其实我觉得，墙国尽管有很多弊政，但有一项制度，身份证制度可以保留。

就比如说看pornhub，可以建立一个中国版平台，内容和海外版一样，只是需要输入身份证以及一些其他的个人信息来验证身份（主要是年龄），之后才允许登录并观看。

但是这样一来，个人信息的保护可能会成为问题。（所以也仅仅只是我的一个个人想法。）

@消极 <#146055> 唉，那就真没辙了。

这下真就内战了。不做君子，就是鹰犬，真是...

@消极 <#146053> 唉，辞掉饭碗谈何容易啊。

可能我还是个俗人吧，我是觉得能做到这个份上的，已经算真正的民主斗士了。

其实本人的建议是如果要报复的话，专杀黑警就好，想必现在香港一定不缺。

不过显然，现在香港是准内战，内战中平民也会死，何况暴力机关人员呢...哎...

为香港市民而悲愤，为香港警察而哀伤，这就是我的看法。

@消极 <#146050> 我认为那些香港人在成为警察之前，很多人都可能料不到他们自己会站在镇压普通港人的前线上。

但波兰协警一定明白自己是在镇压自己的同胞。更何况香港并非是中共通过直接军事占领取得，而是进行潜在渗透，而这显然不会让那些在香港决定去做警察的人感到负罪感，他们一开始只会觉得自己仅仅和世界上其他警察一样，目的是维护治安而已。

问题在于，香港警察脱下警服后，就是香港普通人。

而纳粹军人脱下军装后，可不会变成波兰人。

@thphd <#146043> 就我个人的意见来说。

警察在本质上只是奉命行事的公务员，香港的警察暴力确实我们有目共睹，但仅仅就因此而对警察进行无差别，随机的攻击，我觉得首先是没有什么意义，其次还容易起反作用，因为恐怖攻击式的反抗只会成为进行镇压的正当性理由。

如果是推翻政府的大革命，那民兵组织和警察械斗，杀伤大量警察还有情可原，但在现在的这种情况下，除非已经确定某个警察确实是应该千刀万剐的黑警，无差别攻击你不了解的一个陌生人可能并非理智之举，还有可能让正义的天平向对面倾斜。

@消极 <#146030> 是啊，所以说信息很杂。。。。

其实那张图就是我想要的，不过埃及情况这么严重，确实让我没想到。。。（我之前一直以为埃及已经民主化了。。。。）

@thphd <#146023> 搜了，只搜出一个大概，没有详细资料。（比如沙特限制记者人身自由啊，越南也抓反党分子啊等等）。

所以就来问问谁有更加详细的资料。

@gfw <#146010> 准确来说，是如果不净网的话，建造网络长城就没有意义了，

举个简单的例子来说，比如你家周围发生了游行示威，但政府不想让你知道，那么就需要在网络上封锁消息。那么首先外网就一定要禁，因为外网不是他们能管理，删帖的范围，所以就有了网络长城。

而墙内如果不净网的话，那么就算封掉了外网，那也仅仅只是让网民了解不到墙外的信息罢了，但墙内的信息依然是流通的，那么接下来就要开始净化内网，让最后的消息渠道也堵死。

封外网，净内网，一个都不能少。

我觉得先要搞清楚是杀黑警，还是无差别杀警吧?

@丁丁兄弟 <#145986> 额，你误会我了，这并不是我本人的想法。

我是提出了两种对立的看法，想和大家探讨一下，一种说法是张献忠现象仍然存在于中国社会，只是暂时被潜藏。一种说法是现代中国社会即使是政府崩溃，也不会出现张献忠，张献忠的说法纯粹是在制造恐慌。

不过就我个人看来，张献忠一定是独裁者，但独裁者不一定就等同于张献忠（比如你说的罗伯斯庇尔的名声就是毁誉参半，最多算是激进革命派，和张献忠的那种滥杀还是不同的）。个人认为受教育程度会减少献忠的数量和危害性。

关于职业杀人机器的说法可能还是不够妥当，你就认为是军警部门就好（或者说是职业暴力机器更准确）。是和拿着土枪土炮，或者拿着军火库武器的一般人区分开的概念。

（准确来说，这两种观点都仅仅是我把很多人的观点揉在一起来提出来的，都无法代表我自己的想法）

@Truth <#145959> 话说越南和中国相对比较类似，但好像又比中国大陆要自由很多。

不知道越南有没有像中国一样的被洗脑的年轻一代小粉红？（或者民族主义者？）

话说饭圈虽然恶臭，但也好理解，因为偶像本身也算是一种轻度个人崇拜，带有一点点宗教的原理。

但二次元为什么也会如此恶臭，我至今都搞不明白。（难道对虚拟的世界也会出现这种诡异的崇拜现象？）

把中国的网络墙起来之后，净网就是自然而然的步骤，封锁国外的网络，就是为了使网络环境彻底成为他们可以操控的世界。针对国内的净网行动，和针对国外的网络长城，个人认为算是一种政策的两个部分。对于老共来说缺一不可。

