@Truth #133298 但是支持和同情CCP也不应该在基本人权的事情上被区别对待吧。就算是陈全国也不能走在路上被路人吐痰被路人打。

而且根据种族来区别对待和根据政治观点来区别对待也是有很大区别的。政治观点讲到底是后天的，大部分人都会根据自己的生活经历改变观点。但是种族是天生的也不能改。

以及对于住在美国的华裔来说，你也许可以说有华裔社区总体是支持和同情CCP的（存疑），但是要说有一个系统/机构在系统性/机构性支持和同情CCP，那能找到的最大的系统/机构大概是某个中国同乡会。想象一下你对某个美国华裔说：我知道你不喜欢现在的美国社会 - 美国社会因为你是华裔所以歧视你。不过，我可以带你去纽约市上海同乡会，那里会因为你是华裔所以假定你是CCP支持者而优待你的 - 比如说：专属优惠新疆纯棉浴巾10块钱三条！

@青年 #133290 买来先洗操作系统

Merlin不是退网了，怎么又来管这种棘手的事情了？

法律文本的长度是有上界的，无法囊括所有case，人治的作用是插值，包括内插和外插。

无贼的逻辑毫无问题，表达观点也不违规。但他受到了可自由裁量范围内最重的处理。

我不可能要求无贼证明自己确实有一个亲戚、那个亲戚确实说了什么话。如果大家说什么话都要自证的话，就没法讨论了。所以他那个新疆亲戚的评论，按照规则并不违规。

但是我经过观察发现啊，常见五毛话术跟他这个发言完全一致，他的发言并没有在常见五毛话术之外提供任何附加值，却明显伤害民族感情。

那2047如果允许他发言，是否要允许其他五毛发类似的言？还是说我们应该办一个政治审查制度，把那些使用五毛话术，但实际上并不是五毛的人给白名单？

如果我们搞这样一个白名单，那这个白名单就是为他一个人服务的。

我们讲“谈德赛”，有追求真理的意思。但我们没有精力捍卫“1+1<3”，有需要请自己开网站，或者出门右转隔壁品葱。

烧五星红旗虽然不能解决最本质的问题，但烧旗本身，恐怕没人反对。

@安排得明明白白 #133285 挪威和美国也是盟友。挪威和美国都是北约国家。挪威，日本和美国都是巴统成员国。所以如果说日本是见利忘义的话，挪威也是见利忘义，背后捅刀……。

Kongsberg也不是“一家挪威公司”。当时的Kongsberg （Vapenfabrikks)是挪威的国营企业。直到现在重组改名之后的Kongsberg (Gruppen)也还是挪威政府有多数股份。相比之下和光/伊藤忠/东芝可能更能被称为“三家日本企业”……。

Kongsberg也不只是中介。Kongsberg是一个数控电脑和软件制造商。直到现在也还是工业控制领域的顶级企业。如果东芝的机床没有Kongsberg的控制电脑和软件，是完全无法使用的。据挪威警察的调查，Kongsberg也不是第一次向苏联提供禁止出口的数控设备，东芝之前Kongsberg的数控设备也有被装备向其他国家的企业违法向苏联出口的机床上。不少被用在了核工业上。Kongsberg和苏联方的合同是它自己签的。出口许可证也是Kongsberg自己向挪威政府申请的，包括谎报出口内容和用途的部分。

秘密调查这一部分也很难说。和光（当时苏联人找的中介）的一名职员向巴统举报了此事。这是在朝日爆出来的两年前。美国能够定位到日本和这位职员的举报也不是没有关系的。

从法律角度来看，挪威企业和日本企业并没有受到不同待遇。两家在当时的大媒体报导时基本就是一起出现的。最后的高举轻放结局对两家企业都一样。不过问题就是，为什么日本挪威同样都是通共，民间情绪反日远大于反挪威。

巴纳德说，包卓轩被假释了--这是她过去三年来所有客户中唯一一个从阿德兰托获得假释的庇护案。ICE表示，平均拘留时间为55天，但一些移民在拘留中心等待听证会的时间长达数年。

所以包卓轩的情况已经是开恩了。如果他妈不是人权斗士，他会跟其他人在一起被关更久。关押时间如果超过他在中国被关押的时间，或者最后遣返中国坐牢，都会闹成国际笑话的。

每次看见/听到 抵制 抵制新疆平新疆棉 的感言，准会想起一个绝妙的视频

朝鲜学生抗议韩国送进来的宣传手册

建議趕快換一個輸入法，，，

@Truth #133298 我抵制棉花这种作物，坚决穿化纤。

@天下无贼 #132679 小瑶最大的恶意爆发在你头上了...

