@影人 #172483 一開始我也沒有想到香港警察有這麼沒有邏輯和殘虐成性。

很多真相，只有在倒台後才會大白。

删除

@影人 #172478 兩個人的見證，句句都要定準。能夠建立數據庫級別的證詞很難說是騙局。

其实美国设立日裔集中营是因为一次偶然的事件，“尼豪岛事件”，有日军飞行员迫降到夏威夷尼豪岛，还想联合当地日裔进行夺权，间接导致的。

二战时，日本在拉丁美洲也有很多移民，比如巴西，秘鲁。

@消极 #172473

@史蒂芬 #172426 这是什么意思？

我关于美国医疗的帖子也被知乎的某个用户直接复制粘贴过去了……

这方面只能说是防君子不防小人了。

删除

@peppa #172378 由被英國殖民去到被中國殖民。

@紫荆公 #172369 好東西沒有殖不殖民之分，不是所有殖民都是有害的。

有些國家的殖民引入文明和秩序，他們離開後留下珍貴的遺產，至於原有的文化，往往並沒有被消滅。英國殖民了香港，但那個年代我們還是在說粵語，Cantopop一樣爽歪歪，政治上人人暢所欲言，經濟也沒有太畸形(雖然這方面港人有責任)，雖然公務員的惡是有的，但在廉署整治下也沒有去到今時今日的嘴臉。

而有些國家的殖民不但消滅了本地原有的文化，還引入自身的邪惡。比如中國為例，與人無傷還古色古香的粵語和皇后碼頭要忽視、要拆，全體市民熱愛的郊區要夷平起豪宅，反而傳媒要打壓、對待異議人士要變態就引入/默許。將來不留下一片連漁港也做不成的荒地已經要謝天謝地。

@紫荆公 #172474 就我所知，那位「無辜路人」是宣稱自己是休班警員並在追趕一名女示威者的情況下被燒的。

直到主權移交之前，香港從未被中華人民共和國統治過，英國當年把主權移交給中國之前也完全沒有問過香港人。另外，大灣區就是中共版的滿州國，把一個人工設計用來方便統治的新身份認同壓在一群人身上強行同化他們而已。

「不用分東北人了，你們都是滿州國人，要聽天皇的話。」

「不用分香港人了，你們都是大灣區人，要聽習大大的話。」

除了滿州國再傀儡都至少是一個國家之外，我個人才疏學淺，看不出二者的分別。

@影人 #172445

说一下我个人的一种想法，我认为集中营确实存在，而且恐怕也确实做过不少可能类似于酷刑之类的不能对外讲的事情，但是西方媒体在具体事实上面恐怕是有很多春秋笔法，甚至可能直接编造事实。

我不知道我说这个话会不会违背2047的政治正确，最后声明一下，集中营本身是要坚决反对的，

您这当然不是“违背2047政治正确”，您这是 在没有提供证据的情况下，仅仅因为自己的怀疑，指责他人【春秋笔法】、【编造事实】

香港那班“揽炒”的青年，应该去读一读这篇《博西》。从把大陆人称为蝗虫登的《苹果日报》广告到打砸支持政府的店铺；从占领大学校园毁坏教学实验设施到防火焚烧港铁站；并且最终发展到泼汽油，口喊“回你的大湾区”，点火烧无辜路人。

@yingzhen251 #172472 如果拿二战做比喻的话，日本对美宣战以后同盟国家越来越多，到1945年时不和日本交战的国家已经所剩无几了...

EDIT:"黑皮逼供，全国范围内都有，严打期间制造的冤案更是无数，炒作“少数民族”这个噱头，党国也有迪丽热巴，古力娜扎，哈尼克孜等一系列的“民族团结”样板。"