@消极 <#145921> 那么是否可以理解为，现代意义下的“正常政府状态”，指的是政权符合某种国际上的标准，保障了至少大部分人在现代社会应当拥有的最基础的生存权和一些其他的权利？而不是简单地指代“没有统治者”？

@bobliu <#145917> 不过我一直有个疑问，可能很幼稚。。。

何为无政府？

比如isis的占领区也有在实行沙利亚法，太平天国也有天朝田亩制度。

而且以上的政权也有固定的人口和军队，似乎也算得上是临时政府？但普遍认为isis是无政府条件下催生的产物。。。

如果以上这种类型的政权也算是政府的话，那中国大陆在中共倒台后确实不会进入“无政府状态”。（不代表本人的看法，只是抬一下杠）但显然大家所说的无政府是一个范围很大的概念。。。

@丁丁兄弟 <#145915> 嗯，那可以提提意见，我洗耳恭听。

我之所以问这个问题，是看到了弓凛的帖子，把中共在2000年后分成了两个阶段，并说胡温时期如果中共倒台的话，中共秩序就不会崩溃，但习时代的中共如果倒台，很可能就是中国历史的终结。

但下面有其他人的反驳，说：现在的中共的集权程度远远没有达到最高水平，最多也就是意大利墨索里尼的水平而已。（我认为他的意思是，虽然说现在习是毛泽东第二，但毕竟现在和文化大革命没法比，而且改革开放后，人们有了前往国外，接受高等教育的自由等等，同时还有识字率的提高，文盲的减少之类的。。。相比于传统的农业式集权社会，现代中国有了一定的前现代式独裁的特点等等）

所以我才想到了这个问题，即很多人用古代中国的王朝周期律来套现代中国的思考方法是合理的？比如中共和大明，大清还是有着很多的区别。。。（工业社会和农业社会的区别），同样，毛时代的中国和习时代的中国也有着很大的区别（全心全意为领袖和时代向钱看的区别）

（话说我提的所有问题确实都是我想问的，也许是本人水平所限吧，或者是我没说清楚。。。。欢迎你给我提提意见。）

（不过话说回来，这话还真是伤人啊。。。哈哈哈，看来我还要向派克笔道歉才是。。。感觉有点矫情了）

@弓凛 <#145884> 其实延续性强不一定就是件好事。

比如川普搞“american first”政策，推特战狼外交，一下台这些就都没了。

但反观习共，在大习亡之前就只能一直战狼下去，谁让我们的大大根正苗红，执政万年，有政策延续性呢？

@老鼠与毒药 <#145795> 难说，也有可能溃而不崩。

大习亡的那段时间可能会是变数，但不知具体会怎样。

其实我觉得如果要写的话，可以考虑用攀登技能树或者属性树的方式来体现主角的同步度(即采用部分爽文的路线，让读者能读下去，控制在快餐文和严肃小说的中间地带）

@爱狗却养猫 <#145847> 确实，其实我目前也只是个想法，还没有决定要付出实践。 （毕竟再魔幻，刺客信条题材对于历史知识储备的要求还是很高的，贸然去写可能反而会毁了好题材。）

