大多数古代皇朝，都是要尽力证明前朝失德，王气已终，而自己是承接天命，讨伐无道昏君的。只有尽力丑化前朝才能凸显本朝的正当性和统治合理性。而丑化前朝的一个手段就是宣传前朝的得位不正，夺权不法，从开头上就批臭前朝。

把前朝批驳得一无是处，宣传前朝得位不正，那势必要渲染前前朝的美好和正统了。那善待前前朝皇室后裔自然就显得正常很多了。观察历史规律就知道了，前前朝和本朝，是天然的盟友。

你可能要说清朝礼遇明朝皇族了，其实不是的。清朝皇帝一直在追杀着明朝皇室后裔。而且明 清之间还有个转瞬即逝的大顺朝，但这个顺朝存在太过短暂，所以明 清之间既类似前朝和本朝的敌对关系，又类似于前前朝和本朝的盟友关系。康熙皇帝对明朱皇室后裔明面上礼遇有加，暗中又不断定点清除。

前朝是本朝和前前朝的共同敌人，如同孙中山敬仰洪秀全一样，兴中会推崇明朝一样，两者共同敌人都是大清。如果民国建立时，洪秀全还有后裔在，那民国政府肯定也是以礼相待。

建议你看看三国演义司马家族逼曹魏禅让时的桥段，当时电视剧中的人物说辞，你好好揣摩一下就能体味出这其中的原理。

古代王朝多以造反起家，过程中免不了杀戮镇压清剿屠城，你这一上来就用祖孙三代关系来类比充满血腥的王朝更替，很搞笑~

去暗网聊吧 没人封你

北京、上海这些首善之区，靠吸血全国维持繁荣，却歧视外地人。户籍制度废除后，北京上海人只是中国的一个普通公民，他们相对于外地人的一切特权都会被随之废除。

北京、上海的高考考生，可以用最低的分数线，上中国最好的大学。以后就没有这种特权了，很多本地人靠自己的实力连专科线都考不上，他们的前辈以前靠一本户口过着优于外地人的生活，但他们的后代被打回原形。好逸恶劳惯了，面临比他们更勤奋、聪明的外地人的竞争，有可能两、三代人之后重新沦为城市贫民阶层。

北京、上海拥有全国最多的公务员、事业单位、国有企业，未来统统要下岗。而且，他们很多都是靠几代人形成的人脉关系网挤进这些单位的，一荣俱荣，一衰俱衰，本地人1949年以后形成的那种优越感，被连根拔起。

以前，有红色后代血统的人，曾经是中国的贵族。未来要变成负资产，被亿万人唾骂，逃都来不及。他们造下的恶果，他们的后代子孙将会承担。

为什么反贼会素质会这么低？我觉得因为反贼没有考试。你试想一下，无论哪个职业，在工作前都会有工作能力的审核，但是你成为反贼，并不需要任何的考试，不需要任何证明。在这种猫狗猪都能够成为反贼的环境下，反贼的素质理所当然和猫狗猪一样。所以我建议反贼应该进行考试。这个考试不会作为硬性条件开除反贼籍，但是会作为一个软性的条件供反贼自身参考，自己究竟在一个怎么样的水平上面，是否需要提升，让反贼能够更好地了解自己。

自上一条题目后面，现在又有一条新的题目。人和人在一起，就会互相影响，甚至可能会发生战争。那么到底两个人一起做事和一个人做事有什么分别呢？这道题目将会测试反贼的合作能力，反贼是否能够自发组织，还是一盘散沙。

https://join-lemmy.org/instances 有一些Reddit替代品，看看该选哪个？

人和人之间合作，其实真的没什么复杂的。你了解我，我了解你，我们就可以合作了。你要让我知道你在做什么，我才能够和你配合，或者你告诉我，你需要什么，我去做。中共的问题是什么呢？中共的问题是，他是有要求的，但是他讲的话，没有人能听懂。他会叫人去做，要人自己去理解，然后你自己理解理解坏了是你的问题，他就追究你的责任。做个例子，煽动和颠覆国家政权，中共是这么说的。但是没有人知道怎么才算是煽动和颠覆国家政权，然后中共就可以随意拉人。如果对方是这样一种态度，他所说的只有他自己了解，而你不了解，还要你自己去理解的话，实际上对方就是造一个坑来让你跳进去。到时候他就可以随意去解释你给你戴帽子，全部都是你自己擅作主张，上头没有错，都是你自己做坏了。那样正常人一看到这个画面，是个人都会跑了，只有支那人双方都是抱着互相坑的心态去相处，大家都不会捅穿这层纸，继续装傻相处下去。所以看到反贼这样，能够做事的，全部都会调头走啦。

新增：

支那人被中共长期驯养，所以他们分不清楚权力的边界。他们会习惯性地越权，并且以为越权会有着数。但是他们不知道在正经做事上面，越权是会有严重的惩罚的。我不是那些傻子，我是专业的。我和你合作，我不清楚的事，我是不会像支那人一样傻乎乎的擅作主张越权。不清楚的事，我是不会擅自去做的。你去解释，削弱的是你的权力，是对你的限制，防止你事后随意解释。我去解释，是我擅作主张，到时候是我背全部的锅。一般为了防止这种矛盾发生，会用到公共解释，公共的标准，也即是普世价值。有一个公共的标准，公共的规则，我和你共同遵守。而现在，我要求你拿出这个公共标准出来，我不允许你私自搞你自己的标准，也不会擅自去定标准和你斗嘴。反贼是反贼圈主人，我在反贼圈是外人，如果双方都用不清不楚的方式合作，对我是压倒性不利的。就好像中国里面，中共和人民不清不楚，中共完全是单方面压迫人民。我和你用这种不清不楚的方式相处，吃亏的一定是我，最后是你全部赢。你们反贼自己搞自己的标准，不走普世价值路线，没有公共的标准，我是不会和你们反贼合作的。说白了，你们和中共是同一路人。

看出问题了吗？这个楼的问的是「為什麼很多反賊對於事情的看法都是全盤支持與全盤否？」，然后我问「什么是反贼」，下面的人都能回答楼主的问题，然而没有人能够回答什么是反贼。那么事实上你们回答的是什么？你们连什么是反贼都说不出，反贼是什么都不知道，为什么能够回答这个问题？普世价值不是我一个定的，是不是普世价值的问题我都无法回答？「不是这个论坛能够定义的」是什么意思，如果我问你普世价值的问题，你会不会说，普世价值的事不是“我”能够定义的？正常模式都是共同定义的，是个人都可以将答案转述给我。如果反贼参考三国杀，那么反贼的身份就是抽牌来决定的。如果反贼的身份参考水浒传，那么反贼的身份就是朝廷定的，也就是反贼的身份是由中共来决定的。那么你们所做的事都是建立在中共建的基础上，如果中共改变决定，你们所有在中共基础上面建造的，全部都会崩塌，因为你们不是建立在正常的普世价值观上。一个不明不白的词，根本不应该用在严肃问题的提问上，但是你们没有一个人指出这个问题。

我正正经经讲定义：反贼是由中共所定义的群体，意思是和朝廷作对的人。由于中共神奇的点名，所以几乎任何大陆人都可以是反贼，又由于中共心情变化速度太快，所以被点名的反贼随时都可以不是反贼。反贼就像薛定谔的猫，反贼总是处于是反贼和不是反贼之间。你问关于反贼的问题，相当于问薛定谔的猫怎么样。

所以楼主问「為什麼很多反賊對於事情的看法都是全盤支持與全盤否？」我已经在这个楼用实实在在的实例来回答了。因为他们不知道什么是「费拉」，但是却神奇的能够用「费拉」来对话。他们觉得费拉是问好的意思，所以他们见人就会像说你好那样费拉费拉地叫。他们不是有看法，他们只是根据情景在打招呼。提问中国的问题，他们认为像演唱会叫嗨起来那样，他们就会高潮起来，像是叫华仔华仔一样叫费拉费拉。反贼的语言已经被中共完全破坏，他们没有能够用于交流的语言，他们所有的言语基础都是来自于中共，脱离了中共，他们什么都不是。刚开始接触反贼的话可能不了解这一点，楼主可以问一下疯狂费拉费拉叫的他们，你说你不知道什么是费拉，问他们什么是费拉，然后他们就会以为你在打招呼，用费拉费拉来回应你。他们完全是没有交流对话能力的。他们说你是费拉，但是费拉的意思你可以好像这个楼的实例那样「你自己解释不就得了。」

有个说法叫“两岸一家支”，你懂的

泰国大选：进步力量与民粹势力携手争得的民主胜利

			

5月14日，泰国举行下议院选举，决出全部500个下议院议席。根据最新结果，代表市民阶层和知识分子中的革新主义、社会民主主义者的“前进党”获152席，较上届猛增72席；代表他信派系、支持者集中在泰国乡村地带尤其泰北地区的民粹政党“为泰党”获141席；倾向于军方的、带有保王色彩的民粹政党“泰自豪党”获70席；代表保守主义和军方势力的“人民国家力量党”仅获40席，较上届减少76席；另一亲军方政党“统一泰国建国党”获36席；代表市民阶层中偏保守主义的“民主党”获25席。其余席位由若干小党获得。
		
纵观选举结果，本次选举中代表民主进步势力、持中左翼的社会民主主义立场的前进党，成为最大赢家，获得下议院逾30%的席位。而民粹主义的为泰党，虽未能维持第一大党地位，但仅次于前进党的得票，同样显示了他信派系及泰国乡村民粹力量在选举政治中强大的实力。而这两大政党皆有着强烈的民主主义/平民政治、反王权、反军人干政、反威权色彩。两党合共得到下议院近五分之三议席，也能反映民心所向。而代表军方和亲近王室的政党大都表现不佳，也能反映泰国民众普遍对军人掌权和王室干政的反感与抵触。
		
  在泰国，一方面是自20世纪中期就已逐步确立的民主政治的日益成熟、城乡公民社会的蓬勃发展；另一方面则是军人频繁干政和王室对政治深度的介入下，专制威权对民主体制的侵蚀、对人民权利的损害。这也引发了泰国人民反抗军人与王权的一系列抗争行动。关于这些，笔者在2020年9月发表于《联合早报》的文章《泰国反军人干政与反王权政治浪潮合流》一文中已做详细分析说明，不再过多重复。
			
今年大选中前进党和为泰党的胜利、亲军人政党的失败，再次表明了多数泰国人民追求民主、反对军人干政的强烈意愿。
		
 在此前的二十多年，对抗王权和军方的主力军，是前总理他信派系的“泰爱泰党”/“人民力量党”/“为泰党”（三个政党为同一党系），其支持者主要是人口众多、在一人一票的选举中颇有优势的泰国农民阶层，以及部分城市工人阶级和下层民众。这些可统称为“草根阶层”的泰国民众，因他信家族发放各种社会福利、保障粮食价格、为他们在政坛代言发声，而对其十分感激和信赖，成为他信家族的铁杆支持者。即便他信因军事政变下台、被捕、流亡，他的妹妹英拉及其他家族成员仍获广泛支持。
		 
他信派系虽然在客观上起到了对抗军人干政和抵制王权政治的作用，但其派系的底色是民粹主义，而非成熟可靠的民主主义。民粹主义，即是通过对大众许诺各种福利保障（包括各种“空头支票”、“拆东墙补西墙”、“寅吃卯粮”）、鼓动基于特定身份的政治参与、依靠领袖个人魅力实行个人崇拜，乃至使用暴力及其他激进和极端手段，来赢得政治斗争的胜利和推行相关政策。
		
 他信派系的民粹主义属性，一方面的确促成了有力的政治动员，令其在大选中胜利、在政治运动中声浪巨大，另一方面也因其代表的群体较狭隘、执政不成熟不稳定，引起占人口少数但地位较高话语权较强的市民阶层反感，反而给了军方和王室干政借口。而且，民粹主义本质上是一种不成熟、非理性、“损他者利己者”的民主形式。他信派系即便击败军方和王室而长期执政，从整体和长远看，对泰国国家发展和国民福祉，也是利弊夹杂，并不让人看好。
		 