我用的小狼毫输入法，据称是开源不联网，但还是有些顾虑安全性。

倒是没有你俩提到的这种问题。

“系統性”這種描述手法或者說某一個群體享有privilege是很常見的方法。這種方法應該屬於identity politic；并且我個人是支持這種描述的手法；比如你只要作爲白人確實更不容易被攻擊和歧視，也就是說你享有privilege；這裏privilege并不是貶義詞來貶損每一個白人個體，而是指出系統確實存在問題，需要被重視。

但是我們也不應該雙標，華人裏也確實存在“系統性”地支持和同情CCP，華人作爲一個群體也應該反思這個問題，而不僅僅是個體行爲。再比如各位是不是穿了或者使用過新疆產的棉花，我相信絕大部分中國人都有過，那麽這也是privilege的一種。

“2020年3月，包卓轩持旅游签证离开澳大利亚前往美国，希望继续深造并寻求庇护。”

我的问题就来了，他为何离开澳大利亚？

@爱狗却养猫 #133276 PUA是负和博弈，或者说是互害博弈。

@MasterChief #133278 "那时候历史书上四人帮、文革是铁案，印象中邓、叶、江、胡皆是市场改革派（右派），右派掌握中国军政大权。1990-2008年，改革开放形势一片大好，按照这样的趋势长期发展下去，中国21世纪最终会变得和新加坡或者美国一样 ，极左黄俄派和毛匪派早就被扫进历史的垃圾堆里，永无翻身可能。"

这是你原文提到的。

而且，其实邓小平和叶剑英，也是极左黄俄和毛匪出身。

邓是老牌毛派，在瑞金的时候就被作为“邓毛谢古”毛派四人帮来批斗https://zh.wikipedia.org/wiki/邓、毛、谢、古事件邓是毛派四人帮之首。

叶剑英则是老牌情报头子，http://www.xinfajia.net/14993.html"翻查历史资料，没想到叶剑英还有一个很少公开的职务“中共中央社会部、中央情报部第一副部长”，第二副部长才是李克农，第三副部长潘汉年。"

改革派本来就是黄俄和土匪转型而来，又没有说从出身上严格的分野。

@陈士杰 #133274 75之后的局势有所逆转。后来汉地十八省街上的维吾尔人越来越少了

"其实你心里比谁都清楚共产党到底是个什么货色，新疆离你很远 也和你没什么关系，你可以沉默或不关心，但至少不要自欺欺人甚至幸灾乐祸，勿以恶小而为之，就当攒人品吧。"

任何反对中共镇压64却支持中共镇压新疆少数民族的，都成立以上论点，“我家里真有一头牛”。

@爱狗却养猫 #133289 PUA之神

@愛牛奶盒的人 我有一句话不知道该不该提，你不是说你退网了，怎么又来管这种棘手的事情了？

读起来始终这篇文章有浓浓的党国文宣风格,大家警惕，注意我不是不敬佩这一家人，而是怀疑这个作者。

大量叙述的是叫故事一样内容，充斥着煽情的内容，就要给你往美帝说一套做一套的结论去导向，真的到要害就语焉不详。

要害有，这个儿子，是什么原因被拘留，是非法入境还是什么原因，假设是非法入境按照美国的法律本应该怎么处理，在非法入境后立即申请庇护，按照美国的法律正常应该是什么样子，首先他有没有被特殊对待，其次，如果是因为 美国法律对于外国被迫害者，通过各种合法或非法方式抵达美国申请庇护的处理流程和法律规则有问题，那就把相关的处理方式和各种条款拿出来讨论，那些地方是不符合现实或者人性的地方，比如要提供被迫害证明，盖公章，才能申请庇护，提供不了，无法核实，就像普通偷渡者一样只能关押。

这种文章风格就和观察者网类似

这文章的意思就是，这一家人为了中国民主自由付出了很多，应该儿子一到美国，就锣鼓喧天鞭炮齐鸣的接到5星级酒店，各种政客纷至沓来，纷纷给儿子握手说：小同志幸苦了，你可来了，党和主席都等你很久了。。。，结果不是，还被拘留了，你说美帝是不是口是心非。

屠支理论、费拉理论真的是最纯血的Chinazi。除了一点区别，屠费不是对外扩张，而是对内崩裂。

屠支大佐/姨学家：费拉竟是我自己

国产的笔记本电脑用着就是没安全感

@在之中 #133286 我也不知道什么群体，这似乎是一个有待讨论的问题……

其实我个人来说还是不会主动封禁，之前投票也投的是反对封禁，因为我觉得王宝强没有违规。不过我也不想干涉其他管理的决定；而且反正最后做决定和承担责任的都是站长，我很没出息的表达过意见就溜了。而且最近的心力都用于PUA了。

