江湖

这个问题提到了这种情况

https://pincong.rocks/question/20387

• 传统论坛模式只适合用户水平在某条线以上的情况，不适合面向普罗大众。所以目前主要的解决方式，就是把某条线以下的用户，也就是所谓的垃圾用户，赶出去。
• 高质量用户和垃圾用户同时存在的时候，从经济学角度来看，高质量用户巨亏，垃圾用户血赚，所以最后高质量用户必然退网，而垃圾用户赶都赶不走。
• 没有绝对的垃圾/优质用户，而是一个连续的光谱，因此光谱中间那一段会消耗管理团队巨大的精力，同时造成用户和管理之间的诸多矛盾。
• 各种狗血剧情都有，毕竟大家都是中国人嘛，用户是能耍赖绝不听话，管理员则是能车裂绝不凌迟。

嗯，我可以预料这篇文章又会遭遇攻击，说站长侵犯言论自由，竟然宣称“封号十分常见”

1. 品葱一些人跟我们有仇，但是他们不方便以他们自己的名义来复仇，就顶着所谓的“匿名用户”账号，找各种各样的理由来碰瓷。

   他们顶着“匿名用户”去膜乎煽动舆论，说2047站长“侵犯用户隐私”、“滥权封号”。问题是，如果连匿名用户说的话、发的截图都要采纳的话，如果有一堆匿名用户突然蹦出来指责站长卖淫嫖娼怎么办？难道站长每次都要声明“我不是”、“我没有”？提供当天的不在妓院证明？论证自己其实是Gay？

   这种匿名用户提出的投诉，我没有义务答复。我刚才在膜乎一个质疑帖子下面答复，答复完瞬间就 -3，说明这些人是蹲在电脑前随时准备踩我的，他们的投诉不是为了获取真相，也不是要跟我沟通，纯粹是为了在形象上给我泼脏水。

   像这种干啥啥不行、骂人第一名的捣乱分子，膜乎要怎么处理，是大哥的事情，在2047我们是绝对不会为这种用户提供任何活动空间的。

2. 最近有两个“普通”用户被我站封号

   首先封号是非常常见的操作，捣乱的人任何论坛都有的，封号是我的工作职责之一。在2047正常发帖交流的用户，我们是充分保障他的权益的，包括我们给每个用户都提供删帖控评的工具，这是我们首创的。

   现在2047有这么多用户，包括从膜乎来的，从品葱来的，他们都没有被封号，他们给我提的很多建议，我都是亲自公开回复的，他们对我的批评，我也没有删帖，这个你们都是可以看到的。我也不知道怎么就“滥权”了。

   但是有的用户他不这么想，比如他在别人的帖子下面到处吐痰，但他自己觉得这样没什么问题，我是论坛的用户，我凭什么不能吐痰？凭什么不能到处吐痰？凭什么不能往别人楼下吐痰？

   然后我封他号，他就说，你这是滥权，侵占公共空间，侵犯言论自由，你这人简直无耻至极，你跟品葱有什么区别！！

   但是一遇到支黑呢，同样是这些人，他就会说，为什么站长和管理员不快点把这些人封号？你不封支黑，我就退膜！我真的退了啊！真的！！绝对不会以匿名用户的形式回来恶心大家！！！

   本来这些事情我是没有必要答复的，但是围观群众总有洁癖，总要盘根问底，那我也明说吧，如果你自己开一个网站，你也会封掉这些用户。

   现在既然膜乎不打算封他们，就让他们在膜乎闹好了。

我个人希望的社区文化（定义为社区活跃用户都认同并且努力维护的东西），是学习、创造、分享；作为墙外社区，作品和知识可以不受政治审查。

每个论坛的目标和定位都会有所不同；对站长来说，重要的是所做的事是否能达到管理目标；对用户来说，重要的是自己能否在论坛做到想做的事情。2047的发展目标本来我也不太确定，在看到站长的考试审核机制后，才有所猜测。这个定位，与楼主说的以“言论自由”为目标并不相同——不是说不赞成言论自由，而是目标更倾向于言论的质量，或者像 @冲杯三鹿给党喝 所说“说话要么有逻辑，要么得有干货。最起码得有幽默感，让别人看了不觉得浪费时间。”如果能达到这样的状况，也是一种很好的特色。此外，我私人的希望，是论坛能为愿意一起做事的人们提供一个项目合作的场所。