而本次大选中夺取最多席位的前进党，则代表着泰国新兴的进步主义、社会民主主义立场的政治力量的巨大胜利，也标志着泰国民主势力的组成发生巨大变化、泰国政治格局和泰国未来发展方向的有益转变。
		
 前进党及其前身“未来前进党”，是脱胎于最近数年泰国首都曼谷市民民主运动及相关组织和人员的新兴政党。在创党时，骨干成员为泰国的知识分子和城市精英。如党的创办人塔纳通即是大企业家，而其合作伙伴皮亚布特则是泰国国立法政大学讲师。今年领导前进党参选的党首披他·林乍伦拉则是政治世家出身，并曾担任Grab等企业高官。而其他前进党重要人物和核心支持者，也大都来自法律、商业、教育、科技、医疗等领域，皆是泰国中上阶层。
		 
相较于支持者多来自草根阶层、以获取物质利益为主要目的、政治活动带有强烈“群众运动”色彩的为泰党，前进党成员及支持者更强调个人的权利与自由，及对国家的法治与公民的尊严有更高要求，且更倾向于通过新闻媒体、公民组织、温和社会运动来表达和实现诉求。他们既反对军人专政和王室滥权，也对民粹政治不抱好感。他们更希望通过和平理性的方式，结束军权和王权对民权的侵害，达成稳定与可持续的民主政治，并促进国民平等与社会公正。
		
 曾经，以曼谷中产市民为代表的泰国市民阶层，是相对保守化的、一度站在军人和王室一方、对抗他信代表的农民阶层的。如在2010年泰国他信派系的“反独裁民主联盟（红衫军）”示威中，曼谷市民多支持中间偏右的民主党阿披实政府，并对军方对他信派系的镇压乐见其成。对于当时的国王蒲密蓬及其所代表的王室，他们也是相对崇敬的。
		 

但随着军人当权后泰国民权的萎缩、政府的日益腐败、王室丑闻的频繁曝出，以及世界上政治革新浪潮的影响下，泰国市民阶层的民权意识、对军人和王室的憎恶，都日益增强。他们也意识到，泰国的农民阶层、工人阶层、其他下层弱势群体，并不是他们的敌人，相反是同受军人与王室压迫、应团结和帮助的对象。

	 
正是这样的转变，让泰国市民阶层包括许多知识分子精英，由保守主义转向社会民主主义，更加强调社会公正、国民福利、底层权利与尊严。正是在这样的背景和动机下，前进党诞生并迅速壮大。
		
本次大选，前进党不仅在曼谷大获全胜，还在他信的家乡击败为泰党，充分说明了前进党既取得城市中产阶级的鼎力支持，也争得了乡村地带、原本倾向于民粹主义的农民等草根阶层的民心。
		

而大选结果揭晓后，前进党表达了与为泰党合作组建政府的意愿，也反映了前进党愿意与民粹势力合作，以结束军人和王室过度干政，共同推进民主化的务实立场。

	 
 而为泰党本次大选中所获席位虽低于前进党，但仍甩开了其他各党，获得下议院28%席位，在泰国政坛举足轻重。而多年以来，他信派系都在国会选举中斩获甚丰，今次仍然得以延续。这也反映了泰国民粹势力的根深蒂固。虽然民粹主义有种种缺点，但相对于专制政治、军人和王室对民主的破坏，民粹毕竟是民主的一种表现（哪怕这种民主不成熟不完善），一定程度上代表着部分人民的意志。
		 
由于军方在2019年修改了推选总理的规则，总理由上议院的250名全部由军方推选的上议员、下议院500名民选议员，合共750人中的相对多数选出，因此即便前进党和为泰党皆大胜并结盟，也未必能成功推选己方中意的总理人选。前进党和为泰党联盟若想掌控议会、推出总理，还需与倾向于民主势力、较反对军人和王权的其他政党联合。而军方势力和亲王室力量也会对第三方软硬兼施，试图拉拢其站在己方，共同推选军方人士担任总理。泰国总理花落谁家，尚未可知。且即便由前进党和为泰党执政，也面临着再次被军人政变推翻、政党遭强制解散的危险。
		
但无论如何，本次选举中大多数泰国选民支持了自由民主一方，且持社会民主主义的前进党得到最多支持，反映了泰国人民心向民主、寻求变革、倾心进步的强劲民意。即便有选举制度的设计等各种掣肘，也难以阻挡泰国人民前进的步伐。而泰国进步主义、社会民主主义力量的巨大胜利，也为世界各民主化国家或待民主国家提供了一个光辉的前例和有益的示范。

脑子能不能灵活一点？别认死理儿脑子不拐弯。

我前文最后一句话就是礼遇不是单向慈善。对于政权来说，礼遇对方要看对方有没有利用价值，礼遇了对方能不能给自己带来好处、利益或好名声，是不是有助于加强自己的统治。如果尊重炎帝黄帝和孔子不利于加强中共“自古以来”的合法性，中共还会尊吗？如果薄家现在没有一点势力，不是红色家族圈子里的，习近平会给薄熙来的姐姐送花圈吗？

虽然这么说很势利，但政权就是如此。普通人就是另外一说了。做人不要势利眼就好了。

按照你的逻辑，一个家族只要祖上当过皇帝，那么即使已经亡国几百年甚至几千年了， 子孙后代依然可以世袭一个官位。那么朝廷需要养的官员就太多了吧，会造成沉重的财政负担的。

你自己解释不就得了。

你是你爸生的，尊敬你爸是应该的，为什么要尊敬你爷爷？一个道理。就算你是领养的，或者远亲，但为了分家产，也得拼命说我跟这家人血脉相承，我一直管他叫爷爷或者祖爷爷，一直有走动，关系亲着呢，继承家产光明正大。

皇帝最怕人说来路不正，特别是被老牌贵族指指点点。刘备一个卖草鞋的都隔了多少代了非要在家谱里认自己是中山靖王之后，就是为了证明自己根正苗红。野路子出身的、篡位的，更是要想方设法证明自己家祖上就是皇族，或者至少跟皇族关系近，跟传了几百年的老牌贵族打成一片，蹭蹭人家的贵气。

中共不是总爱说自古以来嘛，动不动就拜黄帝拜炎帝，满世界开孔子学院，这都多少代了，还一直礼遇着老祖宗呢。不礼遇老祖宗，中共这个马克思主义政权就缺乏精神上的统治合法性。南京条约是1840年签的，中共要是不强调自己跟老祖宗一脉相承，凭什么香港要还给你1949年建立的中共政权。

习近平把薄熙来弄得家破人亡，薄熙来的姐姐死了习近平照样送花圈，为啥？侬今葬花人笑痴，他年葬侬知是谁啊！不礼遇有渊源的老贵族，说明你忘本、凉薄，你的盟友看了都寒心，以后你遭殃的时候谁还挺你啊！

总之，礼遇不等于单向慈善。礼遇对方，自己得到的其实更多。

汉献帝把皇位让给曹丕后，曹丕封他为山阳公。汉献帝的后代继续持有山阳公的头衔，直到五胡乱华的时候才终止。这就意味着晋朝允许大汉皇室保留这个职位四十多年。

曹奂把皇位让给司马氏后，司马炎封曹奂为陈留王。大魏皇族的后代长期担任陈留王，直到南朝齐的时候才废除。这意味着晋朝和南朝宋都让曹家人保留了这个职位。

为什么晋朝会对汉朝的王室以礼相待？我认为曹丕对汉朝皇室的礼遇应该在魏国灭亡时结束。

同样，南朝宋为什么要对曹魏皇族以礼相待？我认为司马炎对魏国皇室的礼遇应该在晋国灭亡时结束。

我能理解本朝皇帝对前朝的皇族给予礼遇，毕竟你的帝位是从人家那里得到的。但是为什么连前朝的前朝也要照顾？

你对这个问题有什么看法？

反贼这个概念参考三国杀，不是这个论坛能够定义的。

俄罗斯本身经济只有广东一个省的水平，能有啥好装备，打成现在那样已经算不错了，中共经济体量在那边，并不是几句嘴炮能撼动的，这也是国内一些敢于抗争的人可敬之处，特别是去年四通桥和后面的一系列抗争，这才是真正勇敢，也唤醒了很多人，比那些只会嘴炮喊打喊杀的废物姨粉强百倍不止吧

主要是因为之前俄罗斯的军队也被认为仅次于美国 然后和乌克兰打起来以后才发现挺瓦房店的 所以中国这种学习俄罗斯的军队理所当然也瓦房店啦

信姨学跟信西方伪史论的差不多，基本都是些文化水平很低容易被洗脑的，其实品葱那边人也挺可怜的，他们拼命贬低中共，真的是看不上吗，其实是恐惧懦弱的表现，比如说到中国军事力量就是全瓦房店全是垃圾不堪一击，其实就是给他们自己壮胆，懦夫的表现，如果真的全是瓦房店垃圾货核弹全是假货的话美国担心啥呢

所以，无论怎么说，永远不会有人给你一个解释。永远只有你自己认为，你自己认为什么是什么，什么就是什么，如果什么不是什么，那么肯定是你自己认为出错了，但是永远都不会有人告诉你什么是什么。我已经讲到绝，「我说的话你可以全部当成废话，你只要告诉我一点，究竟什么是反贼就行了。」但是我永远也不会得到一个答案。我相信，全世界看到我这个对话，是个人都能明白为什么反贼会毫无进展。既然反贼这个词存在这么多的争议，为什么还要去用？大陆和台湾对中国存在争议，结果是怎么样？中国被大陆霸占了解释是其一，中国和台湾是什么样的关系近乎决裂，然后你认为反贼用这种关系能走多远。说白了，大陆霸占中国的解释，现在反贼霸占了反贼这个词的解释，十足中共，和他们聊根本就是浪费时间。

等获得中华民国身份证的时候 要求陆配签个声明即可 若在台湾替中共发展统战势力 愿意受包括不限于开除中华民国国籍 坐牢 罚款等严厉处罚即可 而且话要讲明白 为了不连累你在大陆的家人 你可以表态说你不反共 但是你不许在台湾替中共发展势力

