首先我觉得，你说的这个好像还真不是中国独有，比如你举的这些例子也适用于美国的白人黑人，同时也体现在很多发展中国家的贫富阶层分化中。

还有，你说的这个。。。。至少在我看来完全不适用于日本。。。。。（我就在日本）

以及。。。。。。中产阶层穿西方复古式服饰和旗袍。。。。。？？？？？？？

这哪跟哪。。。。。。

（希望你今后提的问题可以继续提高深度，不过能够自己举一些例子，已经算是有进步了，希望以后能在问题的主题上继续挖掘，）

@yingzhen251 <#143919> 嗯，不过关于山东和朝鲜的关系有两种说法，一种说古山东人和古朝鲜人都是游牧南下，一种说古朝鲜人是古山东人北上。

哪个说法更有道理呢？

嗯，不过关于山东和朝鲜的关系有两种说法，一种说古山东人和古朝鲜人都是游牧南下，一种说古朝鲜人是古山东人北上。

哪个说法更有道理呢？

@龙城飞将 <#143826> 兄弟，说话最好还是慎重点。遵守普世价值观是本站的底线。

能看出你应该是个汉民族主义者(其实我也是一个温和派的汉民族主义者），但是有些底线咱们还是注意下，别一棍子打死一船人。

当然新疆我确实没有设身处地地了解过，可能站着说话不腰疼，如果有空的话，可以给站内的诸位讲讲吗？（你是新疆的吗？）

恭喜赵委员！

话说回来我也是一直想脱离键政，但我偏偏又是一个喜欢看新闻和玩P社游戏的人，想脱离政治是不可能，但我也打算尽量在现实中去提取学问。。。以后再看吧。

希望赵委员若是之后闲下来，也能回到2047。

我做过的一个印象比较深刻的梦就是，我梦见自己在日本留学的时候忽然魂穿到初中的自己身上，但让我感到非常惊恐的一件事就是：我发现自己不会讲中文了。结果到了学校之后，所有同学都以这个为由来欺负我，然后我的老师仅仅只是认为我得了某种怪病，并让我没关系，继续用日语参加学校的考试就好，只要让懂日语的老师为我翻译就行。（我记得是历史考试）

但考历史的时候，我感到更加绝望了，因为我发现自己初中的时候学的那些历史做题的套话都想不起来了，脑子里面只有在日本学的历史观点，旁边的历史老师就在不停地安慰我，于是当时在梦里就哭了。。。然后就醒了。。。。。

@白炽灯 <#143608> 嗯，对这句话，我抬一下杠。

以前的欧洲出生率是很高的，只是到了现代才生育率降低，所以讨论过去是没有意义的。

而对于绿绿必将统治世界这个论调来说，需要讨论的是，在欧美国家生育率降低，中国的生育率你知我知的情况下，会不会穆斯林人群的生育率一枝独秀，进而让全世界各国的主体文化腾笼换鸟？

如果排除掉让少数民族独立这个选项的话。

我个人觉得是不是应该取消所谓的民族自治区，然后改成纯粹的联邦，每个邦内部无论民族，只要平等地赢得选举就可以进入政府和议会（或者说人民代表大会）。不仅仅是少数民族地区，汉地也推行同样的方案。

至于是否要保护本地的民族文化这方面，由邦内自行决定，只要不违反宪法，法律的制定完全下放给地方政府，这样也能制定出符合本地域的民族政策，同时由于宪法的存在，也不用担心例如新疆地区搞出沙里亚法，西藏地区搞出农奴制度这种事情。（虽然西藏现在不太可能恢复农奴制了，只是打个比方）

这样一来，各个民族都被当作是平等的国民来看待，少民与汉人之间的摩擦自然减轻，少民会有更大的意愿前往经济相对较好的汉地（而不用担心被拒绝住进旅馆）；同时因为宪法所代表的基本价值观是世俗的，所以汉人也会有更大的意愿前往原本的少民地区（而不用担心被恐怖分子残忍杀害）、

但是我的想法是基于全国性的联邦制度，恐怕士杰是不会同意的。。。。

编程随想本来在墙内没什么人知道吧。

要是一公开报道，大家反而就都知道了。

@丁丁兄弟 <#143333> 话说这个韩国人好像还真地回答了你的这个问题。

“语言是用来说的，为了便利，改成谚文又有什么不对？使用汉字就等于是使用中文吗？”

@龙城飞将 <#143387> 不过南北韩意识形态虽不同，民族性却出奇地一致这点，日本人也吐槽过...