支字头想让新品葱支来支去、一部分人想让姨学噤声、以及最近出现的反华、精日的指控，都是在挑战品葱的核心价值观----言论自由。

在日常发言时贯彻“我不认同你的观点，但我誓死捍卫你的言论自由”的精神

这种精神当然极好。我觉得问题在于，怎么贯彻。因为作为用户我只能自律，而没法控制他人的行为。

此外，还有“言论自由”定义的问题，值得认真讨论。

如果一个论坛的目标是“只要不辱骂可以发表不同观点”言论自由，我认为需要采取以下之一的策略。

一种思路是所谓民主政治实践，设置某种制衡制度在保障言论自由的同时用法治对付各路喷子，并且通过公共讨论纠正错误、调整规定和制度。这点会很难实现，在匿名论坛上或许尤其难，但没有认真论证过我认为也不能直接说不可能。（当然所谓的假用户自治真集权肯定是走远了。）

一种思路是严格限制用户准入资格，只引入认同此价值观并能遵守的用户，并对违规行为（如喷人）不手软。

一种思路是高度个性化设置，大家主要在小圈子里内部建设讨论，对看不惯的观点和不感兴趣的问题眼不见为净。

@NodeBE4 #100939 知乎之前的模式就是围绕在高级用户周围，阅读范围有限但是质量较高的文章。

@品葱 #100931 理性偏红可以的，我们保护楼主创作权。但是我们对质量也会有把关，无脑挺共和无脑黑共都是浪费读者时间，都会处理掉

@thphd #100921我明白你的意思。我也希望这个网站能达到旧品葱的水平。我是说，如果你想让2047达到旧品葱的水平，或者击败新品葱，你就不能仅仅拿旧品葱或者击败新品葱做你的目标。你只需要保护创作自由就可以，其余的事情，请交给创作者来完成。

@thphd 我其实能理解站长为什么要“战争”，因为品葱站长/高管长期污蔑他人为网军/网警，还以官方名义抹黑竞争对手的网站为钓鱼网站，且造谣从不负责从不认错。面对污蔑和谎言，反击本身没有问题；不过我认为我们对于品葱的批评，要基于事实，而不是像他们那样毫无根据地指责。

其次，人的精力毕竟有限，多花一刻在战争上，也就少花了一刻在其他事情上。战争有战略目标，才能最大程度利用资源。用户留在2047建设，是因为有好的内容、网友和使用体验，所以像@刘慈欣 说的那样，把球踢进他们的球门，这也算是战略目标吧。

@品葱 #100931 欢迎新开贴讨论此内容，楼主负责制，楼主做主。

@愛牛奶盒的人 #100934 @刘慈欣 #100942 如果“品葱”开贴，可以去那边回复。站务贴尽量不要离题哈。

既然买了域名，那就拉清单

@品葱 #100931 你这是标准五毛话术啊，“其他国家也一样”，“你听话就不会被搞”，“被镇压是因为有暴徒”。

首先第一个，我老早就说过，其他国家的问题是饭里有屎，中国的问题是屎里有饭，硬要说的话每个国家都不是白莲花，但是白的程度却不一样。

第二个，推特和电报上一大堆搜集岁月静好的顺民被铁拳的号。

第三个，你怕是没听说过集体下跪维权结果被判刑的。

@thphd #100921 小时候听过一个道理，如果足球比赛时被对面的球队羞辱了，最好的报复手段不是跟他们对吵，对骂，而是把球踢进他们的球门。

所以，我们把网站建设的比品韭更好，便是攻击品韭最好的手段。

@品葱 #100931

本站不反共，雖然我是很討厭共殘黨，但是我覺得你說的有一定道理。中國人，還是處於民智未開的階段，國內幾乎沒人去主動參選投票，變相放棄了自己的權利。

開啟民智的機會被共殘黨一直用愚民政策扼殺，這才是重點。

允许理性偏红内容吗？

俺认为共产党的統治利大於弊，共产党目前主要的缺点只有言论自由（其他缺点大部分国家基本都有），至於选举权，有个间接选举，成年就可以申请去投票，但是没什么人知道，而共产党员基本都会去投，所以人大里都是共产党员。

理性讨论，不要污染环境

希望品葱回来（不是伪品葱）

@清华博士豆沙馅 有些事情特别解释一下好了

2047的主营业务和我对品葱的战争是两件不同的事情。forum是business，对品葱的战争是我和品葱站长的私人恩怨。虽然我以2047站长的名义批判品葱，但并不是说要大家都跟我一样去批判，或者不批判就观封删、穿小鞋，没有这样的意思。

然而两者混合呈现，观感确实不好。我的初衷并不是拉各位来观战（那些文字其实是写给品葱核心管理团队看的），影响到各位的食欲真是非常抱歉。

战争对于非参战方必然是【无聊至极】的，但战争本身非常重要/非打不可，希望理解。

品葱被低质量问题和重复问题刷屏，主要是问答网站的模式和论坛很难兼容。对于问答网站来说，问题的价值有限，有价值的是回答。可以很容易写出一个满足规范的问题。然而贡献答案要比提问花费更多的精力。这导致用户倾向于大量灌水提问，而非认真回答或写文章。如果不加以限制，论坛的版面很快会被大量低质提问淹没（看一下现在的品葱就明白）。