品葱上有个观点 说的是如果中共突然垮台 中国真正崩溃的那天 真的会“八个大大”入关 全民强迫信绿教 要么信安拉 要么去死

大家相信吗？

也不是大陆人都有通病，大陆说话简单明了的人多了去了。

还是要多看书，多学习，多锻炼表达能力--不是说您，大家一起共勉。

首先做声明，以下完全只代表我个人的观点，是完全个人独断的猜想。

台湾的位置很尴尬。台湾不想得失大陆人，想得到他们的支持，同时为了接纳政治异见者，确保他们能够润到台湾，明面上也不敢和中共掰脸。这种暧昧的态度就产生了巨大的漏洞，不过台湾是靠着有共同敌人一致对外，群体采用极权的模式来做，所以还算是稳定的状态。这种模式使台湾的法治系统很不完善，因为真相就是这样，他写出来的，他实际上根本不会这样做。优待大陆人完全是一个谎言，一条法律写出来，从律师陪审团到法官全部都我的人，你怎么和我斗？包括民众也懂，民众也不会要求翻案上诉。大家心里面都有支那不是人的共识，自然法律就没有效力了。明法律是大陆人也是中国人，潜法律是支那死贱种滚回支那过好日子。但是人是听明话的，你搞心里暗语，他是不知道的。等于台湾明面上接纳大陆，背地里驱逐大陆，他说的话是接纳大陆，大陆人不懂看脸色行事，以为台湾真的接纳大陆，台湾碍于面子说过的话，也做一点表面功夫，但是实实在在是怎么样，大家都懂。台湾接纳的都是大陆的“人”，不是支那的“狗”。只能说台湾位置很尴尬，大陆人又不懂看脸色，但是谁都不会去捅破这层纸。结果变成懂的都懂，不懂的也不会懂。台湾会吃书的，你们不要奇怪。但是讲实话就会变成为中共送子弹。人的事，有的时候真的不能这么直，法律有的时候是不会按照法律去做的。能够去蹭红利的都是傻子，你不怕送中吗？但是台湾怕得失的也是这些傻子，不傻就不需要哄啦，本来就是抽奖抽几个傻子去领奖哄一大群傻子进坑。那么既然台湾不敢去做，支那自己去做咯。反贼自己心里面有默契，一起共同去缔造一个谎言咯。人很多时候是暗的关系，不是全部都按明的去做的。但是人是要靠听到才能知道，就变成一个奇怪的游戏了。所以做事的时候，一定会分明面和暗面，一定会有明帐和暗帐。确定你现在做的是明还是暗是很关键的，但是明显大陆根本就没有分级这个概念，不分明面和暗面，等于取消18禁。大陆反共讲得最多的，也是反对中共搞暗面，要求中共完全摊牌，自然大陆也不能一边反对中共搞暗面，一边自己搞暗面，结果就乱成一团了。算啦，支那死绝什么时候记得告诉我，我去开香槟× 。中共末日快到了，大喜√。两句话同一个意思，意思就是中国要支爆，全家一起死。一明一暗，讲的就是默契，即是暗中的地下契约。明做虚，暗做实。讲谎话做实事，这是中国古时传下来的精髓文化，但是现在是讲大话不做事，就完蛋了。美国是政府，政府在明，所以政府讲的是虚无的话，讲普世价值这些大道理，但是反贼是贼，反贼属于暗，反贼就应该打开天窗说亮话。或许是中国人天生强权入骨，反贼连做贼也想做庄，做贼也搞大道理普度众生，学政府那一套只做明面讲大话。根本没有暗面做事的人，这妥妥的沉定了。人家台湾只是做做样子，说请你喝茶，结果你还真的去喝了？这不就猪扒饭套餐了吗？台湾开的条件本身就比他实际要求的条件低很多，低于条件的也会样子上面通过，实际上是会被送中。民主本身依靠的是全民的共识，有没有开明的法律其实并不重要，关键在于他有没有一个群体的共识。或者说，契约的关键在于参与者是否都了解契约，不在于这份契约是否对外人开明。团伙诈骗，只要团伙里面是开明的，外面把人骗得团团转也能够正常地运作。大陆人不知道，那没有问题，本来就是哄骗他们，反贼自己知道不要当傻子就行了。

这跟孟加拉国什么关系

人类是一个群体，我同意啊，并且是一个没得救的群体。全动物公投，地球毁灭是人类害的，其中猫和狗是动物界汉奸。至少说到什么是人类，我是能分辨出来的。但是我真的求求你们，随便谁都可以，有哪个人能告诉我，究竟什么是「反贼」？是不是真的整个圈子都是「九二共识，一中各表」，真的是「一种反贼，各自表述」？一种红色各自精彩。大家一起画画，全部人的颜色标准都不一样的，然后各自用自己认为的颜色去一起画画。一种红色等于颜色全域？这幅画难道不是色盲画的吗？真的，一步一步解决了这个问题，不需要很长时间，全部问题都能解决。究竟什么是「反贼」，你们给我一个「我能够去分辨的标准」。我随便拿点例子来问，讨厌毛泽东支持希特勒的人是反贼吗？我敢打包票，就连现在这个问问题的题主，他也说不出什么是反贼，所以他才会对反贼的行为感到奇怪。我说的话你可以全部当成废话，你只要告诉我一点，究竟什么是反贼就行了。

确实是如此，49年之后的一段时间内，在大陆支持台北当局是要死全家的，因为要付出这么巨大的代价，所以当初大陆心向老蒋的那是真敢干，也真死得惨。

而后来到了80年代，两岸关系松动，这时候去台湾的就不是啥支持台湾当局了，而是蹭台湾成就，陆配从90年代以来就跟大陆的越南新娘一样，属于台湾的低端人口，而更不巧的是，因为去台湾的不是因为政治原因，而是经济原因，那么政治上他其实是把中华人民共和国统一台湾的意识形态带到台湾去了，这就比越南新娘更为可恨，类似于中国移民美国离岸爱国的高华；而这些陆配又没有高华们高端，台湾发展水平又不如美国，这种事情就对台湾构成了更大的利益损害。

所以说白了，就是大陆中国人不应该蹭台湾红利，你去移民美日欧新加坡都好，就是不该蹭台湾，因为台湾离得太近，又在中国政府火力打击范围内。

我向来都是支持人类一家亲的国际主义者啊

您这又开始博爱了？

人类是一个群体啊，生物意义上来说，人类是一个物种

这和你的想法不一样。反贼不是作为一个群体杂乱，而是反贼根本没有准确的定义，这属于大陆特色了。如果我说我不是大陆人，我不了解反贼用语，你可以给我解释一下反贼是什么意思吗？事实上，你根本无法描述出来，因为大陆是典型的定义模糊，大陆的词语就像一个空的容器，什么都能往里面装，具体是什么，等装了才知道。由于定义模糊，造成了说话人的解释权过大。无论后面的人说什么，他都能通过后续追加的解释来让他之前说的话合理。只要进行一个游戏就可以知道了，选一些台湾人美国人等等的反贼以外的群体，让他们阅读反贼的日常交流，然后再让他们转述出来，看看他们究竟是否能够将反贼的意思成功转述。大陆的通病就是，除了说话的人，没有任何人知道说话人的意思，因为说话人说的是“空话”，说完以后可以无限解释，确保说话人无论任何情况都能够赖账。你能够告诉我，反贼到底是什么群体吗？我真的到现在，我都没有搞清楚。哪怕男性女性，这群体数量够大了吧，至少也有一个谱，人还是能分辨出来，但是反贼这个群体，压根没有谱。除了反贼自己，压根没有人知道反贼代表什么。这种情况下，根本无法进行交流。一个人他既能是反贼，又能不是反贼，到头来最后还是反贼说了算，反贼说是就是，反贼说不是就不是了。如果这点不去改变，大陆无论怎么搞，都不可能有一丝的进展。同样用中文，反贼说的话，我真的完全听不懂。

Youtube评论：马逆有一点没有说破，为什么贵州的借债躺平模式会有“示范效应”以至于吸引全国效仿呢？有一个原因是贵州已经连续三任省委书记直升副国了，这在西部省份里面简直罕见。换言之，这种全国地方政府竞相摆烂的模式，罪魁祸首的就是中央。

知乎问题回答部分摘选：怎样评价第588期《睡前消息》？

https://www.zhihu.com/question/600657441/answer/3025617071

睡前消息关于地方债的视频也做了好几期了，但神奇的地方在于，很多人平时可能一万块钱都掏不出来，但总是会觉得几千亿都是小钱。

以往关于烂尾楼的问题下面，总是有人嘲讽，事只要不砸到自己头上就能一直装傻下去。现在了，烂尾的轻轨、烂尾的旅游项目、烂尾的工程项目、烂尾的房地产，如果真的全都砸下来了，全国所有人都得平摊债务，我是很好奇会不会还有人继续装傻。

也别觉得危言耸听，过去几年撞墙不是一次两次了。

最后补张高剑犁的评论

还有马前卒的回复

https://www.zhihu.com/question/600657441/answer/3025278889

b站评论同传，看看谁过审。

小时候我们刚刚了解中国的人口规模的时候

都喜欢做白日梦

“如果中国每个人都分我1块钱，我就有13亿了，就算是一毛钱我也是亿万富翁了”

现在回头来看一百万亿的地方债，相当于每个中国人分了7万元。

既然我们都知道中国不会每个人莫名其妙给你一毛钱，请我们自己不要被莫名其妙拿走7万元钱。

这就是我们关注这一问题的理由。

修改

评论区有些人是真的我哭死，都这种时候了还在想方设法论证地方债合理性，论证不是每个人7万元债务，论证我讲的话有多不符合经济学原理，现在是不和别人反着来不开心是吧。

1.我说这些核心是让大家了解100万亿的概念。本来就不牵扯任何意义上的深度探讨。

2.你们说这些的意义是希望债务继续吗，那你们赶快去当公务员，走宣传口实干口，你们都有光明的未来。

https://www.zhihu.com/question/600657441/answer/3025656627

588期对柳州的评价是，被坏孩子带坏的好孩子。

马督工对柳州的情况有些误会似乎，据《矿产统计年鉴》,截止2018年底,广西柳州市锂矿储量为115.3万吨,占全国总储量的5.9%。同时柳州有超级多的磷矿，锰矿。以及煤矿。

简单讲就是柳州搞新能源的底子可以说是超级好。

柳州借债加上还的利息，差不多4000亿左右。

如果要开发10万吨的产能要投入多少钱呢？只要300亿就能打造10万吨的闭环产业链。从矿产到开采一条龙。（实际上差不多200亿就够，因为有100亿左右是探矿权，开采权，地皮钱。）(10万吨单单第一道产业链gdp就有200多亿了。精炼一下又是几百亿产值，一条龙下来产值上千亿。）

18年初的时候福建一堆新能源企业和柳州谈，但是柳州都没同意。如果柳州当初同意的话柳州至少会多500亿的财政收入和6000亿左右的gdp。（目前柳州gdp3000亿。）

柳州的百度贴吧自从18年后天天有人在贴吧里复读柳州市锂矿储量，柳州市磷矿储量。然后被吧务各种封禁删帖。后来连新能源相关矿产的储量是多少，在官网也搜不到了。估计是删掉了。

把时间拨回18年。

当时一堆新能源企业集体和柳州谈，没谈拢，当地一心要炒地皮，当时开出的条件是可以按照10万的年薪外加五险一金5天八小时，给当地的人提供岗位。（底层岗位给这个待遇哦）（知道为毛会有人在贴吧团建了吧。）

在18年的时候这个待遇差不多是柳州当地普通岗位的两倍。至于税率按照普通企业缴。

但是他们不同意。因为炒地皮房价上涨，他们直接收益很大，干布都是有房子的，5套涨一倍的话就起码500万的收益了。

后来柳州在2022年经济大崩盘后，找某电池大厂签了10年协议，不过依旧不开放锂矿。（后面会说为什么。）

柳州不和宁德玩有很大的原因是因为宁德系的新能源公司老板普遍是宏三代。且思想路线和柳州有极大差异。这些长征血统商人实际上拥有很强的政治影响力。

福安市是由宁德市代管的，不难发现从15年到2022年gdp翻了一倍普遍。但是房价没涨。福安的房子15年是8000块钱一平，现在是7700一平。

整个宁德系实际上都是搞实业的模式，财政主要用于实业和公共福利建设，比如说像同属福建的三明，和宁德一样，都喜欢搞3块钱的小蓝车。3块钱跑全城。（相当于滴滴车）或者是给农民发补贴。

这个在柳州的干部群体看来可能不能接受。大多数城市一亩地是补贴1-2块钱左右。（你没看错，就是1-2块钱。）

比如说像宁德是这么用财政的呢？把白花花的银子补贴给农民，小工商业者，重力体劳动者。

同时强行改造整个金融系统，保障其能给小农，小工商业者等小微经济体提供年利息百分0,4的低息甚至免息贷款。比如说像宁德就有大量的梯田依靠无人机耕作。每个村都驻扎有技术员。同时依靠优化财政系统保障了这些技术人员可以有相对光明一点的未来。

但是啊，这对于原本躺在体制内吸血的人而言就是恶梦了，以前那些在金融口一个月靠垄断月薪几万的，直接被一刀砍成7000块钱一个月。

以前各种部门可以去旅游，单位报销一万块以内，现在福利统统干掉。

当你把白花花的银子给穷人的时候，意味着老爷们买不起新车了。

每400亩地的补贴差不多就是65-75万，大概一辆宝马x5，好不夸张的讲，农民的每一次笑容都意味着老爷们少了一个宝马轮子。（一亩补500-1000，十亩地以上额外在补1000，如果还去找技术员上课学习，还在给课补。差不多一亩地平均补贴就是1800左右。）

像柳州是地级市，官员级别相当于明朝的7品官，这些根正苗红的企业主相当于侯爷，侯爷在清明二朝相当于王朝的小股东，是超品，比1品还大一点。所以柳州地方官最怕的就是自己头上多了一群太上皇，高强度监管自己如何使用财政。

我举个简单的例子，搞房地产，1个亿的项目里，通常来讲承包商只要能拿到8000万，项目就有百分5的利润。大多数时候工程款是要不到百分百的，能要到百分80就是赚大了。

你只要让亲戚去按照9000万的价格接下这个项目，并且你用权利及时结清款项，这就有1500万的利润。从手续上讲，这个完全公开来看都不能说你贪污腐败，因为这个项目正常价格要1亿左右。而亲戚比全国价格都低了百分10。你做的只是按时结款没拖欠而已。