@龙城飞将 <#143387> 不过说来，我忽然想到，要是中国比俄罗斯先民主化的话，会不会在俄罗斯的社交网络上也出现“别为了反对普京就捧中国的臭脚。虽然中国现在是东亚的发达国家，但是在文化剽窃这方面，中国和西边的乌克兰可以说是穿一条裤子的。我见过很多中国人乱认亲戚把清国当祖宗的中国游客，也见过说在俄罗斯的土地上举“海参崴是中国的”来挑衅的中国运动员。”这样的话呢？（虽然长白山（白头山）和海参崴(符拉迪沃斯托克）不能简单类比）

@龙城飞将 <#143387> 不过有一说一，说高句丽和韩国有关联还是有一定道理的，毕竟后来后高句丽复过国。

不过渤海国就不是了，中日都不认那是朝鲜半岛的历史，而认为是东北亚一个单独国家的历史，但只有韩国在那里说中日都在歪曲历史。（是的，真的是拳打中国，脚踢日本）

@消极 <#143371> 即使是舶来货，也不会完全替换原有的文化话语背景。

比如日本的明治刑法当中，就保留了很多儒家的思想，杀害亲人和杀害其他的普通人是分出两个罪名的。同时明治的民法当中，有一种制度叫做家督相续制，完全是按照武士的习惯法来进行明文化规定的。（即长男继承家名、家族、家业、家产，且遗产不分割）

民族主义也是一样，虽然从外表上来看，替换了原有的文化，但事实上是混合在了一起。（或者是说被东亚的本土文化所污染）比如日本的二二六事件，就打出了尊皇讨奸的旗号（对外则是尊王攘夷，干死鬼畜米英），甚至还学屈原说出了“世人皆醉我独醒”的口号，这种上面没有命令，下面却主动打出尊王的旗号进行造反的，至少在西欧是很难想象的。（当然在清末，也出现了拳匪之乱，不过比起昭和小将就要费拉很多了，不过文革也算是一种另类的“尊皇讨奸”了，可以跟昭和小将相提并论。）

不过说欧洲完全没有似乎也不准确，德国纳粹倒是有点“尊皇讨奸”的味道，不过德国是先有民族主义，后有伟大领袖，而东方似乎是反过来的。

@消极 <#143339> 但东亚和欧洲恐怕要区别看待。

东亚的民族主义当中“尊王”和“攘夷”是绑定在一起的，也就是一种忠君式的民族主义。

而欧洲的王权受到多方面的制约，恐怕不会有那么严重的“尊王”意识。

虽然问题很简单，但总算是一个自己提出来的问题了，先给你点个赞。

南京条约的内容很多，战争赔款，开放口岸，关税需商定，以及领事裁判权等等，能具体说一下是问哪一部分吗？（因为压迫性的条款，和仅仅只是想让中国遵守西方秩序的条款都有，比如互设大使馆就是让中国进入西方秩序的典型条款，但开放通商就有一定经济掠夺的性质了（虽然在当时是比较正常的殖民策略））

@natasha <#143338> 朝鲜半岛确实有自己的特色，就是从古至今的被害者悲情主义（这一点是日本的寄宿家庭长辈告诉我的，似乎日本人也对他们这一点很头疼）

历史上的朝鲜半岛不乏强国，比如高句丽甚至占了大量现在的中国东北地区，也出过一些杰出的军事将领，比如李舜臣。

但他们历史上的大部分时间都被夹在大国中间，春秋战国期间就被燕国的势力威胁，汉朝时就曾经被汉朝征伐，被建立汉四郡，后来在高句丽这面旗帜下（尽管不都是由朝鲜人构成的）进行反击，算是一次解放战争。

然后到了唐代，高句丽被灭国，然而唐朝试图以此来统治朝鲜半岛，建立都护府的行动被新罗人的反抗所打断，使得都护府不得不迁往辽东。（统一新罗）

之后到了宋朝，后高句丽复国，改称高丽，但最后又被元朝所灭。

之后到了明清，李氏朝鲜在对中国王朝朝贡的同时，前期被倭寇不停地骚扰，其中还爆发了万历朝鲜战争，就是中日韩三国之间的大战。

之后到了近代，因为东学党之乱被日本介入并沦为保护国，之后又被合并，之后就是大家熟知的近代史了。

@natasha <#143328> 那这样说来，就又有一个问题出现了。

按理来说，民族主义是统治者支配民众的工具，独裁政体崩溃后，民族主义本应退潮，但为什么韩国却迎来了涨潮？

而且话说回来，这个学者好像还不是什么纯民科，似乎还懂梵文，汉文等多种语言，但就这样的人竟然出了这样的奇谈怪论，不得不让人深思。

@natasha <#143330> 抱歉，只是在韩国网民的身上，忽然对于“民主是否能开启民智”产生了怀疑。。。。。

对我最大的触动在于，以前我认为是中共在黑韩国的说法，结果发现竟然有一定程度是真的。。。

@natasha <#143328> 其实我有点担心这背后，双方的民族主义对立。

我是说。。。。仅仅只是说如果。。。。中国就算民主化，如果民主化之后发现韩国真地这么民粹，发现这点上中共竟然说的是真的的话。。。。。。

两边的意识形态对立就会彻底转变为民族主义之间的对立，恐怕双方会以自由人的身份继续对对方各种怼。

因为你也看到了，历史的真相是什么有时候真的不重要了，重要的是，双方信奉的是什么样的历史，韩国人对于此种史学支持度这么高，恐怕对于以后的双方关系不是件好事。（当然中国的史学也没有脱离本民族中心主义的范畴）