从内容推送模式也能看出两者的区别：问答网站主要采用关注+算法推荐的方式推送内容，意在交流知识。而论坛大多使用基于时间的排序来推送内容，意在增强社区粘性。品葱试图同时做论坛和问答网站，结果是两个都做不好。一种方案是贴子和问题使用不同的排序机制，但这个方法从未实践过。

论坛和问答站的不兼容还体现在其它一些方面。前面说过，回答的价值一般高于提问的价值；问题的修改会影响到所有的答主，因此提问有公共属性。如果提问者有权控制其下的所有回答，那么这和问题的公共属性就不兼容。更合适的是，答主有权掌控其回答的评论，而问题归公共所有，应当允许公共编辑。从技术上来说，就是一个diff+编辑记录。遗憾的是，可能由于品葱开发人员精力或水平有限，这个功能一直没有做出来。

@天下无贼 #100741 确实如此，在海外能团结起来的华人群体，如果不靠钱的话，靠的就是一种宗教信仰式的东西。 姨粉、蚂蚁、轮子都有一个同样的特性，就是坚信一种普通人感觉莫名其妙的主义，然后对这个主义的创建者进行个人崇拜。

@天下无贼 #100742 谢谢肯定

@青年 #100871 没错就是我，不信你问品葱站长，他肯定说是

首先“战”这个字打引号，是因为我觉得，2047和品葱（或者任何墙外论坛）是两家公司的竞争关系，而不是中共和异议者那种前者可以造成后者人间蒸发的关系（当然品葱高管不同意我这种判断）。

市场竞争是好事。一个理想的状态，就是47和品葱各自经营，搞好产品差异化。非零和博弈的空间其实是存在的，例如内容上，品葱偏政治，47偏学术和文艺；立场上，对反共和反华的态度不同，等等。这其实都没有问题。这样最终受益的是用户，因为他们会有更多的选择权。

但是，由于品葱高管以阶级斗争为纲的方针，一早就将2047（以及xsden, nodebe4等）设置为了会自动替换的敏感词，污蔑2047为钓鱼网站，并且对任何提到47的用户都会下重手。这件事发生在47开始对葱宣传之前。所以如果说是谁打的第一枪——虽然我有立场偏见，还是要说，是品葱那边无理在先。

总之现实就是，两方的敌意客观存在，47和品葱目前处于“战争”状态，而战争中会出现各种手段。

从相关帖子的点击率来看，47上与品葱相关的帖子都极受关注（“八卦是第一动力”），吸引了大量看客；这其中或许有人会被其他内容吸引，选择常驻。从这方面来看，战争也是一种广告。

问题是，并不是所有人都喜欢战争。无论是品葱还是47，都有相当一部分人不是来看打仗（或者有些人认为是“内斗”）的，而只是来讨论、创作、分享、合作的。从长期来看，这部分建设性的需求，才是47立站的基石。

所以我认为，战争和八卦只能在客观上作为广告，而不应成为广告的主导策略。站点的脸面——主页，应该显示更多“47立站的基石”方面的内容。而纯粹来观摩战场的吃瓜群众，一个个都是嗅觉敏锐的主儿，自然能找到路。

这里就涉及到第一点建议，早日分区，将主区和江湖灌水分开，兼顾建设党和八卦党的需求。这点站长已经说过会实施。

第二点建议，就是官方战争动员，最好都放在江湖或水区，不要在商业区和住宅区建兵工厂。

第三点建议，就是既然有了pincong.org，对品葱形式上的parody（如配色、logo等），或者说对旧葱形式的继承，都在pincong.org进行。2047还是要建立自己的特色，最好不要让人有“品葱盗版”的感觉。

最后一点，我个人赞同整理旧葱（甚至新葱）的优秀内容，充实资料库。这和“战争”无关，而是保护文化知识遗产。

话说2047站长真的是Rebecca吧

@admin #100843

我觉得乳果想让2047质量越走越高，还是提高到高中甚至大学好一些，毕竟题也不多。其实还可以加一些文科题？

新手指南不如就扔到右边某个角落吧！

@守法刁民 #100787 我觉得他们应该多用合并令。我在Quora上没事就合并问题玩。

伪品葱比中共的言论控管力度大多了，至少人家中共不会会替换发言

讲个笑话，伪品葱怒斥中共没有言论自由（其实伪品葱比中国的言论控管程度高到不知道哪里去了）

@萧炎 #100198 还是这种没有声望机制地方好，微博最大的问题不是赤化（也是没办法的事），而是给大V特权

@admin #100843 感谢你做出的改动。我还是那句话，不会再品葱上浪费一点时间，我只专注我的东西

@中野梓 #100830 瑶瑶是大家的，任何独占瑶瑶的努力都会被群起而攻之~

孙笑川（幻视）

@FreedomEagle #100847 有个叫华兴忠族的，他就是皇汉

@Wolfychan #100441 皇汉根本就是姨学意淫出来的产物，就算义和团时代的大清，国民也大多也都是带路党，中共如果有能力把大多数国民变成义和团，根本就不需要庞大的维稳经费和防火墙！