而宁德这边是这么操作呢？直接算一下大概要多少钱，然后某个小伯爵亲自去干，只赚4-5个点，多退少补，相当于集采版本的基建。并且保障了农民工可以拿得到工资。不会被拖欠。

你假设是柳州的官员，你会不会害怕这种现象发生。

如果把国家比喻成公司，柳州就好比一个小部门，如果股东的孩子真的跑到这个小部门来了，他对你这个中层主官有一些建议，你是不是只能按照人家的想法做呢？

虽然说是建议，但是你是不是没有拒绝的权利呢？

所以你会发现柳州的整个新能源产业发展目标，是自成一体，尽量不和外人玩。从老百姓视角来看是难以理解的行为。但是从利益层面分析就好理解的多，人家是为了保住自己的权利。

柳州正常的发展思路是什么，大量煤矿可以提供充足的能源，并且过去是工业城市，有冶金基础。和足够的电力基础。柳州完全可以采选冶一条龙全做，锰矿，磷矿，锂矿，统统精炼后进行下一步合成。

这些都是优质岗位，完全可以提供相对好的待遇。同时拥有庞大的电池材料产能后，还怕不能引进电池商配套吗？

拥有足够的电池产能后，完全可以发展主打西南地区的货运，给家里赚大钱。同时多余的财政可以考虑投资江苏之类的地方。(电卡有货运优势。非常赚钱。）

它的核心问题还是不会被问责，而不是单纯政绩问题，因为炒地皮，头部富的快，搞产业升级需要持续投入，还累，赚了钱也变成了机器，头部群体相比炒地皮的反而比较穷。

像宁德福安产业升级算超级成功的了，对当地的干布有什么好处吗？房价不涨，他们吃不到资产收益，老百姓钱多了，他们少了优越感，以前可以大吃大喝，现在不行了。

上层阶级不管产业升级不升级，它的日子都是好过的，换句话说，辛辛苦苦搞产业升级，实际上就是为了下面的人可以过得好一点。人家凭什么辛苦自己，幸福你呢?

督工以前说过一个问题，资源是有限的，大多数上层选择置换了豪华汽车轮船供自己享受。所以缺少机器，导致很多孔乙己需要靠肌肉赚钱。不能依靠驾驶机械赚钱。

像宁德三明这些地区是因为被群山包围以前比较穷，封建宗族残余文化比较浓郁。当地有一套很标准的攀比思想，你一个人富了，那叫暴发户，你带着全村一起富了，那才叫本事，福建的豪车视频下面评论很多都是，给村里修了几里路啊？

没有那就是装大款。虽然宗族有浓厚的保守传统倾向,但其内分工协作精细,虽然不是平均分配,但至少照顾到个体的福祉。有一点兜底。

说白在大家的眼里，当地农民就好比是旁系族人。是人，不是螺丝，不是耗材，所以才会把白花花的银子用在农民身上，因为在当地大多数上层人确实把农民当人看，认为他们也是族人。（2011年的时候宁德就在补贴农民了，当时农机补贴百分30，一亩补贴90块以上，你新增的耕地一亩补贴500块。那个时候可没宁王哦。）

自家族人受穷，让人家感觉很没有面子，这就是最大的产业升级动力。

而在相对现代化的地区，则没有这种产业升级的动力。

说到底如果不是把当地底层老百姓当做自己人看，当做人来看，谁会大早上8.50就在工地爬来爬去啊。

说到底宁德的产业升级成功，是因为一开始它的分配模式就是比较先进的，而不是产业升级成功了才改善分配。

真有做事的人跑来跑去，皮肤被太阳晒的黑亮，一看肤色就知三分。

而大多数地区的干部，都是白脸小生，显然离基层比较远。

补充：知乎的睡前消息帐号也同样处于禁言状态。BiliBIili的马督工账号目前处于不可见的7天禁言状态

https://t.bilibili.com/794855054972551240

高剑犁（睡前消息工作室工作人员）：督工对原稿改动较大。补充一点：目前债务问题较为严重的地区，为了能够继续发债，手段层出不穷，比如结构化发债、高额居间费用，甚至是阴阳合同（如公开票面利率6%，实际可以做到16%，多出来的10%按私下合同支付）。 审查管控越来越严，隐债也越来越隐。肆无忌惮屡屡刷新下限，人家是有底气的。

Welcome to Sri Lanka

https://2047.one/t/20872

对于一个400万人，有全国性企业的城市来说，500多亿债务，就算加上一点违约，本来也不至于颠覆金融信用。但柳州的债务存量不仅仅是这500亿的事情。 当下的数据不好说，2021年的时候，柳州市主要城投平台有息债务余额2375.4亿，政府债务余额690.5亿，加起来已经3065.9亿，现在恐怕直奔3500亿。 所以金融机构不得不从最坏的地方想，计算柳州全面赖账的概率。

就债务规模来说，就算是四千亿的债，也就是恒大的四分之一，金融体系还能救得起。但问题是全国不止一个地级市柳州，或者说柳州也只是全国大多数地级市的缩影。

2019年,第140期节目前后分析独山的地方债问题，当时我说整个贵州虽然发展经济有困难，但独山自从民国时代就通铁路，本地不缺水源，不用借高利贷搞文旅，也有发展正经产业的机会。连独山都搞了400亿的债，不难想象整个贵州的债务黑洞有多大。

从柳州一个城市的角度说，就算把三四千亿的信用都用于产业升级，也依然有失败的风险。但整个国家就是由一个个城市构成的，整个国家的财政，就是由上百个产业升级成功的城市支撑的。 如果上级的财政能力不用来奖励拼产业升级的城市，反而给那些借债胡来的城市托底，最终所有的城市都会放弃发展，用债务经济来换短期的繁荣。

这种最坏的可能，经历过90年代的中国人应该还有记忆。当时地方领导强行要求银行给低效率企业贷款，差点拖垮了整个国家。现在既然柳州也被拖下水了，我以90年代的经验估算，可能几个月内就会有某个城市的债务全面违约，然后其他城市抱着法不责众的心态跟进，迫使整个国家搞大通胀或者大下岗。 对于今年马上要毕业的大学生，对于刚刚考进体制的基层职员来说，今年秋天可能要感受一点时代震撼。

不管怎么说，柳州就算跟风躺倒了，之前也做过经济优等生，和那些从一开始就没打算还地方债的城市有所区别。如果将来要援助地方重建金融信用，我认为柳州干部群体承担的责任也应该有轻有重。因为财政问题是个量化问题，逃跑五十步和一百步的效果就是不一样，示范作用更是天差地别。

要是上级救助的时候不区分具体情况，以后所有的城市都会在产业升级遇到困难的时候直接躺平。一个城市可以靠躺平混日子，整个国家都放弃产业升级，无论发多少人民币，也只是用来制造通胀的数字。

截至到2023年5月14日14:30（UTC），睡前消息第588期文稿遭到微信删除，睡前消息第588期视频遭到BiliBili、新浪微博删除。睡前消息微信公众号遭遇未知期限的封禁，微博帐号睡前视频基地处于未知期限的禁言状态。

目前，YouTube上的睡前消息第588期视频尚能正常观看，百度暂时保存了睡前消息第588期视频缓存。暂不排除之后会遭到与第140期（几近全网封杀）类似情况的可能性。

建议读者在看完文稿后，再观看原视频一次。

本文章发布于2023年5月12日。为方便交代对话关系，有修改。

以下为文章正文：

马：大家好，2023年5月12日星期五，欢迎收看588期睡前消息，请静静介绍话题。

静： 从贵州独山县开始，地方债务就是睡前消息节目最关注的国内话题。那些借钱不搞实体经济的城市、跟风造人工景区的城市、抱着侥幸心态拼房地产的城市，经常在我们的节目上成为负面典型。

静： 有负面典型，就有正面典型。柳州作为落后地区的工业基地，以及正对着贵州独山的汽车城，经常得到你的正面评价。从“神车”五菱宏光，到新兴的工业品螺蛳粉，柳州的特色产业被睡前消息节目反复关注。2018年，《国家地理杂志》出广西专辑，柳州部分就是你写的。

静： 但是最近，柳州在地方债方面名气不太好，和兰州、潍坊、昆明一起，被称为地方城投债务四大网红。督工你怎么评价柳州当前的状态？

马：柳州的情况不太好，有成为地方债爆破导火索的危险。

马：现在说起地方债务问题，很少有人抓着字面意思去分析“地方债”。因为地方债是由地方政府以政府名义直接借的，基本上都经过财政部审核，有明确的还款计划，就算还不了，中央政府也要负一定责任。所以地方债是相对安全的投资，金融机构愿意用比较低的利率去买，几乎不考虑风险溢价。

马：过去十年，山东、上海、浙江几个发达省份发地方债，利率只有3%到4%，经常会比同期国债利率还要低。这种现象刚出现的时候，中央媒体还要发文解释一下，现在都懒得解释了。看来全国的金融机构都知道是哪几个省交税在维持全国财政平衡。

马：所以，一般说的地方债危机，都是指地方融资平台债，是地方国企以各种方式借来的钱。这部分钱，直接债务人不是地方政府，而是政府控股的企业融资平台。

马：国企也是企业。理论上说，企业经营有风险，还不上钱，直接破产，债务消灭，政府不会无限负责。国家也的确禁止地方政府承诺100%还钱，否则成立企业融资平台就失去意义了。但实际上，为了拿到市场资金，各级地方政府都会以各种非正式手段承诺，会对自己的融资负责。

马：2020年，河南国企永煤集团债务违约吓坏了市场，山西为了保证地方国企还能借新还旧，就以省级政府的名誉，对下属国企做无限担保，请静静读一下当时的副省长王一新发言：

静：

“在我们的脑海里从来就没有闪现过欠债不还的念头，也决不允许省属国企负责人有这样的念头……们要坚持和完善这些年在防控金融风险方面成功的理念、思路、办法，像爱护自己的眼睛一样捍卫山西的信誉。”

马：在省政府下面，市县政府的担保往往更诚恳，更具体，甚至敢于私下出盖章文件，对国企债务做非正式的无限担保。所以类似的债务、信托或者是地下借款被统称为“政府信用融资”，简称“政信债”。

马：这些债务的利率，表面上有5-8%，实际上爬到10%很正常。2019年独山400亿债务，每年的利息就超过了40亿，而最近几年利率是一直往上升的。如果中央政府强行限制地方政府融资成本，导致政府不能借新还旧，他们就会用更隐蔽的方式、更高的利率借钱，真实利率我就不太敢说了。

马：地方政府用隐蔽的方式借钱，用更隐蔽的方式承诺利率，所以政信债的总数没有正式统计，只能看市场估算。一般认为，过去5年，总量从40万亿膨胀到100万亿左右，其中一多半是高利率融资，而且增长没有停下来的趋势。这才是我们一般说的地方政府债务问题。

马：虽然没有正式统计，但我基本接受融资市场对债务总量的估算，原因就在市场对不同的地方政府，不同的借债方式，给出了区分度很高的利率。这说明金融机构已经身经百战，既赚到了高利息，也在局部地区掉过坑。如果金融机构对每个地区的债务总量估算有偏差，那是真的会倾家荡产的。

马：在柳州进入城投债四大网红之前，市场公认的城投债四大天王是：北大连、南湘潭、东镇江、西遵义。其中省级财政援助能力最弱的遵义，已经公开赖账违约了，城投平台一瞪眼说二十年后再还钱，让银行自己去消化损失。

马：现在新的四大城投债网红是柳州、兰州、潍坊、昆明，按惯例来说，其中多半会有一两个城市学习遵义，任凭信用破产，经济爆炸。但既然城投债也叫“政信债”，兰州、昆明两个省会城市肯定会从省政府拿到更多支援；而潍坊背靠着经济大省山东，本身也有940万人口，多半也能抗一阵。最后只剩下400万人口的普通城市柳州，很难指望广西省级财政出钱帮忙，很可能是最先丧失融资能力的城市。所以柳州的确要当心“四大网红”的名气。