迫害少数民族和树立民族团结样板，都能说明当局和少数民族的矛盾，不同于当局和汉族的矛盾。当局不担心汉独（如姨学），但是是真心实意地担心少数民族的独立倾向的。

我很久不用墙内网站了，自从知乎B站豆瓣贴吧虎扑的几个账号陆续被封后，我也就最多开个马甲潜水。

然而，这两天，我在知乎上偶然看到了一个大V转发了一个关于辜鸿铭的想法，那个想法里对于辜鸿铭的主要观点和我的不谋而合，甚至很多说法都是我在2047的几篇文章里面的说法（至少我在别的地方没见过）。也许是英雄所见略同，但更有可能的是，2047这网站被人视奸了，毕竟我只是一介屁民，我的水平还没有到“英雄”的境界来让人“所见略同”。我后来又按时间顺序翻了几篇关于辜鸿铭的问题，发现上个月有个回答是一字不差地照搬我在2047的发言的，令我不寒而栗。

各位墙内论坛的朋友们，请务必保护好自己，转发墙外网站尤其是本站这种意识形态与不合共产党口味的网站的内容对你，对我，对本站的隐私安全都有极大的风险，这么做非常容易被墙内的人盯上。因此我想恳请各位朋友，切勿在未经过本人认可的情况下转发包括我在内的墙外论坛博客用户的发言，不便之处敬请见谅。

2047用户奭麦郎

Edit: 我发现那个大V的想法删了，不知道是主动的还是被小管家盯上的。不过我认为墙内外冲浪都要谨慎的观点保持不变，尤其是各路异见分子们。

那还是选择去星国或者别的国家吧，进了集中营，等于把自己的生死交给别人，是杀是剐，只在于一个文件。

@钦明方泽忘了密码 #172460

@thphd:

黑名单而不封，鹿儿PUA大师名不虚传。

+1 杀人诛心，她就是以虐待这些把大把精力和感情投入了rocks的用户为乐。

miule 的讨论内容和方式确实不敢恭维，但至少他作为一个管理有努力避嫌，自觉写管理员日志态度也很严谨。从最近几场争执中看，他没有因为意见不同乱用权限。就冲这些，我觉得他作为一个管理员比一只鹿兒要强多了。

这次被黑名单之前，miule 发了一篇比他的平常水平高的认真的讨论帖子，没有发生严重对线但很快被一只鹿兒转水。miule 表达了异议之后不久就被PUA 了。

https://www.newyorker.com/news/our-columnists/the-nobel-peace-prize-acknowledges-a-dangerous-era-for-journalists

The Nobel Peace Prize Acknowledges a Dangerous Era for Journalists

By Masha Gessen

October 8, 2021

由Deepl翻译

共同获奖者之一德米特里·穆拉托夫（Dmitry Muratov）是《新报（Novaya Gazeta）》的主编，该报因谋杀而失去的记者比其他任何俄罗斯新闻机构都多。

周五中午前，莫斯科《新报》五十九岁的主编德米特里·穆拉托夫正在与该报的明星记者之一 Elena Milashina 进行激烈的交谈。Milashina 刚刚提交了一份关于 Beslan 事件的调查报告草稿，其篇幅约为15万字（大约相当于四到五篇《纽约客》杂志的篇幅），穆拉托夫告诉我，这 "比之后发生的任何事情都让我目瞪口呆。" 之后发生的事情是，一个来自挪威的不明号码的电话；穆拉托夫拒绝了这个电话，继续与 Milashina 交谈。然后《新报》的新闻秘书 Nadezhda Prusenkova 打电话来。" 穆拉托夫说："她说，诺贝尔奖委员会正在宣布诺贝尔和平奖得主，就在此时。"而且是我们。"

穆拉托夫与菲律宾调查记者和执行编辑 Maria Ressa 分享了今年的诺贝尔奖，"因为他们努力捍卫言论自由，这是民主和持久和平的前提条件"。但是，当穆拉托夫提到 "我们 "时，他指的不是自己和雷莎，而是自己和《新报》的工作人员。他们已经开始讨论如何处理他们的1000万瑞典克朗（约115万美元）的奖金。在其他事业中，该报一直在帮助患有脊髓性肌肉萎缩症的儿童，而至少有一部分钱将被留作帮助这种疾病和其他罕见疾病患者的基金会。"他说："我们将用一小部分——比如，几百美元——来举办一个派对。(他不打算把这笔钱的任何部分据为己有。)庆祝活动不会立即进行；大多数工作人员在前一天晚上聚集在一起，纪念他们的同事 Anna Politkovskaya 被谋杀15周年。