@爱狗却养猫 <#145723> 谢谢！

话说起来，不知道本站有没有哪位才子，可以对此也提提想法？（虽然本人可能暂时没空去写，但这个题材可以交给有能力的人去写。）

@消极 <#145120>

品葱：共匪钓鱼网站2047实至名归，站长公开表示希望被招安！

要不要在品葱发这个题目的文章，看看有多少赞？（笑）

是啊，反正都是当奴才，当皇上和裆的奴才和当蝗军的奴才有什么区别呢？

（忽然想到以前菊座说，世界上没有任何一个国家有中国这样的“汉奸”文化，我想以上就是答案了吧。）

@蜜瓜铁树 <#145625> 但古巴离美国近啊

其实檀君不光是朝鲜，韩国好像也当正史，原因都是为了对抗所谓日本的“殖民史观”。

但倒霉的是，朝韩吹的牛逼和中国吹的牛逼出现了直接冲突（只是中国吹的牛逼历史更加久远些），于是结果就成了同时对抗中日双方的史观。。。

唉，话说虫文门在2047的时候有段时间虽说也有点狂躁，但是还挺正常的，怎么变成了这个样子？

真地是他神经病，还是他本性如此，神经病和本性的界限又在哪里呢？

@XComhghall <#145404> 哈哈，如果你真是东正教徒的话，不必如此激动。

在此先向你道个歉，没有考虑到东正教信徒朋友的感情。

世界上没有两片完全相同的树叶，也同样没有两片完全不同的树叶，像东正教，也不意味着共产党就等同于东正教。

但东正教作为俄罗斯一直以来的第一大宗教，要说东正教没有对共产党的组织架构产生一点影响，显然也是不可能的，但这绝不意味着东正教也和共产党一样荒谬。

@消极 <#145336> 话说我以前好像看过一张图，是苏共和东正教的类似点列在了一张表格中什么的。

比如总书记=大牧首 党庆=弥撒之类的

有谁能再找到，给我发一下啊

@丁丁兄弟 <#145021> 抱歉，我刚刚意识到这一点了，所以我把我自己的回答删了。。。

但你为什么还可以看见？

@丁丁兄弟 <#144989> 不过你的说法很有意思，你的意思是如果新政府承认台独的话，中共的残余势力会鼓动民族主义，而独立思潮也会兴起？

这两种事物不是有些矛盾吗？或者我可不可以理解成，你的意思是说社会会因为各种各样的极端思潮陷入空前混乱，中国社会彻底失去前进的航标？

最后的结果就是，只能回归中共体制，或者是类中共体制，才能把这个混乱的烂摊子扯回到安定的局面？可以这么理解吗？

@消极 <#144421> 哈哈，确实有时候觉的是我自己手欠，不该那么好奇去看日韩网民的真实言论（虽然客观上讲，他们也不理智，但他们的有些话还是话糙理不糙的）

@消极 <#144342> 然而对于中国而言，就算流血变成俄罗斯，那也真的是一种天大的进步了。

历来中国的朝代革命都是下去一个流氓，上来一个新流氓，但变成俄罗斯，则是下去一个大流氓，上来一个小流氓，总是进步不是。

@邓矮子 <#144334> 然而那也比中国现状这种更自由啊。

而且俄罗斯以后会怎么样还不知道呢，其实在民主化的这个问题上，俄罗斯就存在着相当数量的政府反对派，和中国的万马齐喑完全不同。

我不觉得变成俄罗斯那样就等于是失败。

@消极 <#144242> 个人认为唐朝确实很特殊，既不像秦汉那样彻底以汉为中心，又不像后世的元清那样在一定程度上和汉文化保持距离，抗拒融合。

日本的历史学家发明了一个词，叫“渗透王朝”，或者叫“胡汉融合政权”。（和汉族王朝以及“异族征服王朝”相对。）

“自古皆贵中华，贱夷狄，朕独爱之如一。”

嗯，想必太宗是左壬。

@阿里萨斯 <#144214> 兄弟，慎用“满狗”一词。

注意别把少数民族推倒对立面上去。

@阿里萨斯 <#144214> 嗯，看起来你似乎是个小中华主义者。

不过在你的小中华构想里面，辽宁的地位如何？（只是问一下，不表达任何支持或者反对意见）

@阿里萨斯 <#144211> 嗯，你觉得韩国的那一套民族主义历史叙事（比如辽东甚至更远的疆域在历史上属于朝鲜王朝的的说法），会导致民主中国和统一的朝鲜半岛之间产生边境摩擦吗？

比如中国和北韩之间有协议，长白山（朝韩称白头山）的部分山脉归了中国，那统一的朝韩会因为民族主义而向中国索要领土吗？（按照韩国和朝鲜的的民族主义史学，这片山脉是朝鲜民族的圣山，对错先不论，但的确有很多人支持）

（当然前提是东北没有分裂出去的话）

@Truth <#144202> 其实中国人真不见得完全是听政府的话。

比如反韩这件事，远远早在萨德之前就有，事实上也并不符合中共的利益，但就是在民间出现了这样的情绪，还有就是反黑也是同理。

@阿里萨斯 <#144198> 不过统一后的朝鲜半岛，真地会对中国的示好领情吗？

要知道朝鲜半岛分裂至今，就是天朝的功劳，统一后的北韩人民要是知道自己所经历的一切的万恶之源都是自己西边的这位一直被他们认为是“大哥”的国家的话。。。。。。更何况那时候的朝鲜半岛已经统一，北边的人民也会拥有选票，选上来的会是个什么样的政治家，真地未可知。