美国移民局的思路我估计和无贼说的差不多：妈妈反共不能让儿子获取政庇。何况王宇还电视认罪了，是不是投降中共了？

这其实体现了一种（故意的）对中国反抗者的不理解。中共搞株连九族，逼人就范，不说是政治常识，移民局有关部门的人应该能判断。”汉恩自浅胡自深，人生贵在相知心“。美国人不理解中国反抗者，是会让人寒心的。

也希望看到这篇报道的诸位都想一想，美国的反移民主义者，他们的真正目标和立场是什么。

刘慈欣，好像一周都没来了，不知道是不是因为这个原因跑了？

@duoblebass #133272 片面辩护、诉诸无知、偷换概念，诉诸大多数，辩论技巧无疑。谁喜欢看类似的言论，去墙内难道不是更好更多更舒适吗？他来这里复读就没意思了。在2047说一遍就够了，大家都能听懂。

@爱狗却养猫 #133283

什么群体呢，我且懵在谷里。话说我不在乎站长想啥。就是觉得碧游宫都处理那么手软的你，着实变化不小呀~

@burleigh #133204 引用这个事件，是因为这个事件比较出名，有代表性，即日本和美国是盟友，还在背后捅刀子，完全是见利忘义，不按规矩的典型，就像现在一样，年代久远以后能用什么来说明现在，说小粉红抵制这个那个，只能算个体没文化脑残的选择，回头一句当时幼稚就了事，就算华为孟晚舟事件也可能不够，因为定义的是银行欺诈，而且伊朗和苏联作为美国的敌人，根本就不是一个量级的，几十年后想说明现在为什么被别人痛恨，能用什么来给别人描述呢，其实发生了很多在历史角度来说不起眼的事情，今天一个中美政府会谈，政府战狼式的叫嚣，被转播给美国普通人看，明天抵制HM，耐克，NBA，后天让这个道歉那个道歉，还和伊朗，北韩搞到一起......。

所以这个例子，有挪威公司参与其中，并没有被一视同仁对待，不是重点，第一、不是追究这个事件中谁有责任，第二，挪威公司参与，只是个体利欲熏心的个案，对挪威没有代表性，第三，这个事件的起因，是东芝和苏联主导，挪威公司只是后来操作的时候找的中介，当然中介也知情，第四，日本媒体曝光只是形式，是美军发现苏联潜艇的噪音大幅降低，声纳很难发现，进行秘密调查有结论在先，媒体才可能有料报，都不知道是谁干的，媒体还能自己调查出来的可能很低。

@天下无贼 #133263 把自己一辈子搭进监狱里，孩子也未必能偷渡成功。

什么家庭会有这种奇特的脑回路？

@在之中 #133282 我认为这是站长认为的目标用户是什么群体的问题。没有用户，权力再大也没用啊。

说实话我现在处于非常消极的状态，对于王宝强同学的处置如果有投票我投一个，没有我不想动弹，一点都不想……

@爱狗却养猫 #133281 所以这就不是“话术是否糟心”的问题。而是权力的问题。

@在之中 #133280 确实。

比较一下站长和王宝强谁起跑的关键用户多？

这里有个区别，站长自己气跑的用户站长得负责，王宝强气跑的用户还是站长自己得负责。：）（溜走~）

@爱狗却养猫 #133279

所以说就不是自己所表达的观点本身的问题咯 （因为你的反驳是例证层面上的）？

至于抬杠和气跑，要不要比较一下站长和王宝强谁气跑的关键用户多？（跑掉~）

@在之中 #133277 不是旧贴，是近一天的帖子。（看到在同学改了那条我也改改~）

以下是对楼主引用的无贼言论的评论：

引用的话确实是在说无贼认为的大多数国人的想法。国人是否这样想，其实我存疑。我接触过的大多数国人其实并不知道新疆发生了什么。

我本来不想回复那个帖子，不过看见了还是忍不住想说两句。

我有亲戚去过新疆，他说有集中营，但是没有什么虐待强奸什么的。

我有认识的人出于好奇去新疆调查集中营，被抓起来迅速判刑，嘻嘻。：）

当然这个“控制”，或者说“管理”的方式，也想不出有什么好办法，所以很多人觉得只要没大问题（集中营内的犯罪），集中营就集中营吧。

想出好办法有鸟用。在新疆搞经济建设+教育措施、反对扩大集中营可是属于政治错误，直接被搞下去。

觉得集中营内没犯罪？那是，中国是法制国家。：）

对于无贼同学，我赞同三鹿同学曾经说过的：

和王宝强互相指出逻辑谬误可以提高大众的思辨能力，顺便活跃气氛，所以客观上讲王宝强对网站的信息量是有正贡献的。不过另一方面，在一个墙外论坛上看到墙内常见的抬杠话术很是糟心（“中国医疗就是全方面优于美国”），因此也要考虑到贴主和旁观者的感受，因为这个把人气跑就不好了。