《新报》是在28年前由大约45名记者组成的小组创立的。（前苏联总统米哈伊尔·戈尔巴乔夫——有史以来第二个获得诺贝尔和平奖的俄罗斯人——是早期的支持者，并且仍然拥有该企业的少量股份）早期，穆拉托夫为该报报道了俄罗斯在车臣的第一次战争；Politkovskaya 是《新报》在第二次战争期间的记者；Milashina 现在负责该地区。2016年，该报是"巴拿马文件"的俄罗斯合作伙伴，这个巨大的数据新闻项目揭露了许多世界领导人的离岸银行账户。该报的历史远远长于其他任何独立的俄罗斯媒体，而且因谋杀而失去的记者也比其他任何媒体多。当我问穆拉托夫，他认为自己因何得奖时，他反而告诉我，他认为这个奖是为谁准备的。2003年被毒死的调查记者 Yuri Shchekochikhin；2006年被枪杀的 Politkovskaya；2000年被殴打致死的调查记者 Igor Domnikov；2009年被枪杀的 Stanislav Markelov 律师，他在 Domnikov 案件中代表报纸；与 Markelov 一起被枪杀的初级记者 Anastasia Baburova；以及2009年在车臣被绑架和杀害的记者 Natalia Estemirova。穆拉托夫说："这是为他们——只是诺贝尔奖不能追授，"。对《新报》及其记者的攻击一直在继续。Milashina 曾遭到人身攻击，今年早些时候，该报位于莫斯科市中心的办公室显然被喷上了有毒的化学制剂。

对俄罗斯记者来说，今年是可怕而危险的一年。独立媒体之前一直在为生存而挣扎，但他们从未像现在这样面临来自当局的如此严重和持续的压力。大多数剩余的独立媒体都被宣布为"外国代理人"，这种繁琐的称呼会吓跑所有的广告商。还有一些媒体收到了更严厉的称号，即 "不受欢迎的组织"，这迫使媒体关闭。自7月以来，俄罗斯当局还将几十名记者列入了他们的"外国代理人"名单，这是一种奇怪的法律替代方法，使人们无法就业，部分原因是他们必须在他们所有的公开声明——书面或口头的，在媒体或Tinder上——前面加上一个很长的法律声明，宣布他们的外国代理人身份。一些记者由于面临或担心受到刑事起诉，已经匆匆流亡。诺贝尔和平奖让莫斯科的小记者群体感到非常需要的证据，即世界正在关注他们。但也有人怀疑，世界是否看对了地方。《新报》的情况比其他大多数独立媒体要好，避免了令人窒息的法律指责。

当我向穆拉托夫谈起这个话题时，他朗诵了 Alexander Tvardovsky[1]的一首关于幸存者内疚的短诗。它的开头是 “I know that it’s not my fault / That others did not return from the war,” 以 “That’s not the point, but still, but still, but still. . . .” 结尾。穆拉托夫继续说："听着，十五年前的这一天，我想把报纸关掉"。那是 Politkovskaya 遇害后的一天。"我已经得出结论，在这家报纸工作是致命的。但工作人员不让我关闭它。"

为了让报纸继续发展下去，穆拉托夫在28年的时间里掌舵24年，他避免了国家和外国资金。（"我猜诺贝尔奖改变了这一点，"他打趣道。）他还与可能帮助保护该报纸的有权势的人建立了关系。《新报》的大部分支持来自十几万人的订阅和捐款，但其最大的私人投资者包括一位前K.G.B.官员，他是亿万富翁 Alexander Lebedev （他还拥有英国《独立报》）和电信大亨 Sergei Adonyev。穆拉托夫在内务部公共委员会拥有一个席位，当他的记者处于危险之中时，他有时会利用这一角色。

许多俄罗斯反对派活动家和记者以及他们的支持者希望看到被监禁的反对派政治家 Alexey Navalny 获得诺贝尔奖。一些流亡的俄罗斯学者为了这个目标组织了一场运动（诺贝尔委员会接受学者的提名），波兰前总统、诺贝尔奖得主 Lech Walesa 也加入了这一努力。他们中的一些人毫不掩饰他们对委员会决定的失望。芝加哥大学公共政策教授 Konstantin Sonin 在脸书上写道，他甚至怀疑诺贝尔委员会已经腐败了——这意味着委员会选择穆拉托夫作为妥协的候选人，以避免得罪克里姆林宫，而纳瓦尔尼是明显的选择。

