？？

原作：https://www.mohu.rocks/article/2173

在昨天10月1日老相识的毛子小哥（29岁）和前些日子联络上的喜欢攻击战玩法的棒子大爷（72岁）以及老夫（71岁）三个人在天安门前的广场里大干了一场。

今天因为明日休息，所以去长安街买了很多外汇和股票去了人烟密集的地方。在那里我们宽下了彼此的交易大门以后也就顺势开干了。

3个人互相*完走之后，把能装满一个硬盘那么多的电子现金每人三份的互相灌进了交易系统里。

过了不一会，大家的账目开始不停的抽搐，外汇仿佛在寻找出口一般在支付通道中咕噜作响。

....

果然人多了互相交易最棒了。不想与这样的变态天朝来一起盈利吗。

啊啊~~快点来沾满rmb吧。

如果是在一带一路上所遇到的人那就最好了。我GDP 14e9，毛子1.7e9，想浑身都是钱的人，请尽快联系我吧。

就变成镰刀锤子来盈利，用rmb来沾满全身吧。

唉，搞成这个样子了……看来在这个阶段，对于封号真该慎重。其实论坛是你的私有财产这点确实没错，但是你选择封，别人也可以选择走。

戰爭狀態難以避免被抹黑輿論戰吧⋯⋯ 畢竟ps也不是什麼高端技術。

啊，我是一個路過的路人。

这个叫匿名用户的曾经给我提供过该用户的密码，并宣称是膜乎官方注册的2047账号@没事找大哥 对此你是否知情？

我刚刚建好2047的时候，来了一个匿名用户，这个用户跟我说，站长你必须消灭品葱的所有影响，任何品葱用户都不可以在2047担任管理员，除非他们先注销品葱账号！！！不然我就退出2047！！！

然后我说，为什么一定要排除品葱用户不可啊？品葱用户也有正常人呀。

结果他就跑到其他地方发帖，说2047跟品葱是串通一气，2047的管理员是品葱余毒！你们千万不要去注册2047啊！！！那就是第二个品葱！！！

后来我公开表达对品葱的不满，这时又来了一个匿名用户，他说你做你的2047就行了，你为什么要批评品葱？你除了反品葱你会什么？？为反而反的话，跟品葱又有什么区别？？？

于是我说，我们不搞政治，搞一个考试，这应该比较公平一点。

我们2047确实有一个注册考试，就是一个简单的小测验。但是后来又有匿名用户跑过来骂我们，他说，你们为什么要搞注册考试？你这是学历歧视！！！跟种族歧视有什么区别？？虽然我被品葱封号了，但品葱至少不歧视学历，膜乎也不歧视学历，就你们歧视，你们道德水平还不如品葱呢！！！

我说好吧，那我把考试难度调低一点。

我刚调整完，又来了一个匿名用户，进来就说了一句话：呸，这考试也太简单了，来来去去就那几道题，连小学生都会做，站长你这水平不行啊！！！我为你们网站的前途担忧啊！！！！一个键政论坛，人口素质这么低，能讨论出什么玩意？？

我说，好吧，如果真的有低素质的人吵架，我会处理的。

结果过了两天，来了一位据说是在日本留学的高素质用户，在2047开了一个帖子骂小二，长篇大论，语言粗俗。

我说，只要他在他自己的帖子下面骂，我们就让他骂个够，言论自由嘛。

然后当天晚上，又来了一个匿名用户，在2047发了一个帖子，“现在2047也被支黑占据了，如此大洪水，我们应该怎么办，要不要再建一个新的网站？”

我发私信给匿名用户，我说，2047没有被支黑占据，你为什么要说大洪水啊？你这不是造谣吗？

匿名用户说：对不起，我们这个账户，是很多人共用的，我也不知道刚才发言的中之人是谁，所以你不能惩罚我，虽然我知道这个行为是违规的

然后我就把匿名用户封号了

第二天，膜乎日报头版头条：“2047站长完全无视言论自由，无理封禁匿名账号”