@消极 #133245 那看你如何定义改革派，所以问这个问题就是不清楚中共内部情况。狭义的改革派是指支持经济改革，也支持政治改革或者至少不反对，比如赵紫阳。广义的改革派是指因为各种目的支持经济改革的人，比如邓是实用主义投机派，他选择改革也许仅仅只是因为对自家有利（白猫黑猫论），包括政治利益和经济利益，而非心底认可资本主义的模式。

这个问题只是作现实情况的探讨和分析，不是发展学术理论。

虽然跟我没太大关系，这么做也没什么实际效果。但我依旧表示强烈反对。

1. 这都啥时候的旧贴了？你现在作为理由封他？

1. 引用的两句话完全可以理解为是在说大多数墙内国人的想法。而且表述没毛病啊，要不你随便找个微博贴吧“官方”评论区看看？

2. 此君并未明确表示，但是即便是如下几种想法，逻辑上也合理，当然政治不正确且情绪上难以接受：

     3.1 理论上受害人的确可以夸大叙事，理由可以是寻求庇护，组织安排。
   
   
     3.2 新疆人，黑人，统计上素质低，事实层面没问题。但是这是歧视的结果，而不是原因。
   
   
     3.3 细节证据不充分，表示怀疑，这种想法本身也属正常。每年靠着各种编撰的故事拿庇护绿卡就是一个例子。
   

   当然，以上这些说出来就有浓浓的洗地味道和不近人情感。一般人不会说，但说了的人为何至于封禁（何况他也没说的这么直白）？楼主负责+屏蔽不够么？

3. 你坛站长和rebecca不也每每装点逻辑正确，发一些让人不适的东西或说一些不合适的话（e.g., 反歧视去烧国旗，压得平平的人肉饼）? 亦或就可以叫做直男癌 (e.g., https://2047.name/t/11478)？只许抱团吹捧有意思？

补充：第一条我记错了，才看到引用的帖子，我记成了这个：https://2047.name/t/11055

此贴中的不一样声音还都好好的。

@消极 #133266

好的爱情就是把对方pua了，坏的爱情就是被对方pua

爱情不是零和博弈。

again，PUA这种东西是人际交往中的奇技淫巧。真心未必能换得真心，但是不敢或者不愿付出真心的人，永远没法得到健康的亲密关系。

@史蒂芬 #133252 这不得不说是一种悲哀。

@天下无贼 #133265

我妈妈有朋友大街上被维族人抢过，而且被维族人打了，结果警察不敢管。

姨聲歎息！窝这次不会也实在无法再为此兄做任何正面辩护叻

我不太认同这一段，如果法官想整人，可以把人整的很惨，只能说这样的法律还不完善，需要修正，这不是依法治国，这不成了人治了？

话说两头，如果你母亲在中国反政府，你就可以在美国获得某种优先权利，那和所谓“练功入籍”，钻政策漏洞的人有什么区别？没什么大区别，甚至可能是一种变相的练功入籍，只要父母在国内假装反政府就好了，为儿女在美国博个好未来。

虽然我并不赞成计划生育政策，但你的反驳也有一些缺陷。

首先几千年不搞计划生育，不代表以后人口不会暴涨啊，人口暴涨的主要原因还是因为核武器诞生之后，不会再有毁灭大量人口的全面战争了，而且医疗技术的发展让预期寿命大大增长，这都是几千年没有的，所以当然是有可能暴涨的。

其次，初衷是好的，但是执行会有问题，有什么政策不是这样吗？任何政策都有漏洞和副作用，关键是正面作用大，还是副作用大，你可以反对一个政策，但理由应该是它带来的副作用更大，而不是说他有副作用。这就像我们不可能用砍头的方式来治疗头疼，但我们也不会因为放化疗的副作用而放弃用放化疗治疗癌症。

我觉得他这一个评论是先描述了他亲戚的观点，然后转折到了社会上其他人的看法。他没有表明自己是不是支持这种看法，或者自己的观点是怎样的。而据我所知，他描述的这种看法，在中国确实很常见。