话说起来，我刚刚用谷歌翻译查了一下这本书的标题意思。

“汉字是东夷族文字的注释。。。。。。。。”

我的天，居然没有一个韩国人对这一点提出一点意见？点赞数还那么多？

我虽然没有恶意，但是如果我的翻译没有错的话，莫非粉红在这一点上还真没冤枉韩国人？韩国的这帮人难道真地跟中国的奇葩粉红半斤八两？（就连温和的粉红都没这么魔怔啊？）

@natasha <#143320> 其实问题只有一个，东夷是什么，定义又是什么？

按照韩国人的说法，只有河南河北才是汉人，山东和河北东部都是东夷。（更有甚者认为东夷=古朝鲜人）

而商朝的统治者，被他们认为是有山东的血统，或者其他的关系，所以商朝是东夷人建立的。

故：甲骨文=东夷文字，孔子是山东人，故，孔子=东夷（并声称有汉朝的文献也这么说，但我没有找到具体的出处）。

（你看下这篇英文的文章就知道他们的论点和论据了，本质上是一个问题）

嗯，话说有谁能给一下汉朝时期有人说“孔子是东夷人”的原文吗?

这个韩国人提到了在汉朝时期，中国人自己认为孔子是外族人的说法。（尽管东夷这个概念可能与后世并不相同，而且可能有语境上的问题）。

@牙口袋里 <#143080> 额，兄弟，这个用户可能是派乐迪吧。。。？

@影人 <#143056> 其实本人是认为，中国文化在民主化的过程中是起了很多负作用的。

但我又同时认为，废除中国文化一是不可能，二是很过激。忠孝可以废除，但礼义不能丢弃。怎样去用中国文化的旧瓶去装现代西方文明的新酒是我们都要思考的问题，而不是去直接把瓶子砸烂。（但旧的酒是需要被倒掉的）

(仅为本人观点，不代表本论坛观点）

与其说品䓤是五毛，不如说品葱是反华（人）反到一定程度后，让人觉得是五毛反串也不为过的地步。。。

话说这位兄台/小姐也是品葱难民吗？

@libgen <#142844> 听说是罗翔出的书，圆圈正义里面有全部的故事：

“在去往目的地的出租车上, 老人告诉我, 她是河南南阳人, 今天早上刚到北京, 为了找援助中心, 已经徒步走了4个多小时。她问了问我的身份, 当我告诉她我还是学生时,她又一次哭了, 哽咽地说道: “如果不是家里穷的话, 我那儿子现在也是大学生, 也就不会遭这个罪了。”原来他的儿子是油漆工, 两年前来京打工。一天深夜, 她儿子骑着自行车, 带着铁桶和毛笔正往家赶, 突然被几个巡逻的警察二话不说地抓了起来, 还来不及申辩就被关进了监房。过了20多天, 事情总算是弄清了, 孩子的清白也得到了证明, 但他的手指却受了重伤, 而且精神彻底崩溃, 成了疯子。想象一下吧, 一个来北京寻求希望、身心健康的年轻人, 在毫无过错的情况下, 莫名其妙地深陷囹圄, 没有任何反抗、任何辩解的机会, 最终成了一个废人。” 节选自 罗翔 《圆圈正义》 章节 下跪