@刘慈欣 #100429 想起几天前那个被扒出中共间谍的藏族纽约警察，曾以政治难民身份入美，有些人虽然看似身处海外的反贼，但仍不能低估中共蓝黄金的渗透能力

@libgen #100439 看来新品葱的那些人段位不错，已达大外宣的第八层和第九层

@天下无贼 #100742 我专门在网络上去了解一下刘仲敬，并且看了最近有请他做访谈的财经最前线。

节目中他竟然认为习近平以中华民族复兴的口号能够凝聚上层官员，如果在上世纪或许真有可信度，因为当初中共可能真有些理想主义的愣头青，但在红二红三迭代后，享尽改革的经济红利后，大多沦为了考量自身的精致利己者，任何政治口号只是上层策划的节目主题，然后下层配合的大型政治表演秀，就像蔡霞所诉的政治僵尸，他们根本没有什么民族复兴的抱负，也心知肚明是作假，但仍像演员一样去配合导演的任何表演需求。

还有其他观点诸如：台海战争即便战败也能使习权力稳固；中共舰队由于投资成本和维护期限各方面问题，拉到台海去消耗掉才是最佳选择，这些轻率随意的观点他是张口即来。

个人觉得你所说他的那些支持者大多不是文化低下的小白反贼，从该节目油管下的对他肉麻评论及刷赞来看，更像是五毛或水军，就算他不是中共隐秘外宣，但其表现和运作方式也像个二流网红，从他这个节目里发言来看，相比同时出境的明居正老师，他并不像个学者在理性客观分析，似乎更想表现自己观点的独特，或者说一定程度上的哗众取宠，他可能确实读了不少历史，不断搬运一些历史来对自己观点进行佐证，做大量的推断预言，但一个人死板的总以历史作为教条的人其实有巨大的问题，我不是工作繁忙真想撰文去详细驳斥他的一些观点，兄弟有空可以看看《历史主义的贫困》，卡尔波普对这类人物有详细批驳。

@thphd #100835 旧品葱也有admin和新手指南吗？ 不管你是致敬哪个品葱，这俩品葱都已经翘辫子了。虽说新品葱还没死透，我有心情帮它一把结束它的痛苦，但是我觉得这不是2047该干的活。 现在的2047只有旧品葱的皮囊，没有旧品葱的内容。你要是一意孤行下去，2047永远就只是这个样子。

@天下无贼 #100451 对鹿儿不太了解，记得当初有人特地开贴抨击她，我不知事情原委不好评价，我在新品葱时间也很不长。

品葱分新旧，你不满的是新品葱，我们不满的也是新品葱。

我们致敬的是旧品葱。旧品葱是个好地方，有时间不妨了解一下。

@清华博士豆沙馅 #100831 我们决斗吧

@Wolfychan #100424 二战日本已全面陷入战争狂热状态，跟目前中共统治下的中国大陆完全无可比性。五毛粉红只是中共控制下的舆论机器，其中五毛应该占大多数，从来不是一个真正反应自身诉求的社会群体，和中共的喉舌媒体扮演同样角色，无论美国政治人物，还是抗争中共的自由学者，都不会有人会把五毛粉红当作主流的中国民众特地去加以抨击。

@中野梓 #100830 反对

我要瑶瑶跟我过

同意

站长可以停一下了，反葱真的没啥意思，我只想和瑶瑶好好地过两个人的生活

我不想在葱身上浪费任何时间和精力。我只觉得谈论任何关于品葱的无聊至极……

最开始确实是这样，但是后来你站将界面改成类似品葱的模样之后，讨论品葱的话题显得太多了一点。现在admin这类品葱熟悉的玩意也跑出来了。

如果品葱这个网站只是为了反共而反共，那么这绝对不能成为一个好网站。2047同理。

当然，以上只是感想。对于你站，我只有一个要求：我的创作自由不受影响。余者悉听尊便，反正站不是我的。

俺自己感觉，这边的社区文化，似乎是欢迎言之有物。言之有物大概和楼主想说的理性是一回事。

言之有物就是，说话要么有逻辑，要么得有干货。最起码得有幽默感，让别人看了不觉得浪费时间。品葱的发言既没干货又反人类，所以它就凉了。

楼主写的人物形象很到位，太赞了，比友站的同名小说不知高到哪里去了。