穆拉托夫在谈到纳瓦尔尼时说："我相信诺贝尔奖在未来是属于他的。他将会得到它。我知道，如果我是诺贝尔委员会的成员，我将投票给他。他以其个人的、自我牺牲的、不顾一切的勇敢精神赢得了这个奖项。还有就是不把自己看得太重。” 这些标准也很适合穆拉托夫本人。

[1] 亚历山大·特里丰诺维奇·特瓦尔多夫斯基（俄語：Александр Трифонович Твардовский，1910年6月21日－1971年12月18日），苏联诗人、作家、记者。曾任《新世界》主编，是苏联“解冻时代”文坛上力主改革的代表人物。他在担任主编时收到了亚历山大·索尔仁尼琴的作品《伊凡·杰尼索维奇的一天》的投稿，力主将其出版，使索尔仁尼琴从此登上文坛。 ——维基百科

附中国新闻两则

https://twitter.com/SpeechFreedomCN/status/1446404288113172481

关于《市场准入负面清单（2021年版）》有关情况的说明

好的不学学品葱新人发帖

这警察照片的斜挎皮带有点像北韩🇰🇵军官或者兰博《第一滴血》里的北越人民军军官😄，墙内黑狗的斜挎皮带貌似都是白色的，还是新疆比较特殊。

黑皮逼供，全国范围内都有，严打期间制造的冤案更是无数，炒作“少数民族”这个噱头，党国也有迪丽热巴，古力娜扎，哈尼克孜等一系列的“民族团结”样板。

还是墙国人为了“政治屁护”，媒体需要“猛料”，利益使然一拍即合，跟2020年的“王立强”案一样？

@庆丰话 #172406
其实也不尽然，比如刘晓波。反倒可以说，这个和平奖成了他的死因。没这个奖项前他就是一个普通的异见者而已。

@消极 #172459

講真，美中真打起來，我也寧可去華裔集中營也不去中國。而且在華裔集中營暴怒的紅脖子還沒法攻擊我。順便打完了隨手起訴一下美國政府還有補償拿。

根据负责此案的阿拉巴马州检察官的说法，该墙国籍女子持有的留学签证在早些时候就已经被撤销，其在美国属于非法滞留。

糾正一個小錯誤。簽證只是entry requirement.簽證只能決定是否可以入境而不決定是否屬於非法滯留。該中國女子的確屬於非法滯留，原因是她並沒有註冊入學，因此導致學生身分失效，所以屬於非法滯留。經過此次事件後，警方肯定對其進行了調查，發現其沒有註冊入學，因而撤銷了簽證。

@品葱 #172424

@thphd

能解除吗？

EDIT：

习近平最近形象：

@品葱 #172104 可以按照这个帖子里的教程，免费建一个论坛：https://2047.name/t/2911。

BE4的论坛就是用这个方法建的。

所有人是新人...

在研读编程实现评论区研究社工库时时发现了“云上贵州”，然后进入了2047

@bobliu #172447 92年之后的台湾不就是走向了这个方向？有多少外省蓝营人士转而投中共的？虽然作为个体，有些人接受了中共的橄榄枝而移居大陆。但是作为一个整体，他们去给中共当特洛伊木马打开台湾大门让中共军队入侵的可能性，暂时是没有的。

@陈士杰 #172034 这样的解释要更为合理。外省人得益于“反攻大陆”的rhetoric,因为这样他们和台湾本省人，才能合流为“反对中共的自由联合体”，否则就会被绿营认为是“占领当局和殖民者”了。当然即使在92后，外省人和本省人，仍然可以联合为“拒绝中共统一的联合体”，因为不论是外省人欺压本省人，还是本省人欺压外省人，都会导致失败方暗通中共，开门投降。