暂时没看到他要完的迹象，至少b站主流还是他的粉丝(主要他的发言很难挑毛病）。

但今后会如何就不知道了，毕竟他就算再小心，一直躲在赵弹的弹坑里，但粉红的底线可是不可捉摸的，虽然赵弹不能直接轰死他，但是也可以让他变成高晓松那样。

@东北派克笔 <#142782> 然而这个问题你仍然是转载的。

(我不是说转载不可以，但问题是你所有的问题都是转载，或者是问一些无聊的，连转水都不奇怪的问题。）

（你哪怕在别人的问题下面吐个槽也好啊，至少让人觉得你不是机器人）

话说我建议你要么就提一个自己的问题，要是提不出问题就和大家互动一下，老是转载或者提一些无聊的小孩子问题真地很无聊。

本来以为大家说了你，要么你就改善下自己的发言深度，提升一下问题的水平；或者觉得自己没有这个语言能力的话就跟大家互动下，聊聊天也好，结果居然还是现在这个德行。

（抱歉，我说话很少这么冲，可能是在网上，让我有胆子这么说话了，但我觉得我说的话本身没什么问题，如果冒犯到你，请见谅。）

（若这段发言让你感到不悦，可以自行删除）

唉，反正就是中国人自己再怎么闹都是人民内部矛盾，和境外势力就是敌我矛盾呗。

@倪倪 <#142720> 土耳其似乎是个特例。

虽然似乎埃苏丹在开倒车，不过因为凯末尔的政治遗产，应该还没办法开到包子那么快。

@Truth <#142691> 所以这个问题本身就是个悖论，如果和现在所有的联系斩断的话，那又怎会轮到我们来决定自己的下一生呢？

如果我们能有自由意志来决定自己的下一生，那么现在的联系算是斩断了吗？

@丁丁兄弟 <#142674> 基督教还说，一个人打了你左边的脸，那就让你右边的脸也被他打。

那日耳曼蛮子的中世纪怎么会出现十字军东征？

（姨淆一下：可能是是佛教和基督教都受到了封建武德的加成，武德溢出所致，而僧兵就如同是欧洲的骑士团（迫真））

如果只是我自己的话，除非我对于这个民族彻底绝望，否则我下辈子投胎还是会当中国人。

但如果我在新的一生中会有自己的孩子，那么我会选择投胎到其他国家，因为我的孩子没有义务去为了我的意愿而受苦。（除非中国已经是民主国家）

---“我支持香港警察，你们可以打我了。”

---“As you wish.”

@庆丰话 <#142584> 保皇立宪确实没问题，但“皇”只有一个人，党干部可就。。。。。

唉，他们虚荣，他们确实有问题，但恕我直言，当面说别人家穷是不是有点那个。。。。。

我并没有批评您的意思，只是提一下，毕竟我也不知道当时的具体情况。。。。

@donleagles <#142407> 我觉得陈士杰的意思是，反对中共对外输出价值观当然是必要的，但是改一个路名除了给民众造成麻烦以外，根本动摇不了中共的计划，顶多恶心一下中共罢了。

（此为我认为的陈士杰的意思，不代表本人看法，我自己的想法就先保留吧）

@陈士杰 <#142394>

如果中共非要发神经，死皮赖脸地搞民族主义宣传，要跟匈牙利过不去的话，可能会把匈牙利大使馆门口的路（应该有驻华大使馆吧，没有的话当我没说），改成霍去病路。（虽然匈牙利和当年的匈奴之间是不是真地有关系要另说了）

不过依我看来，中共应该不会因为这个事又得罪一个东欧小伙伴的吧。。。。

其实我有一个悲观的想法，可能对于仇日这方面，不是民主了就可以彻底解决问题的。

像南韩，现在就因为征用工问题，慰安妇问题和日本闹得很不愉快，日本这方面也有很多魔怔右翼（当然就可能是因为中韩民族主义的反过来导致了日本民族主义的出现，然后循环往复），我觉得想让东亚国家彻底放下过去的成见，唯一的办法就是在三个国家共享普世价值观的情况下，建立一个东亚同盟，虽然就目前的这个情况（日韩：中国独裁国家！ 中韩：日本军国主义！ 中日：韩国打脸充胖！），暂时是指望不上了。

@北条沙都子 <#141964> 哈哈，这首快板看了，真是不知道该说什么。

说实话，老舍本人虽然对中共一直歌功颂德，但好歹还是个有一定水平的作家。

被逼到写出这种东西出来，至少我是真的对他恨不起来，只能对他的经历感到唏嘘了。

忆昔人

凉去暑来六月初，京城黎庶汗满襟。

罗刹不复昔日势，大秦之北天色易。

多少黑发涌街市，白衣素衫与赤心。

是夜盘坐天坛下，腹中无谷数日已。

只愿今上转心意，颓死山河换新春。

忽闻一阵金铁声，血肉分离何以形？

铳炮无情火光起，无数人家泣断肠。

昔日乾坤不得转，愿使新人继旧魂！

@Ponyzeka0603 <#141764> 联合国没有促进民主的义务，只是个各国间协调，交流的平台。

@gyjmonk1989 <#141878> 民国比现在有一定程度的自由，但离民主还是差了些。

@洗净萍 <#141786> 然而就我目前看到的情况来说，还真不是跪谢皇恩。。。。

就连批站都是一片骂声。

b站评论：“我买不起劳斯莱斯是因为劳斯莱斯限购三辆吗？”

@陈士杰 <#141733> 外蒙和朝鲜都是小国啊，根本就没有大国的秩序输出效应。

@食人大佐韦国清 <#141667> 和任何一个政党的党媒一致就是离谱？

。。。。。。能说下具体的理由吗？

@陈士杰 <#141646> 话说你的头像，会不会和消极撞脸啊？？？？

@donleagles <#141610> 我个人认为，陈世杰说的是很多汉人的想法，他自己应该不是这么想的。