静： 金融市场把柳州列为城投债四大网红，是根据什么标准？

马：最直观的理由是柳州城投企业欠钱被全国行业协会警告了。3月21日，柳州市城投平台之一的柳州东投发布两则公告，承认中国银行间交易商协会发出了严重警告处分，责令业务自律。

马：根据公告，柳州东投存在多项违规行为，包括：部分募集资金未按约定用途使用，未提前披露募集资金用途变更公告；年报中关于募集资金使用信息披露不真实、不准确；以及未及时披露受到行政监管措施。一句话总结：钱是借了，用途未知。

马：如果只是交易商协会做出自律处分，倒是还不严重。随着地方债务的扩大，最近几年，交易商协会每年都会发出一百多次警告。就算是柳州领的“严重警告”，每年也有几次，不至于一下子把柳州送进四大天王的行列。

马：但这次处分还有个特殊条款：

“责令柳州东城就上述违规行为，在银行间债券市场信息披露平台进行公开致歉”。

马：这就比较罕见了，上一次被协会要求公开致歉的事故，就是2021年河南永煤债违约，直接导致永煤控股与河南能化被暂停了债务融资业务。当时别说河南省，就连山西这个邻居都被吓呆了，被迫让副省长出来担保地方企业的信誉。

马：打个比方，学校每年可能会给100多个学生做警告处分，其中几个严重警告。但大多数警告都是低调发出，允许其他人装不知道。到了河南永煤债违约事件，学校要求被处分的学生自己在广播上道歉，然后开除学籍，就是绝对不允许任何人装不知道。现在轮到柳州城投公司上广播台了。

马：而且，交易商协会要求公开致歉，并不是针对柳州东投一家企业，而是在警告柳州所有城投平台。从去年12月开始，柳州东通、柳州投控、柳州龙建、柳州轨道，都陆续被交易商协会进行自律处分，柳州东投是第五家。

马：这说明柳州不是一家国企经营出了问题，而是整个城市的政府相关企业都没有现金流了，所以城投公司集体违规操作，拆东墙补西墙，甚至为了很小的一笔钱就放弃信用。从去年9月到今年2月，柳州城市投资建设发展公司有5张票据兑付逾期，直到3月14号才发公告说结清了这两千多万。

马：在被处罚的柳州各个融资平台中，最扎眼的的是“柳州轨交”。它1月5日受处分，同样有一条罪名是“部分债务融资工具募集资金未按约定使用”。而另一家被处分的公司“柳州龙建”，也是柳州轨交的控股子公司，还是有这一条罪名。这就说到了柳州人自己都天天讲的笑话——轻轨去哪了。

马：从2016年开始，柳州轻轨工程开工，拆了很多房子，挖了不少马路，造了一大批全市都能看到的轻轨基础，然后就停在这里，从来没有列车甚至是桥面铺上去。百度搜索“柳州轻轨”，跳出来的关联词，全都是让柳州交通系统难堪的内容。再把关键词改为“柳州轻轨拆除”，可以看到拆除已经是重要选项了。

马：轻轨烂尾了，连当抵押的资格都没有，但是柳州轨交公司借来的钱已经花到了其他地方，还被行业协会处罚，这就是柳州全市财政当下的尴尬局面。

马：今年全年，柳州各城投平台，累计有523亿债券面临到期、回售，而柳州市政府加城投平台，全年也就是500多亿的资金可以花，其中大多数都有指定的去处，比如说给全市体制内人员发工资，维护现有的基础设施，只有一小部分可以机动还债。所以柳州必须全面借新还旧，才能保住今年的财政。

马：但是从年初开始，柳州城投公司纷纷被处分，把柳州送进了四大“网红”，必然导致所有金融机构调高对柳州的风险预期，要求更高的利息，更多的抵押才肯借钱。

马：对于一个400万人，有全国性企业的城市来说，500多亿债务，就算加上一点违约，本来也不至于颠覆金融信用。但柳州的债务存量不仅仅是这500亿的事情。当下的数据不好说，2021年的时候，柳州市主要城投平台有息债务余额2375.4亿，政府债务余额690.5亿，加起来已经3065.9亿，现在恐怕直奔3500亿。所以金融机构不得不从最坏的地方想，计算柳州全面赖账的概率。

马：接下来，如果我们相信小学算术的正确性，柳州恐怕只有两个选择。或者是放弃发展，躺平赖账，把破产倒闭的危险扔给银行；或者是用高几倍的利息再借一笔钱来保住现金流，把问题推到明年，等其他债务压力更大的地区先爆炸，避免自己当出头鸟。无论哪一种选择，对其他地级市都有非常强的示范作用。

静： 从实体工业模范，到全国闻名的城投债黑洞，柳州是怎么在几年内沦落的？

马：金融上的原因非常直接，债务爆炸是因为借钱总量多；资金周转出问题，说明有一大批债务集中要还。只看政府方面公开的债券信息，也能看出柳州前几年集中借了一大批债务，现在借新还旧有难度，只能靠利息很高的短期债务不断拖延。

马：柳州前几年集中借债的原因也不难解释。

马：21世纪的柳州努力地搞了十几年的汽车工业，有成绩也有难处。到了2017年前后，柳州工业在新能源时代卡在产业升级门槛上，增长难度越来越大，柳州的干部环顾周围，尤其是往贵州方向看，发现纯粹靠地方债搞房地产，搞不靠谱的旅游项目，似乎日子也可以过得不错。

马：这个时候房地产信心还在，各地中产还愿意拿出自己的现金，帮助政府撑住新区的房价。所以早期敢于借钱的城市，靠房地产已经回收了好几轮资金，貌似比认真搞实体产业的的还富裕，还繁华。

马：所以柳州干部也经不住诱惑，在地方债和房地产经济的下半场，凭借之前搞实体经济积累的信用，狠狠借了一笔钱，想来个实体泡沫两开花。没想到风向很快转下去了，投在土地和基础设施上的钱没法变现；同时疫情影响经济，工业利润加速下滑，放大了产业升级的难度。几个问题叠加在一起，导致柳州的债务爆炸，速度超出了全国平均水平，挤进了“四大网红”的行列。

马：简单地说，柳州的债务问题，宏观背景是全国的地方债和房地产浪潮；直接原因是本地工业升级遇到阻力，我们先分析直接原因，工业升级难。

马：柳州所在的广西，历史上是一个内陆省，现在的海岸线是建国后才拿到的。而就算拿到了海岸线，就算未来要修一条平陆运河打通珠江水系和北部湾，广西还是解决不了远离主要海上航线的问题。海南省在广西省外侧，更靠东面的主要航线，但海南省利用海洋搞工商业的努力，每一次都变成了走私或者投机，最后只能搞一点旅游业。广西被堵在海湾里面，靠海洋搞工商业就更难了。

马：至于其他地理要素，广西是西部省，又是山区省，而且遍地是漏水的喀斯特地形，搞旅游也许有一定优势，但从发展经济的角度看，广西和贵州区别不大，很难发展现代工业城市。

马：但柳州是广西内陆地区的相对例外。1949年建国的时候，柳州就通铁路了，而且是干线交汇点，被选做铁路大局驻地。从柳州铁路交叉点向西北，经过独山县去贵州的黔桂铁路，当时是西南地区唯一的准轨铁路，也是中国境内唯一进入西南地区的铁路线。因为中国长期没有建设沿江铁路，之后几十年，黔桂铁路都是贵州省和云南部分地区和沿海社会交流的最便捷通道。如果把整个中国看做一个城市，当时柳州就是一大片郊区进城购物的路口，适合搞点郊区需要的工商业。

马：所以，柳州可以依托东部发达城市的工业转移，建立一套有相对优势的工业体系。这些工业品比不了上海、广州的产品，但是在运输成本比较高的时代，依托柳州的铁路枢纽地位，在西南市场还是有竞争力的。比如说双马电扇，都乐冰箱，家宝洗衣机，都畅销好几个省。还有些体积小的轻工业品，比如说两面针牙膏，金嗓子喉宝，甚至产生了全国的竞争力。

马：90年代之后，西南铁路网开始改善，尤其是修了南昆铁路，给云南贵州开辟了更便捷的对外通道，柳州的铁路枢纽地位开始削弱。与其同时，全国的铁路公路都在升级，压低了各个地理大区之间的运输成本，把全国结合成一个大市场，柳州的工业必须和东部沿海发达工业区平等竞争，不能垄断西南市场，所以柳州的传统消费品工业普遍衰落，给柳州制造了暂时的经济低谷。

马：这时候，柳州充分利用已形成的工业基础，进行了一次成功的产业升级，从依托铁路的工业中心，变成了汽车工业中心，把经济基础从第一次工业革命升级到第二次工业革命。

马：和其他有基础的城市相比，柳州搞汽车，是很有一点拼命精神的。1982年，刚刚成立的中国汽车工业公司要统一规划全国汽车工业，在天津召开微型车联合会。全国63个单位参加，柳州拖拉机厂没有参会资格。柳拖的厂长直接把样车开到了天津会场，给领导留下深刻印象，争取到了起步资源，创造了柳州微型汽车厂。但是和同期的天津大发、江西昌河，哈飞松花江相比，柳州的五菱车还处于比较弱势的地位。

马：90年代，柳微汽车研究市场，意识到汽车不只是给城市用的，农村乡镇也开始产生买车需求。所以柳州开始造双排座小货车“五菱龙”，采取“乡镇包围城市”的市场策略，拿到了微型车销量冠军。柳州的汽车工业开始具备全国性地位。

马：到了21世纪初，其他汽车工业基地又进行了一轮国外技术引进，超越了单打独斗的柳州五菱。五菱公司盯上了美国通用公司的技术，但是当时国内规定，一家外企最多与两家国内企业合资，而通用已经在上海、沈阳有了两个合资项目，柳州排不上了。

马：所以五菱集团一狠心，找广西自治区申请，把广西本地的股份划拨给上汽集团，以上汽五菱的身份，引进外国成熟技术，坚持开发乡镇市场。2003年，上汽通用五菱推出了第一代神车“五菱之光”，产能规划到30万辆，2008年又推出了加长加宽的“五菱荣光”，和青岛合作，产能冲击百万。

马：到了2010年，五菱与上海交大合作，大幅提高了车身制造精度，推出了一度冲击世界销售榜的神车“五菱宏光”。2017年，算上外地的生产基地，上汽通用五菱全年销量215万辆，其中宝骏系列销量就突破了一百万辆。我当时给国家地理杂志写文章，描述的就是这一阶段欣欣向荣的工业城柳州。

马：2018之后，国内外的大环境又对柳州工业提出了考验。从国际上看，特朗普发动贸易战，直接抬高了汽车零部件成本；欧洲市场推出了更严格的排放标准。全世界的汽车工业都有所衰退。

马：从国内看，随着城市进一步扩张，柳州一直盯着的乡镇市场开始萎缩，甚至交警对客货混装的容忍度也下降了。五菱宏光系列车型的需求快速收缩，从每个月8万辆，一直跌到每个月1.7万辆。2019年的睡前消息第12期关注了这个问题。

马：柳州汽车工业为此也做出了转型努力，2017年我就发现了当时还只在柳州本地销售的宏光MINI电动车。但是，电动车时代，大车企和发达城市的优势更大，目前全国只有比亚迪和特斯拉真正赚到了超额利润。

马：宏光MINI爬不上高端车型市场，在低端又斗不过各地土政策保护的“老头乐”四轮车，所以只能做到“薄利”却没有预期的“多销”，不能再像五菱宏光那样再撑住柳州的工业经济。现在柳州的汽车产量已经开始向十年前退步了。至于新兴的螺蛳粉产业，虽然给柳州赚了不少名声，但每年的利润也就几十亿，对财政税收的贡献还要更低，完全补不上汽车工业的缺口。

马：之前凭借传统工业和汽车工业的需求、凭借铁路枢纽供应原材料，柳州在汽车产业上游，还支撑了比较大的柳州钢铁厂。现在因为全世界的成本竞争，柳钢也在逐步向沿海防城港一代搬迁，这和汽车工业的停滞共振，让柳州遇到了类似于90年代的转型门槛。

马：当前柳州需要的工业升级，从技术角度看，是从第二次工业革命的内燃机水平，向第三次工业革命的电子、精密化工、新能源转型。从市场方向看，必须顺应大规模城市化的现实，从农村市场和城乡结合部市场转向大城市市场，制造更高质量的商品。