我出庭作证，我说他在2047传播大洪水的假消息，这在膜乎违不违法我不清楚，但在2047肯定要封号呀，服务条款都写了的。

膜乎网友A：人家都说了不是中之人了，你还封禁人家，请问站长你有脑子吗？

膜乎网友B：看来这个2047也不怎么样，品葱都不会封禁匿名用户，站长滥权实锤

膜乎网友C：服务条款是什么东西，你不要跟我提服务条款，我们膜乎没有服务条款！！！劳资注册从来不看服务条款，你现在居然敢用服务条款来压我，你不就是给自己的滥权找借口吗

膜乎网友D：这个站长太过分了，他把网站当成他自己的吗？网站明明是公家的，是每一个网友共有的，他想封禁就封禁？为什么不事先征求匿名用户的同意？？

膜乎网友E：你看看，现在有几个人支持你？说明你的工作方式有问题。你作为站长，不应该亲自去封禁用户，要把这些肮脏的活，交给管理员去干，以后有什么纠纷，就让管理员去承担就行了。

我说，匿名用户就是来troll的，中之人究竟是不是你们膜乎用户，现在都搞不清楚，我封了他，对你们膜乎造成了什么实际损失吗？你们为什么突然都这么激动呀？？

膜乎网友F：这个事情的教训是深刻的，你作为站长，对网站拥有完全的控制，这样是不行的，必须通过立法，分权给我们膜乎用户，不然你就是独裁专制，而任何独裁专制的论坛，都是活不长的，品葱就是最好的例子。

我说，那品葱站长之前从你们膜乎分了一部分管理权，你们为什么要反对啊？

膜乎网友G：品葱站长是姨粉，是支黑，我们绝对不允许品葱干预膜乎内政！！！！但是2047不一样，2047不是姨粉，不是支黑，完全可以分一份给我们膜乎用户，这样才是比较民主的。

我说，那你总得有所贡献，我才能给你权利吧，在膜乎不也是要有贡献才可以当管理员的吗？

膜乎网友H：你懂不懂美国宪法？人人生而平等，凭什么你就可以做站长，我们就要被你管理？

膜乎网友J：2047站长说他支持姨学，要复兴姨学，恶心死了，恶心！！！！

膜乎网友I：你看这傻逼站长，蠢死了，居然跟喷子对话，换了是我，我才不理这些人。就一自由婊，跟小二一样傻。

@刘慈欣 #100999 去新讨论区吧

连结：https://pincong.org/t/7844

苟利国家生死以，岂因祸福避趋之

有人私信问我截图的事情。

如果是pc浏览器的话，只要在页面上右键按“检查（英文是Inspect Element）”，就可以修改html的内容，包括图片和文字都可以改。

@品葱 #100996 你问的好，这是一个非常值得注意的问题。姨学一旦发展壮大，对中国造成的伤害将远远大于共产党。姨学家们的构想是，他们啥都不用做，未来中国必然发生“大洪水”，然后中国就自然分裂了，他们就可以下山摘桃了。所以，我们要做的就是尽可能的保证变革过程的和平，尽可能的避免姨学家们所盼望的“大洪水”。还有的方法就是自由派必须比他们更团结，比他们更强大。

@刘慈欣 #100994 俺还是图样，没看过这种派系，大概是姨学家声音太大了。

但是如何防止姨学家趁机搞事？（司马刘仲敬把事情搞个一团糟）

@品葱 #100990 还有一条路漏掉了：蔡霞提出的“去习，非共，和平，变革”。自由派联合体制内的改革派以及外部力量。自由派借助外部力量发动革命，推翻共产党，体制内的改革派在推翻共产党后成为新政府，开始建设民主制度。东欧那些前共产党国家都是这样的模式。

所以说我们必须支持蔡霞，任志强这些人，因为以往那些前共产党国家发生和平演变时，体制内的开明和改革人士都起到了非常关键的作用，而新政府的运行也必须靠他们。