大家好 我是从新品葱过来的新人 觉得那边太极端了 觉得这边气氛更加平和 谢谢大家 以后多多交流

@消极 #172459 那当然

@钦明方泽忘了密码 #172452 宁做美国狗，不做日本人是吧

宁坐美国集中营，不去拉包尔服役。

EDIT:拉包尔，位于新不列颠岛东北角，是新几内亚地区重要的港口和军事据点。1942年日军攻占拉包尔，并将其打造为日军在巴布亚新几内亚地区的军事中心。盟军在反攻的时候，选择围而不攻。在日本投降时，拉包尔基地内还有六万九千多名日军。

可以想象这六万九千人过得是什么生不如死的日子。“Rabaul became a de facto prisoner of war camp.”

https://www.wsfa.com/2021/10/05/auburn-woman-charged-arson-first-baptist-church-montgomery/

墙国国庆期间，一个27岁的墙国籍女子对美国阿拉巴马州蒙哥马利县的一栋历史悠久的教堂进行了纵火。

根据负责此案的阿拉巴马州检察官的说法，该墙国籍女子并未在该入学的学校注册入学，其在美国属于非法滞留，因此其持有的留学签证在早些时候也已经被撤销。

https://www.alabamanews.net/2021/10/05/auburn-woman-arrested-and-charged-in-first-baptist-arson/

另一家媒体于同一天公布了该女子的照片。

目前法庭正以二级纵火罪对其进行起诉。

@陈士杰 #172457 这个没问题。

但是麻烦在于“敌对国家的人不一定是美国的敌对人口”，不然我在美国看到的伊朗人岂不是都该扔出去给德黑兰？

建议美国国务院和驻外使领馆提高对PRC公民的拒签率。

接受敌对国家的移民，也就是招降纳叛，有助于打击敌对国家的士气。大量赵家人家属包衣躲在美帝，实际上是削弱了中共统治集团的凝聚力。而这些家属包衣在美国并没有政治权力（比如当官之类），又害怕被美国政府当间谍起诉，不敢从事反美活动。

当然招降纳叛的风险，就是被敌国间谍冒充被政治迫害的侨民搞渗透。这个就要有多层次防御的情报安全体系了。这点，我信任美国从冷战以来久经考验的情报系统。

@爱狗却养猫 #154600

在实施中美国的歧视性移民政策其实主要倾向于管制签证/入境，例如《防止恐怖分子入境法》(Terrorist Travel Prevention Act)（严格来说不是禁令，但是增加了签证要求）；类似Trump travel ban这样的针对几个穆斯林国家移民入境的行政命令，由于饱受国内挑战，极不可能成为持久的法律。

潜规则来说，有的国家公民拿签证、绿卡和国籍会更麻烦，但是并没有在法律层面上禁止，只不过为他们制造了大量程序障碍，审核更严格，给出的理由也与国籍、种族、宗教信仰无关，而是和其背景、职业、移民历史有关。美国政府会说，这不是基于国籍的歧视，而是基于国家安全的考量。

如果美国不想直接通过国籍歧视来禁止中国公民拿绿卡，那么可以换另一个方式。

美国参众议院制定Communist Immigration Restriction Act，规定即日起所有加入过共产党组织的外国人不能获得美国绿卡。中华人民共和国公民几乎都加入过少先队，所以等于也实质上禁止了中国公民移民美国。这个法案，顺带着把古巴、朝鲜这种其他敌对国家的移民也禁止了。

@爱狗却养猫 #154333

对于旧排华法案是否违宪，19世纪末最高法院的说法是“排斥外国人属于美国政府的主权一例”，国家主权由宪法赋予，所以不违宪。这里的解读强调的是公民vs.非公民的区别。

今天很多人解读宪法，认为对于非公民，也不应该基于种族区别对待。他们并不认为公民和非公民具有相同权利，而是认为在公民内部不能基于种族进行歧视，在非公民内部亦是如此。根据这种宪法解读，新时代的排华法案是违宪的。

美国联邦最高法院没有做过“任何国籍的外国公民在美国要拥有一样的权利”的判例，所以目前而言新版排华法案并不违反宪法。当然我相信如果真的搞了新版排华法案，肯定会有中国公民去告到最高法院的，到时候再看九个大法官如何定夺吧。