而相反，中日在上个世纪就有相互之间友好的传统，关系破裂是在六四之后了，如果说朝鲜半岛注定会全民反中的话，那为什么不和日本搞好关系呢？（如果东亚共同体不可能的话）

@刘慈欣 <#144192> “民進黨需要新的對手，但必須得是我們臺灣的本土政黨！”

打个岔，话说之前消极好像说看过他在品葱的发言？

他在品葱的发言也是这个样子的？还是比在本站的发言要好？

@消极

@不可接触者 <#144193> 不一定。

中日之间除了胡温-菅直人模式，还有胡温-鸠山由纪夫模式和胡赵蜜月模式。

而且民主化后的中国就算继承全部或者大部分中共领土，也不一定就等于胡温模式，胡温本质上还是把西方当作另一种意识形态的，但民主中国就没有这个顾忌。

你也说了，你说的这套基础就是原本的地缘政治被保留下来，但中国的意识形态一变，外交关系上的地缘政治就不可能和原先一样。

@natasha <#144181>

琵琶形銅剣（びわがたどうけん）は、青銅器の一種である。遼寧式銅剣（りょうねいしきどうけん）ともいう。

満州から朝鮮半島、遼寧地方にかけて出土している銅剣。最も古いものは夏家店上層文化の遺跡から発見され、遼西地域の小黒石溝の石郭墓で西周後期の青銅器と共伴したものは、紀元前9世紀頃に比定されている[1]。朝鮮半島からの出土は紀元前7世紀前後からである。韓国国定国史教科書では琵琶形銅剣と北方式支石墓、美松里式土器が一緒に出土される地域を古朝鮮の勢力圏として教えている。

这是日本维基百科上对东北地区青铜文化的解释：

琵琶型铜剑，是青铜器的一种。也叫辽宁式铜剑。

即从满洲到朝鲜半岛出土的一种铜剑。最古老的此类型铜剑是伴随着辽西地区的小黑石沟的石郭墓以及西周后期的青铜器，在夏家店上层文化发现的，在朝鲜半岛的出土是在公元前7世纪先后。韩国国定历史教科书中认为，琵琶型铜剑，北方型支石墓，以及美松里式土器共同出土的地域都是古朝鲜的势力圈。（即韩国教科书认为认为古朝鲜是从现在的辽宁地区扩张到朝鲜半岛上的）

琵琶形銅剣（びわがたどうけん）は、青銅器の一種である。遼寧式銅剣（りょうねいしきどうけん）ともいう。

満州から朝鮮半島、遼寧地方にかけて出土している銅剣。最も古いものは夏家店上層文化の遺跡から発見され、遼西地域の小黒石溝の石郭墓で西周後期の青銅器と共伴したものは、紀元前9世紀頃に比定されている[1]。朝鮮半島からの出土は紀元前7世紀前後からである。韓国国定国史教科書では琵琶形銅剣と北方式支石墓、美松里式土器が一緒に出土される地域を古朝鮮の勢力圏として教えている。

这是日本百科上对东北地区青铜文化的解释：

琵琶型铜剑，是青铜器的一种。也叫辽宁式铜剑。

即从满洲到朝鲜半岛出土的一种铜剑。最古老的此类型铜剑是伴随着辽西地区的小黑石沟的石郭墓以及西周后期的青铜器，在夏家店上层文化发现的，在朝鲜半岛的出土是在公元前7世纪先后。韩国国定历史教科书中认为，琵琶型铜剑，北方型支石墓，以及美松里式土器共同出土的地域都是古朝鲜的势力圈。（即韩国教科书认为认为古朝鲜是从现在的辽宁地区扩张到朝鲜半岛上的）

@natasha <#144170> 等等，我还发现了一件很有意思的事情，就是在日本的绳文时代晚期，日本的九州沿岸（现在的长崎一带），也出现了支石墓。

那如果是这样的话，恐怕山东，辽宁，朝鲜半岛和日本九州在上古时期恐怕真地存在着一定的文化交流，但就是不知道有没有到“一个一体化的文化圈”的程度。

@消极 <#144176> 不过会不会也有可能是以前在大陆还没有相互分离的时候，部分人类通过陆路到那些岛上的？

@natasha <#143987> 嗯，不过除了坐船，有没有经过辽东半岛从陆路过去的可能性？（辽宁也发现了曲刃型铜剑和支石墓）