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关于山东?是否真地像韩国人说的那样?山东在上古时期是跟朝鲜半岛一个文化圈?

三只鹿儿 矛盾使人自由
三只鹿儿  ·  2021年6月17日 叫我三鹿就好

我不支持网上那一堆魔怔的韩国起源论,但是韩国人有一个说法很有意思,就是说山东地区在上古时期的汉地里面(当时还不叫汉地),是渤海文化圈,例如山东有支石墓,有琵琶型铜剑等等,而这些都是渤海文化圈,特别是辽东半岛和朝鲜半岛的标志性文物。(即山东和朝鲜半岛出土了形态类似的文物)

所以按照他们的说法,上古时期的山东人(龙山文明等等)是朝鲜人的亲戚,是和中国其他地域(例如河北,河南)不一样的,文化更接近朝鲜半岛,后来随着中原文明的入侵才被混血和汉化。

这是朝鲜人的意淫,还是确确实实有考古学和基因学理论的支持?

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  1. yingzhen251  

    炎黄部落与东夷部落确实有融合,黄帝也派遣过少昊管理过东夷(山东区域)部落,大禹原定于让位于东夷部落首领,一直到周朝才有明确的华夷观,而在商朝灭亡的时候,箕子等商朝移民也流窜到朝鲜北部建立过国家。

    举个例子,在印度发现19世纪的英国火枪,就代表的是印度制造?

    民科这么多,是不是要一个一个解释?土耳其的更猛,黄帝、伏羲、秦始皇均为土耳其人,还是官方认证的历史,如此说来,突厥人控制中国西北部,韩国人控制中国东北部,百越人控制中国南方。

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  3. 三只鹿儿 矛盾使人自由
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    @yingzhen251 #143919 嗯,不过关于山东和朝鲜的关系有两种说法,一种说古山东人和古朝鲜人都是游牧南下,一种说古朝鲜人是古山东人北上。

    哪个说法更有道理呢?

  4. yingzhen251  

    古代朝鲜的各种行为被现代朝韩主义者视为“慕华”“捏造”,也并不能用以论证,古代朝鲜人自认为少昊-东夷的后人,更多是为了跟中原王朝攀亲戚,就跟古代越南人喜欢说自己是炎帝后裔一样,如今的朝韩主义者都不愿意承认“箕子朝鲜”的存在,甚至连庙都拆了。

    @影人 #143928

  5. natasha 饭姐
    natasha  

    考古首先要断代。其次要看当时的技术条件。

    1. 交通工具: 如果山东有古墓,里面有朝鲜铜剑,请问朝鲜人是怎么过去的?飞过去游过去都不可能,只有坐船了。请问有没有海底考古发现山东和朝鲜之间有远古沉船?目前与中国文化有关的海底沉船最早的我听说有唐代的阿拉伯船,再早就没有发现了。

    2. 冶金技术:龙山文明,新石器时代,虽然开始出现了铜器,但那时候能铸造铜剑吗?没有金属部件,船造不大,顶多是木筏和独木舟,怎么过海?

  6. 三只鹿儿 矛盾使人自由
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    @natasha #143987 嗯,不过除了坐船,有没有经过辽东半岛从陆路过去的可能性?(辽宁也发现了曲刃型铜剑和支石墓)

  7. natasha 饭姐
    natasha  

    @影人 #144162

    如果通过陆路,山东和朝鲜就太远了,还不如说北京以前是朝鲜人殖民地呢。这个山东朝鲜文化一体假说,假定前提不就是从水路直接过去嘛。

    文化肯定都是相互影响的。如果你对谁先谁后感兴趣的话,去查一下考古专家的文章,都有对年代的测定。

  8. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @natasha #143987 “船造不大,顶多是木筏和独木舟”

    波利尼西亚人开独木舟到夏威夷

    北欧维京人划Longboat进加拿大。

  9. natasha 饭姐
    natasha  

    @消极 #144169

    我猜跟洋流和海洋条件有关。

    其次,波利尼西亚人的独木舟横渡在库克船长的时代依然如此,有人目睹,有证据。但朝鲜山东的远古过海假设,没有任何证据。

    维京人的沉船遗迹也到处都是。此外,维京人是公元8世纪才开始到处征服,差不多相当于唐代了。

  10. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @natasha #144170 上古人有相应航海技术,台湾日本东南亚诸岛上有人类活动的历史都很早

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  13. natasha 饭姐
    natasha  

    @消极 #144176

    别处是别处,still,没有证据证明山东和朝鲜在上古时期曾经通过航海有过交流。

    如果有过交流,沉船会是最好的证明。大洋深处缺氧,沉船能够被很好地保存下来,特别是金属部件。如果说山东古墓有朝鲜样式铜剑,那说明一定有冶金技术的交流。

    如果一艘沉船也没有,海底一个同时期金属部件也没找到,那就是没有了。

  14. natasha 饭姐
    natasha  

    @影人 #144179

    我对上古文化不太了解,但如果只是从预设立场的角度比较,很容易跨时代寻找共同点,从而得出错误结论。

    相似性不说明什么。大多数文化都经历过从石器到青铜的过渡,也不说明大家都相互有交流。

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