根据最近欧美的一系列动作，新冷战看来不像旧冷战那么冷。

俄国，墨西哥都有暗杀记者的事情，而且还不少

死人是不能得诺奖的

中国大部分都是抓人坐牢，所以发奖优先应该发给俄国，墨西哥等国的记者，尽管俄国，墨西哥等国的自由指数高于中国。

@钦明方泽忘了密码 #172451 主要是你的品葱回复质量高，看着挺有意思的。

西方概念里的“集中营”并不需要像纳粹那样。二战时的美国“日裔集中营”就只是让日裔集中在一起居住而已。虽然不能离开营地，并且有一些极其零星的审讯与监禁，但是在营地内的活动是自由的，也没有强制劳动。营地里面设施应有尽有，生活水平（和由此带来的精神面貌）远高于同期日本平民。

While this event is most commonly called the internment of Japanese Americans, the government operated several different types of camps holding Japanese Americans. The best known facilities were the military-run Wartime Civil Control Administration (WCCA) Assembly Centers and the civilian-run War Relocation Authority (WRA) Relocation Centers, which are generally (but unofficially) referred to as "internment camps".

https://en.wikipedia.org/wiki/Internment_of_Japanese_Americans#Internment_ends

@史蒂芬 #172074 品葱回档之后我的简介就只有膜乎了，或许可以再去改一下。

時代雜誌不是也不敢把年度人物給香港示威者嘛。

@影人 #172448 皇恩选项里有士大夫和将作大臣吧，都护府不能家族延续也算是科举的一种体现。

至于郡县律令商君之法，请打mod或是快进到1444年。

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@陈士杰 #172034 比起老蔣選不選的上總統，這麼做的話恐怕會有動亂的可能：國府撤退的時候帶來了大量的外省人，當時給出來團結他們的號召就是「反共復國」(因為他們出身於各個不同的派系，有些甚至彼此不和)，如果今天放棄了這個號召，相當於告訴大家「我們回不去了」，可能有些人轉而投向中共的懷抱，也可能有人發動軍變政變以抵抗這個政策，無論成功與否，屆時都會造成一場不小的混亂，再加上投向中共的地下黨的策動，很難說在這樣的狀況下，臺灣島被中共裡應外合的攻勢佔領還真不是不可能發生的事

已經待了快一年的「新人」...九年級00後大學生兼華統民憲派成員(在自由地區邊緣到不行的邊緣人)

谈谈你们是通过什么渠道发现2047的， 或者聊聊你们为什么决定加入，想在2047这做什么或者看到什么？

忘了當初是怎麼進來的了，應該是品蔥大逃殺時為了找在此避難的人過來的

或者说说自己喜欢比较集权的中国，还是联邦制的中国，还是分裂的中国？

一以貫之：基於47憲法架構下，運行單一制地方自治的中國(或者，以47憲法為藍本修改的準聯邦制中國)

请别暴露自己的身份/位置信息， big brother is watching you!

我猜我應該沒差
中華民國自由地區的人不怕被拉清單，因為反正共產黨真的來了也是前線砲灰的份

其他

P社魔幻歷史項遊戲愛好者、UT愛好者、反分離主義者(好吧少數可能對我國有利的除外)
然後認為自由地區應該一左一右兩個華統政黨輪替並且恢復舊有偏內閣制的架構(正在上中華民國憲法，也許上完課以後會改觀?)
題外話，我當初在CNValues的測試結果是進步保守主義XD

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同是东方文明，战前的日本比之今日中国，如何？

如果把明治维新后经济和社会的快速发展和改革开放后中国实力的增强联系起来。军部时期民族主义的高潮，对外侵略性的加强，对政治的热衷，对国家的信心膨胀是否和现在的情况有着相同之处？

不是也有文人忧惧过这会把日本带入万劫不复的深渊吗。所以一想到夏目漱石等人，我就感到亲近，觉得是和自己一道的。

我一直以为美国对这种情况视为强奸，因为女方同意的是带套性交，而摘套性交则属于未经同意性交。

有奥黑得奖这种没下限的事打底，他们干什么都没问题了。

CK2中国只到甘肃，真的中国不是Jade Dragon里的大boss么？

@thphd 请解除本帐号关联至HOI，那个是派乐迪（或支持者？）帐号，如果可以的话也请解除钢铁雄心小号标示