马：所以，柳州需要更高效的交通体系，和东部工业区进行更高效率的交流；同时需要更发达的高等教育，培养有研发能力的工程师，而不仅仅是技校操作工。但在交通和高等教育两方面，柳州都被自身的行政地位限制住了。

马：虽然长期是广西工业第一城，甚至是五个自治区的工业第一城，柳州的级别一直只是普通地级市。所以搞了几十年工业，到十年前才拿到广西科技大学，科研水平只能说刚刚起步。远远不如洛阳和汉中。

马：至于交通方面，柳州一直想直接向东修一条铁路，通过梧州方向直接沟通长三角工业区，但一直到2023年的今天，柳州铁路局都搬走了，这条铁路还在搞拆迁，预计2025年能通车就不错。这也限制了柳州的工业转型速度。

马：当然，再难也不如90年代难，当时柳州传统工业衰落，造汽车也刚开始赚吆喝，污染问题已经到了不能不管的地步。因为传统工业烧的含硫煤太多，90年代柳州98%的降水属于酸雨，PH值达到4，接近比较淡的醋，一大批赚钱的污染工厂被迫关闭。两面夹击之下，柳州企业认真研究国内市场，造了五菱宏光，用产业升级抹平了上一阶段的问题。

马：2017年之后，柳州的问题和30年前的转型期差不多，可以看出来，柳州干部延续了90年代的经验，严肃地研究了国内其他地级市的发展经验，想再来一次转型。可惜这一次的普遍经验是借债搞房地产。2017年，独山县刚刚借到上百亿的钱，正好在盖那座我看过的天下第一水司楼。所以柳州市在地方债和房地产的后半程入场，一狠心借了几千亿，想来个大力出奇迹。等到四五年后，第一批债务到期，房地产退潮，实体经济也没起来，柳州市荣幸成为地方债四大网红。

静： 柳州市这三四千亿的债务，都花到什么地方了？

马：从债券市场公开资料可以看到，柳州有10家融资平台发行过债券，按规定公布了企业信息，这三四千亿的债，基本上都堆积在这十个平台。

马：虽然行业协会的处罚文件说，柳州几乎每个国有融资平台都挪用资金，但毕竟拿了市场资金，总要有个交代，所以这几家企业的公开信息，大致能体现出柳州这几年的主要投资方向。

马：首先是柳州市投资控股集团，加上子公司柳州建投、柳州东通。这几个平台主要任务就是负责搞土地开发，建房地产。借了柳州市三分之一的负债，现在制造了将近一半的债券余额。这说明前面的总结没问题，柳州借债，首先干的事情是房地产。2017年柳州土地财政依赖度是70%，2021年是142%。

马：下一个融资平台是柳州城投集团及其子公司柳州投建，有七百多亿负债，157亿债券余额。主营业务也是也是土地开发和房地产，只是规模相对较小，就不单独分析了。

马：但柳州毕竟只是个产业单一的三线城市，中产的钱包不厚，而且还有去南宁，去广州买房的选择，所以柳州房地产的潜力一轮就挖到头了，做不出二次返场的操作。到了2022年，住宅用地成交金额下降73%，导致柳州几家城投平台陆续公告注销土地使用权、商票逾期。柳州东通被行业协会点名重罚。

马：然后是柳州轨道交通集团，子公司柳州龙建。这就是前面提到的柳州轻轨纪念碑项目，搞了两条轻轨，现在都是烂尾状态。

马：柳州的主城区人口刚刚超过150万，本地汽车工业发达，路网也比较合理，建设轻轨的必要性，在合理与不合理之间。如果汽车工业顺利升级，继续从周围吸纳人口，柳州搞轨道交通还称得上有预见性。但是在汽车工业明显停滞的背景下，柳州市政府借债强行上轨道交通，本质上也是一个房地产项目，想带动周边地块升值，赚一笔卖地的钱。

马：轻轨项目刚开工，国家在2018年出文件，叫停了一大批借债修地铁项目。当时也许有很多漏网项目被放过去，但从文件精神看，把柳州的两条轻轨列入禁止名单不算冤枉。2020年，人民网领导留言板上，有网友咨询了广西各地轨道交通规划，广西书记鹿心社回复说：

“柳州市首轮城市轨道交通建设规划已上报国家发展改革委，待批复”

马：再次证明这是未批先建，借债冒险。

马：另一家规模较大的融资平台，是柳东新区的柳州东城集团，负债850多亿，债券余额160亿。柳东新区是柳州产业转型升级的核心，投资了大量新项目，包括新能源汽车、新材料、电子光电、高端装备制造，要打造新汽车城。

马：能在这些实体项目上砸几百亿，说明柳州市还是对实体工业有想法的。可惜从总量来看，赌上柳州全市的信用借了几千亿，只在这里砸了两三成，还主要是基建投资，对产业链本身投资不多。

马：按广西和柳州自己的规划，要做到2025年造300万电动车，但这已经不是造五菱宏光的时代了，没有城乡结合部这条中间路线可走。要拼高端量产，上面有特斯拉、比亚迪；要拼廉价灵活，每个省都有自己的新能源规划，五菱mini完全体现不出明显优势。靠这几百亿投资，柳州继续升级汽车产业链的成功率不大。

马：最后是柳州文旅集团，虽然也是市级平台，但总负债只有三十多亿，债券余额1.3亿，说明柳州这几年没有大规模投资文旅项目，算是个加分项。

马：总的来说，柳州借的钱，主要砸在房地产和房地产配套项目上。如果这些钱是十年前，2013年左右借的，完全可能趁着房地产高潮，回收一波资金，甚至把周边城市的资金也吸过来一部分，债务压力不会有这么大。

马：可惜柳州之前还专心搞了好几年的实体工业，2017年遇到挫折才开始借债，刚收了两年的钱就遇到房地产信心崩盘，遇到国务院叫停债务地铁，所以几千亿投资根本收不回来，现金流比那些借债早的城市还紧张。这就是柳州进入“四大网红”的原因。

静： 柳州的债务危机，会产生全国性影响吗？

马：就债务规模来说，就算是四千亿的债，也就是恒大的四分之一，金融体系还能救得起。但问题是全国不止一个地级市柳州，或者说柳州也只是全国大多数地级市的缩影。

马：2019年,第140期节目前后分析独山的地方债问题，当时我说整个贵州虽然发展经济有困难，但独山自从民国时代就通铁路，本地不缺水源，不用借高利贷搞文旅，也有发展正经产业的机会。连独山都搞了400亿的债，不难想象整个贵州的债务黑洞有多大。

马：2022年，第455期节目的标题是《阆中核酸自费 普通中国城市没钱了》，当时我分析了阆中不靠谱的文旅地产项目，也列举了阆中发展经济的条件：

阆中和前面提到的地方都不一样，每年290天无霜期、1000毫米降水，铁路和嘉陵江干流保证交通，还有全国知名的特色食品，有保护完好的古城和三线建设输入的工业文化，62万常住人口，同时没有太多的职工养老压力。按常理说，就算阆中做不到拉动全国经济，总不至于成为国家的负担。

马：2023年的今天，债务和财政危机蔓延到了柳州。如果把全国的城市看做一所大学校，可以说，独山是差生中基础比较好的那一类；而阆中是有机会更进一步的中等学生；至于柳州，凭借之前两轮工业高潮和环保建设，汽车产量全国前五名，半只脚已经踏进了优等生的行列，本来应该写在校门口的光荣榜上。

马：现在三类学生都沿着同一套剧本发展，先是是借债作弊，然后躺平等救援，这肯定不是学生的问题，而是教务处的管理规则有问题，至少也是后勤处的宿舍分配有问题。上级没有把债务经济病消灭在局部，而是放任传染，甚至鼓励传播，当然会废掉好学生的积极性，带来普遍的卧床休息。

马：具体来说，90年代的柳州，问题和今天差不多，当时其他地区也有传统工业转型的压力。90年代的柳州干部观察全国，可以看到奋起自救的地区都得到了回报，财政宽裕，政绩漂亮，很容易提升；而躺平吃转移支付的地区，赚不到钱也借不到钱，连政府大门都不敢开，生怕出群体事件。所以柳州选择了引进技术，转让股权，一切为产业升级服务。

马：2017年的柳州干部再次观察周围，发现躺平的地区没有受到惩罚，借钱搞离谱谱项目反而是政绩，把压力留给后任也不一定追责，这就彻底改变了决策规则。用北方土话说，“学好不容易 学坏一出溜”，搞产业升级肯定没有借钱容易，更不如花钱舒服，所以柳州用了最短的时间，搞出了最严重的资金黑洞。

马：当然，柳州也不是完全放弃产业升级，最起码给实体经济留了两三成的钱，而且理智地没有砸文旅项目，说明柳州还是有优等生的学习习惯。但反过来说，这也意味着柳州把大多数信用浪费在核心产业之外。

马：577期节目，我们分析洛阳和常州争夺新能源产业问题，替这两个城市算过账。洛阳虽然是老工业城市，但是制造业高质量基金只有100亿，不可能都拿出来支持一个项目。常州金坛区先后在中航锂电项目投入50亿，通过各方面融资近300亿，还不计较短期股权变现问题，所以能拿走洛阳的中航锂电，把主要基地搬到常州。

马：当时我们还提了一个数字，国内最大的新能源电池企业宁德时代，每年的研发费用是70亿。这数字听起来不算少，但是柳州的债务总额是三四千亿，大多数给了房地产和相关项目。可以想象柳州市因此错过了多少产业升级的机会。

马：就算这笔钱不用来补贴企业，全拿来搞基建，也够柳州市修三四条铁路直通珠三角，彻底解决和沿海工业区的沟通问题，让现有的工业都有被并购的价值。2017年的柳州市有借钱的潜力，有成熟的汽车工业，唯独没有拼命砸钱搞产业升级的意愿，这显然就是被其他城市的房地产经济带偏了。

马：从柳州一个城市的角度说，就算把三四千亿的信用都用于产业升级，也依然有失败的风险。但整个国家就是由一个个城市构成的，整个国家的财政，就是由上百个产业升级成功的城市支撑的。如果上级的财政能力不用来奖励拼产业升级的城市，反而给那些借债胡来的城市托底，最终所有的城市都会放弃发展，用债务经济来换短期的繁荣。

马：这种最坏的可能，经历过90年代的中国人应该还有记忆。当时地方领导强行要求银行给低效率企业贷款，差点拖垮了整个国家。现在既然柳州也被拖下水了，我以90年代的经验估算，可能几个月内就会有某个城市的债务全面违约，然后其他城市抱着法不责众的心态跟进，迫使整个国家搞大通胀或者大下岗。对于今年马上要毕业的大学生，对于刚刚考进体制的基层职员来说，今年秋天可能要感受一点时代震撼。

马：不管怎么说，柳州就算跟风躺倒了，之前也做过经济优等生，和那些从一开始就没打算还地方债的城市有所区别。如果将来要援助地方重建金融信用，我认为柳州干部群体承担的责任也应该有轻有重。因为财政问题是个量化问题，逃跑五十步和一百步的效果就是不一样，示范作用更是天差地别。 要是上级救助的时候不区分具体情况，以后所有的城市都会在产业升级遇到困难的时候直接躺平。一个城市可以靠躺平混日子，整个国家都放弃产业升级，无论发多少人民币，也只是用来制造通胀的数字。

马：在这次成为“四大网红”之前，柳州上一次被全国关注，是因为去年下半年的防疫政策。从2020年到2022年彻底放开，柳州全市几百万人，3年确诊案例只有24个。被称为“病毒绕着走”的城市。

马：柳州卫健委对中国新闻周刊记者介绍自己的经验说：“一直以来柳州市的疫情属于比较平稳的状态，没有做过比较大规模的全员核酸筛查。”这首先验证了一个猜想，大规模核酸筛查本身就是重要的病毒传播途径。另外，不跟风筛查，不盲目加码，专心搞经济，也说明柳州当地官员比较有担当，提前一年就能顶住压力，在大多数城市还在纠结封锁或逐步放松的时候，预演了中国的防疫政策转折。这样的城市管理群体，是值得上级财政救一下的，起码可以帮他们周转一下现金流，把短期债务换成长期债务。