所以我不认为他有在论证集中营的合理性，因为从他的言论根本看不出来他的观点是什么，所以也没有在进行论证。

我没有跟任何人主动讲过这事，都是别人跑过来要跟我讨论。

如果是不太熟悉的人，在无法达成基本共识的情况下根本就没有讨论的价值。如果能达成共识，那么建议做朋友。

如果是身边较亲密的家人朋友，先简单对其科普事件的全貌，不先入为主地发表观点，观察对方的态度，如果对方开始有理性的思考，那么可以适当加以引导;如果对方表现得固执且很有“底线”，那么在不伤感情的前提下尽快结束话题，可以以“反正我们也买不起”之类的玩笑话结尾。

其他管理員如有理據解封，可以自行將其解封，我將不再過問。

用【沒有明顯證據】來論證集中營不存在剝削和壓迫，或者【對少數民族使用集中營不算是迫害】，我根本看不下去，這是要心腸壞到什麽地步才能説出這樣的話語？

無賊一直是本站的活躍用戶，碼字發這個帖子的時候我一點也不好受，畢竟可能要和他説再見了，理由如下：

@天下无贼 #133210

我有亲戚去过新疆，他说有集中营，但是没有什么虐待强奸什么的。其实我觉得大部分汉人心中是希望对穆斯林“控制”一下的，不仅维族，回民也挺可怕的…………

当然这个“控制”，或者说“管理”的方式，也想不出有什么好办法，所以很多人觉得只要没大问题（集中营内的犯罪），集中营就集中营吧。

網友評論摘錄：

其实你心里比谁都清楚共产党到底是个什么货色，新疆离你很远 也和你没什么关系，你可以沉默或不关心，但至少不要自欺欺人甚至幸灾乐祸，勿以恶小而为之，就当攒人品吧。

小瑤的話：集中營的事情是沒有辦法洗地的，認爲維族人素質不好，已經算是基於民族的歧視了，還要用這個論證集中營的合理性，我實在看不下去了。

@钦明方泽忘了密码 #133267 内战前夕一个黑奴值800美刀，合今日十万刀。

@消极 #133264 华工被称为”便宜奴隶“，就是因为黑奴死了是主人的损失，华工死了没有损失。

@natasha #133182 万事万物皆为pua

“好的爱情会让你的人生积极且开阔，充满希望，富有同理心。

坏的爱情，则让你患得患失，多疑，易怒，沮丧，不自信......”

好的爱情就是把对方pua了，坏的爱情就是被对方pua

@陈士杰 #133257

想让内地警察抓新疆小偷，不需要民主制度，只要“有关部门”出个文儿，几百字就够，然后大红章一盖，要求公安机关广泛讨论，认真学习，就OK了。

另外从我了解到的情况来看，很多人只是听过新疆小偷的传说，也未必每个人都经历过。其实主要是各种恐袭和传说，把维族和恐袭联系起来了而已，另外75事件本身也给这种联系一个很确凿的事实证明，这下盖棺定论了：维人就是需要管的。

@奭麦郎 #133255 做重体力活的美国黑奴，吃肉别说比大清的佃户多了，就算大清的小地主都吃的没他们好（这还没算太平天国呢）

@消极 #133227

话说两头，如果你母亲在中国反政府，你就可以在美国获得某种优先权利，那和所谓“练功入籍”，钻政策漏洞的人有什么区别？没什么大区别，甚至可能是一种变相的练功入籍，只要父母在国内假装反政府就好了，为儿女在美国博个好未来。

@rebecca #133225

我哪知道你转了那么多，竟然还不是全文……

这不是一个法律问题，因为执法的手段和程度取决于执法者的态度，而不是法律条文的规定。把你关进去是依法，但是设置多高的保释金额是法官的权力，法官如果想整你，可以让你在案子审理完成前都保不出来，困在里面什么也做不了（跟中国这边欺负人的方法差不多，参考本站前任蔡伟的遭遇）。换言之，被关押者的待遇，是一个政治问题，诉诸政治是合理的。

然而我并没有在全文里看到这一段？这一段是文章中的？还是你自己的评论？

我不太认同这一段，如果法官想整人，可以把人整的很惨，只能说这样的法律还不完善，需要修正，这不是依法治国，这不成了人治了？

@mlsayu_rkesee #133250 订正了，加入美国版

但是这个在互联网时代真的是老黄历了

@奭麦郎 #133255 客观证明了中国观众素质低下只配看笑话。