马：最后，我还是向所有观众推荐去柳州旅游，因为柳州之前实体经济发达，又没有刻意搞过夸张的文旅项目，城市面貌比较健康，旅游成本也比较低。今年秋天，如果条件允许，我和同事可能还会去柳州拍个纪录片，把我之前几次考察的材料都用上，给大家提供一套视频攻略。如果你不是抱着猎奇、“看稀罕”的心态去旅游，而是想找个干净舒适，有一定南方特色的水城度假住几年，吃吃逛逛，柳州是个不错的选择。

马：588睡前消息到此结束，文字内容随后发在睡前消息编辑部公众号，视频同步在微博“睡前视频基地”更新。我们周日再见！

虽然用户走我们很遗憾，但是用户既然说了是最后一贴，我们也没有办法。那就再见吧。祝你以后一切顺利，在别的地方开开心心。

恕我直言，我没有义务只发“好的”，管理也未必有能力识别什么是“好的”。

这应该是我在这里最后一帖了，我才不想看被你们的管理过滤过的东西。

可能是有的管理员认为你的回复很像机器人回复吧---确实有点像，但说明不是就好，管理员会留意的。

https://2047.one/t/20851

我不是为了让任何人发笑才这样回帖的，我的每个回帖都是认真读过原帖后回复的，有的人无法理解恰恰是因为他的精神足够健康。我在一个社区见到许多有自杀倾向的人，他们的共同点是对自己过度苛刻，我认为这样的言语是这类人所需要的。现在看如果真的有这种人来到这里，恐怕不到几天就被嘲讽走了。

我原以为贵站相对包容。奇怪的是明明人很少，管理却很勤，以为管得勤就能创造秩序是在走老路。擦除信息所制造的混乱不亚于恶意制造混乱，杀死坏人只会让社会更不稳定，这就是为什么全世界都在废除死刑。你对权限造成的影响认识越深刻，也就会越忌惮使用它。

因为声望不足以发站务也不足以回复发私信，只能发这里。 @47小管家

VPS如果是多核多线程的，会更快。GitPod有免费主机，但是每个项目有限时1到5小时，时长用完试试换一个项目再用。GitPod可以用GitHub账户登录，然后就有免费主机可以当VPS用，默认就多核处理器。SSH转发一下即可，参考 https://superuser.com/questions/621804/can-i-access-a-remote-web-server-over-an-ssh-connection

本文节选自《孔子大历史》，作者李硕。李硕也是去年备受好评的《翦商》的作者。

野合而生孔子”的含义——堂吉诃德式的父亲——父亲家族的辉煌与流离史——“停棺认祖”获得孔氏身份——为父母合葬的重要性

“野合”的争议

说孔子，先要说孔子的家庭。

《史记》记载孔子的家世，说他家在鲁国的“昌平乡陬邑”，在鲁国都城曲阜的近郊。他父亲叫叔梁纥，母亲是颜氏女子，两人“野合而生孔子”。这是《史记》的原话。1

这“野合”显得很刺激，有学者直接从字面理解，说就是“交之于田野，桑间濮下”2，人与大自然融为一体，是古代男女关系还比较开放时候的风俗。李零先生也是这观点。3 这类行为，在秦汉以前的中国民间还真比较常见，曾经在四川出土过画像砖，现代人定名为“桑林野合图”，出土过不止一方。

“但关于孔子出身的“野合”，可能还不是现在人理解的意思。因为首先，“野合”是天知地知的事情，一般不会让第三个人知道，也就不大可能被正式记载；其次，汉代人有种说法，孔子生日是夏历（阴历）的八月底，4倒推一下，母亲怀孕的日子在上年的腊月里。鲁国在北方，冬天很冷，腊月又是一年最冷的时候，也不适宜野合。

其实《史记》里的“野合”，意思稍微绕了一点儿，是指非婚的“不正当男女关系”。5这个词在《史记》里只出现过一次，但还有其他旁证，就是唐朝史官司马贞为《史记》作注，解释秦朝宦官赵高的出身，他父亲受了宫刑，母亲成为官奴婢，和他人“野合”生了赵高。这也是非婚结合的意思。

至于孔子的父亲和母亲没有婚姻关系的直接证据，稍后讲述孔子葬母的时候再细说，那件事最清晰明白，史料也最权威。

现在还有人用“一夜情”描述孔子父母的“野合”经历，其实也不准确。因为古代乡间都是熟人社会，谁跟谁私通，瞒不住邻居老乡们。但孔子的父母，确实是一直没有明媒正娶结过婚。为什么？因为两人阶级差别太大了，那个时代还不允许跨阶级的婚姻。

先来看孔子的父亲——孔家的“叔梁纥”。现代人看这名字有点怪，这是名纥，字叔梁，字和名放一起，不提姓氏，是尊敬的称呼。正式地说，他就叫孔纥。

孔纥所在的孔氏家族，是早年间从宋国一位国君之子繁衍出来的，接连好几代在宋国掌大权。在孔子出生前一百六十年，宋国发生了一场内战，孔家族长被杀，子女逃亡，其中一位辗转到鲁国安了家。春秋时候贵族身份是国际性的，到哪国都承认，所以孔家在鲁国也还是有点地位的小贵族，只是人丁一直不兴旺，政治上也没太大建树，到孔纥这一辈，已经很有点没落了。

鲁国有一家大贵族孟孙氏。孔纥一直在孟孙氏门下做家臣，当一名低级小贵族——“士”，常要拜在一位大贵族门下效力。孔纥的家在陬邑，距离孔子母亲家应该不远，而且他可能管理过陬邑这个地方，替孟孙氏主持一些地方事务，但陬邑并不是他的封邑，他不能世袭占有。

孔纥的事迹，《左传》记载了一次，是在孔子出生前十二年，中原的超级大国晋国，带着鲁国等几个小国，去攻打一个南方的蛮夷小国——偪阳（可能在今山东省枣庄市境内）。鲁国带兵参加联军的，是孟孙氏的孟献子，孔纥自然要跟着封主参战。

联军攻城时，敌人设了一个陷阱：先把城门拉起来。这城门是垂直的拉闸门，联军先头部队刚冲进去，城门突然放了下来，那些被关在城里的眼看就要全军覆没。这时，孔纥冲了上去（我们不知道他是被关城里还是城外了），把闸门生生给搬起来，用肩头扛住，城里的联军趁机都逃了出去。

孔纥个子高大，身强力壮，史书记载他身高十尺，这次有机会发挥了一把。七年之后，齐国攻打鲁国，孔纥参加了守城的战斗，还曾经掩护一位臧氏大贵族突围。

关于孔纥，我们就知道这么一点英雄壮举，还有就是与孔子母亲那桩跨阶级的韵事。在孔子母亲怀上孔子不久，孔纥就去世了，他不知道自己居然还有个儿子。

在外婆家成长

再来说孔子的母亲。

《史记》说孔子母亲是“颜氏女”，《礼记》里说孔子母亲叫“颜徵在”，应该很可信，因为《礼记》这部书是孔门弟子撰写的。

严格说，春秋时期的老百姓没有姓氏，只有贵族才有。那这个“颜氏”是怎么回事？因为鲁国有户贵族颜氏，是山东本地原住民小部族头领，被周人（鲁国）征服以后接纳到贵族队伍里，他们的上级封主也是孟孙氏。大概孔子母亲家这个村庄，就是这位颜氏贵族的世袭封地，他的农奴们非要认个姓氏的话，就随自己的主人。

这样，孔子母亲家的老乡亲们，说起来也都是颜氏。他们都是世代生活在本地的原住居民。这个村庄，我们叫它“颜家庄”也未尝不可。

孔子自幼跟着母亲在外婆家长大，这家人是农民，穷老百姓。孔子母亲是一辈子没嫁人呢，还是早年死了丈夫一直守寡？不知道。反正孔子从小过的是没有父亲的农家单亲日子。

今天的人可能觉得有点不可思议，但古代的底层社会里，这种单亲母亲带孩子的情况很常见。另一个更翔实的名人例子，是西汉的卫青、霍去病家族（参见本章附录）。

后来孔子成为贵族，地位越来越高，追随他讨生活的，很多都是他母亲家，也就是颜家的老亲戚，最有名的是颜回父子，特点就是穷，一直挣扎在温饱线上，挨饿受冻是常态。孔子也经常夸奖颜回的穷——安贫乐道。

孔子就在这么个小村落里出生长大。农民整天在田里干活，孩子都从小没人管教，到六七岁稍微大点，就要帮着大人干农活，穷人的孩子早当家。因此孔子后来说：我小时候地位低贱，所以能干很多下贱人干的活儿——“吾少也贱，故多能鄙事”6。

关于孔子小时候的这些经历，当时的人都知道，孔子自己也不忌讳。他后来成了大学问家，有个叫樊迟的学生，还想跟他学种庄稼、种菜。孔子不愿意，说干这种活儿我不如老农民拿手。7

小时候孔子不会想到自己姓“孔”，他就是老颜家的人。

《史记》记载，孔子个头很高，成年后身高九尺六寸，那时人给他外号叫“长人”，意思就是“大个子”。他父亲高十尺，这明显是遗传。

这九尺六寸或十尺，放在今天有多高？有不同的算法，因为古代的度量衡不是很统一，按高的算，要超过两米了，有点吓人。按低的算，也有一米九左右。古代人营养条件不好，身高普遍要矮一点，所以孔子这个头，到哪儿都是鹤立鸡群，与众不同。

“孔子上面还有一个哥哥，数目不详的姐姐。这些哥哥姐姐很可能和他同母不同父，就没有孔子惊人的大个子。后世人常说“孔老二”，但没人提孔老大，因为这老大跟孔纥可能没关系。

《史记》说，孔子小时候就喜欢玩祭祖宗的游戏，这好像预示了他以后成为研究礼仪的大学问家。其实这背后的信息是，他小时候的家庭里没有父系亲属，也没有对父系祖先的祭祀活动，所以看到别人家祭祖，自己家没有，会很羡慕，自己做游戏摆上几个盘子碗儿，磕头拜祭一下，这叫心理补偿。

认祖归宗，皆大欢喜

大概在孔子15岁那年，母亲去世了。按农家的标准，此时她的两个儿子都已长大，老颜家祖坟也是现成的，办个农家规格的丧事不成问题。但这桩丧事，要是像颜家庄无数先祖那样波澜不惊地办完，中国的历史一定和现在不一样了。

事情就出在这个当口。史书的记载有很多缺环，我们先从最清晰的部分看起。

《礼记》和《史记》上说，孔子母亲去世的时候，孔子想把她埋到父亲的坟墓里，但他还不知道自己父亲的坟在什么地方，于是把母亲的棺材放到了大路“五父之衢”边。8

五父之衢在鲁国很著名，是都城曲阜东郊外的一条大道，常举行集体政治活动，比较热闹。孔纥埋在曲阜城东二十五里的防山，五父之衢就通往那个方向。孔子家陬邑在曲阜的东南近郊，也就是曲阜和防山之间。

把棺材停在大路边有点奇怪。别人问起来，就说是母亲死了，想跟父亲合葬，但不知道父亲埋在哪儿。

乍听是笑话。谁会不知道自己父亲埋哪儿？而且，孔纥是十里八乡有点名气的小贵族，普通老乡打听他的坟在哪里，也不是什么难事儿。 所以，这背后藏着的问题或许是，孔子从小跟着单身的农妇母亲长大，他们这家庭跟小贵族孔家没任何关系。停丧不葬，而且故意停在大路边，是在制造社会影响，让孔家那边注意到他是孔家的血脉。他没有跑到孔家去哭闹着认亲，因为那时候的农民和贵族身份差别太大，这么做有危险。 孔子这时才15岁，没太多社会经验。停丧不葬、制造舆论这事儿，未必是他自己的主意，也许有老乡们的“指点”或是他母亲临终前有些嘱托，这外人就不清楚了。 停丧的消息，加上一些暗示信息，通过适当的中间人辗转传递了过去，孔家人就坐不住了。其实，孔家一直人丁单薄，这时早没在世的男人了。受颜家庄停丧消息影响的，可能是孔老爷已经出嫁的老姐妹。一咂摸，万一是真的呢？——这可是好事啊，孔家有后了！那就把孩子叫家来看看吧。不看尚可，一看这老泪就止不住了。别的不说，光这个头、相貌，也不是能冒充的……

老孔家终于承认了这个迟到的儿子，结局是双赢，皆大欢喜。

《史记》记载，给孔子充当沟通中间人的，是他们村庄里的一个老太太，“輓父之母”。“輓父”是替人收尸出殡、挖坑掘墓的“入殓师”，当年孔纥办丧事，他可能也跟着帮忙了。但为什么不是“輓父”本人出面，而是他的老母亲，大概是孔家那边只剩下女眷了，所以让个老太太做中间人最合适。

颜家人的智慧

认祖归宗之后，孔子母亲正式和孔纥合葬在了一起。孔子太需要这个合葬墓来证明自己、自己母亲和孔家的关系。到此，孔子总算是有爹的孩子了，身份也从农民变成了贵族。

孔子早年的这次停丧“寻衅”，认祖归宗事件，历来重视的人不多，其实很值得关注。

在后世人看来，孔子是个儒家大学者，又是个倡导理想政治、不受当权派喜欢的人，就容易把他想象成一个书呆子，不通世故，经常犯点儿迂腐的傻气。这其实只是孔子个性里比较常见的一个方面，跟他的职业有关。但是，孔子还有善于观察、明哲保身、寻找机会的另一面。这是颜家庄那些下层人民的生存智慧。在少数几次面临重大抉择的节骨眼上，孔子的这种智慧都起了作用。

在孔子以前，坟墓都不堆土，地是平的。但在孔子生活的年代，各地已经流行往坟上堆土了，而且有各种堆法，有方的，有圆的。

孔子年轻时声称要坚持古礼，把父母的合葬坟弄成平的。到他晚年的时候，又要堆起个一米高（古代四尺）的小土堆。他跟弟子们解释说：“这样确实不合传统，但我东南西北地到处跑，回家照看的时候少，就怕哪天不记得了，有个土堆好认。”

各种折腾，都是因为太重视了。

堆坟这天，碰巧遇上下雨，孔子先回家了。有个弟子回来得晚，孔子问怎么回事，这个弟子说：我看雨下得大，怕把新堆的土堆给冲垮了，就留下来收拾收拾。孔子闻言，老泪纵横。9

这个坟墓，改变了少年孔子的命运，凝聚了他太多的情感和回忆，他没法不哭。

“孔子的身世基本交代完了，再说说他的名和字。

他名为丘，这是母亲给起的，据说母亲怀他的时候，曾到附近一座叫尼丘的小土山上祈祷神明，保佑孩子孕产顺利。另一个说法是，孔子生来头上就隆起一个大疙瘩，像个小山丘，所以叫“丘”。

两个说法都有依据，孔子应该喜欢第一种。但第二种说法更符合农村老乡取名的习惯，就是信手拈来的小名，越贱越好，为的是好养活。

到孔子15岁认祖归宗，成为孔家后人，他就成了孔丘，而不再是颜丘。此外，成年后还要按照贵族的习俗，取一个“字”，供平辈或晚辈人称呼。他自己起的是“仲尼”，“仲”表示排行第二，“尼”就是他母亲祈祷的尼山，和名丘有联系。

孔子的姓氏代表着父亲家族，名和字则侧重母亲这边。他不势利，从没有和颜家庄穷亲戚们“划清界限”的想法。他一辈子都在尽量帮颜家庄的亲戚们过好日子。

关于孔子的出身，还应该介绍另一本古书，据说是秦汉时候孔府的家书——《孔子家语》。

孔纥“野合”的事，从孔子成了圣人以后，就一直有人觉得不好意思，千方百计想遮掩。《孔子家语》里的说法是，孔子母亲颜氏，是孔纥的一个小妾，孔子哥哥叫孟皮，是个瘸子，父亲母亲觉得不好继承家业，就到尼山上祷告神明，生了孔子，四肢健全，可以正式继承父亲的身份了。

按这个说法，孔子父亲母亲就是明媒正娶的合法夫妻（妾）。但问题是要真如此，孔子不可能连自己父亲埋哪儿都不知道，而要把棺材停大街边请教路人。退一步说，就算孔子早年不孝，从没上过坟，不是还有哥哥孟皮吗？

清代学者考据，认为《孔子家语》是三国时王肃伪造的。王肃是司马懿的亲家，司马昭的岳父，这两家人品行都不是太好。另外，《孔子家语》是不是外人伪造，也不重要，谁家的家谱也不会把老祖宗的风流韵事婚外情写进去。这是常识。10

除了《史记》，东汉人王充也写过：孔子从出生以来，就不知道自己父亲是谁，他母亲一直不肯告诉他。11可见关于孔子的身世，古人多少都知道一些。不过王充后面的话就不靠谱了，他说孔子用一套算命的办法——“吹律”，推算出自己的父亲，这是后人的附会。

至于孔门弟子写《礼记》时，为什么会老老实实、原原本本把孔子早年停丧“找爸爸”的事件记载下来，而不是替他忌讳遮掩，我们后面会谈到。

附录　西汉以前下层民众的家庭观念——卫青、霍去病家族的例子

现在的人，大多对“野合”生子这类事情不太理解，觉得实在伤风败俗，没法跟圣人孔子联想到一块儿。这里讲个别人的家事，这人和孔子出身很像，后世名气也很大，就是汉武帝时候的名将卫青，还有他外甥霍去病。

汉初时候，有个追随刘邦打天下的功臣曹参，被封为平阳侯，传了好几代。平阳侯家里有个使唤丫头，从没嫁过人，喜欢过的男人大概不止一两个，就在平阳侯家生了一堆孩子，自己也慢慢老了。这老太太人称“卫媪”，用现在话说叫“卫老娘”。

卫老娘的孩子们长大了，也都子承母业：儿子卫青，继续给平阳侯家当奴才；女儿卫少儿、卫子夫姐妹，当使唤丫头。他们都是随老娘的姓——卫。 第四代平阳侯曹时是位驸马，娶了汉武帝的姐姐。一日，年轻的汉武帝来姐姐、姐夫家走亲戚，看见丫头卫子夫漂亮,借口上厕所，叫来伺候，把子夫给“幸”了，龙颜大悦，带回宫中，成了宠妃，又生了皇子。这中间也有过些小波折，不过卫家从此开始发达了。

卫子夫的姐姐卫少儿年纪偏大，和老娘一样，也是过露水夫妻的生活，生了霍去病。霍去病长大时，阿姨卫子夫、舅舅卫青都地位很高了，不好意思再随妈妈姓卫，就选了老妈的一位姓霍的情人，改姓霍。

这一家两代，活脱脱一个母系家族。

汉武帝不喜欢他的堂兄弟们，这些人搞不好会篡位。他喜欢大舅子小舅子家的亲戚，用起来放心，加上卫家人天分又高，卫青、霍去病都成了名将。平阳侯曹时后来死了，汉武帝的姐姐不想守寡，干脆嫁给了昔日的家奴、如今的大将军卫青，也是一番传奇故事。12

所以，我们不能拿现在人的眼光看孔子出身这回事儿。这不全是因为古今道德标准不一样。人类社会早期大都是母系氏族，世系按母亲计算，近代云南的永宁纳西族还保留了这种遗风。所以古人追述自己的始祖，最后都是追溯到一位母亲。她们的配偶是谁，就说不清了。像周人的始祖是姜嫄，据说在原野里踩到巨人的脚印，感孕生子；商人的始祖简狄，吞了玄鸟（燕子）卵而生子。她们的儿子才繁衍出了周人、商人部族。这种传说，都是早期母系氏族的古老记忆。因为在母系家庭里面，人们大多只知其母，不知其父。

后来父系家庭开始出现，代替母系氏族。但这个变化不是一下子就实现的，上层社会变得早些，但在下层社会、普通农民中，母系家庭的残留一直保存到很晚。像孔子家、霍去病家，都是这种情况。据学者研究，父系家庭观念在中国全面强化，要等到魏晋南北朝时期。13

注释：

1　《史记·孔子世家》：“孔子生鲁昌平乡陬邑。其先宋人也，曰孔防叔。防叔生伯夏，伯夏生叔梁纥。纥与颜氏女野合而生孔子，祷于尼丘得孔子。鲁襄公二十二年而孔子生。生而首上圩顶，故因名曰丘云。字仲尼，姓孔氏……”

2　何新：《孔子年谱》，时事出版社，2007年，第5页。

3　李零：《去圣乃得真孔子》，生活·读书·新知三联书店，2008年，第44—45页。

4　《春秋穀梁传》和《春秋公羊传》分别记载孔子是十月庚子和十一月庚子生，这用的是周历，比夏历（也就是我们今天的农历或阴历）早两个月。 5　《礼记正义·檀弓上》中孔颖达解释“野合”为：“非谓草野而合也，但徵在耻其与夫不备礼为妻，见孔子知礼，故不告。”

6　《论语·子罕》。

7　《论语·子路》：“樊迟请学稼，子曰：‘吾不如老农。’请学为圃。曰：‘吾不如老圃。’”

8　《礼记·檀弓上》《史记·孔子世家》：“丘生而叔梁纥死，葬于防山。防山在鲁东，由是孔子疑其父墓处，母讳之也。……孔子母死，乃殡五父之衢。

9　《礼记·檀弓上》：“孔子既得合葬于防，曰：‘吾闻之，古也墓而不坟。今丘也，东西南北人也，不可以弗识也。’于是封之，崇四尺。孔子先反，门人后，雨甚，至，孔子问焉，曰：‘尔来何迟也？’曰：‘防墓崩。’孔子不应。三，孔子泫然流涕曰：‘吾闻之，古不修墓。’

10　“唐代孔颖达批评“王肃据《家语》之文以为《礼记》之妄”（《礼记正义·檀弓上》）。意思是说，王肃乱引用《孔子家语》，把《礼记》本来记载很清楚的事情都搞糊涂了。孔颖达那时还没意识到王肃可能自己杜撰《孔子家语》。

11　王充《论衡·实知》：“孔子生，不知其父，若母匿之。”

12　见《史记·卫将军骠骑列传》。

13　参见侯旭东：《北朝村民的生活世界——朝廷、州县与村里》，商务印书馆，2005年，“汉魏六朝父系意识的成长与‘宗族’”章。

说反贼是一个群体，就跟说人类是一个群体一样，你觉得可能吗？

小到初中生（甚至小学生），大到退休人士，学历背景、成长背景、文化背景无奇不有，你觉得这是一个群体吗？

这么一个大杂烩里，最冒尖的佐料，不是最能调味的，而是最辛辣的。越是味道极端就越出圈。有的一看就是小青椒，也非要扮老成，扮愤世嫉俗，其实不过都是苍蝇馆子里对着二锅头吹牛的水平而已。虽然说人有吹牛和发泄的权利，但其他人又何必对着一堆呕吐物认真。

像我刚才举的这个例子，中共对中国人民采取的就是心理战，而大翻译就是反战活动。

那些小粉红，其实对于党国的官宣他也不是很信任，但是你用民间名义跟他说屠美灭日杀光台湾人整治香港人，他就信，哪怕中国外交部，国台办，港澳台事务机构说的和这些东西完全不符合。

认知战这个词比较直白，心理战较宽泛。中共的作法就是信息封锁，从人的认知上下手。现在中共的信用在民众已经破产了，出什么政策，老百姓第一反应就是坑来了，可为什么还有这么多小粉红？就是这些小粉红的认知上出问题了，认知是最基础的，中共的恶毒也在这里。

要有前提。一般穷不与富斗，富耍赖怎么办？能拿捏的住才行。

对国内就是心理战

他最需要的是你接受他的一些上不了台面的东西，比如“屠美灭日”，“留岛不留人”，这种话，中共是不能说的，但是他希望中国人民相信这些东西。

现在一个词叫认知战。中共对国内民众进行的就是认知战，以前叫洗脑，这个词太温和，就是认知战。称为战，就是汉贼不两立，有中共就没有民众，只有奴才奴隶，要想成为人拥有人权，中共必须倒台。