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三只鹿儿 矛盾使人自由
三只鹿儿  ·  2021年6月13日 叫我三鹿就好

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  1. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    证据不足。

    远古时期东亚东北亚各国的国界线本来就很模糊,而且文化之间是互相影响的,你根本说不清到底是古朝鲜影响古中国,还是古中国影响古朝鲜。

  2. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    不能用今天的国界线来套古代的事情。

    李白就不生在今天的中国。

  3. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  4. natasha 饭姐
    natasha  

    你的问题有点散,一会儿说孔子,一会儿说汉字。

    那我就回答汉字相关的问题吧:

    汉字的发展史有清晰的轨迹:古文字(记名金文、甲骨文、周代金文【包括西周金文和战国文字】、小篆)、隶书、楷书。考古和历史研究也提供了清晰的证据链。这个基本上没有疑问了。

    除非有非常强大的新发现的证据,否则无法证明汉字有其他起源。

  5. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  6. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    从语言学来说,朝鲜语和阿尔泰系语言相似,初步判断来自东胡,也就是满洲渤海这些民族的语言。至于从山东出发渡海到朝鲜和辽东的人群,看来并不是(先秦)辽东和朝鲜半岛的主要人口来源。

  7. 三只鹿儿 矛盾使人自由
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  8. natasha 饭姐
    natasha  

    @影人 #143321

    这种不清不楚的网文,不足为据。

    你要是想过个嘴瘾,给你一个历史上有确凿记载的,史记和汉书上就已经明确说:“箕子王朝鲜”。即商朝的王子箕子到了朝鲜,建立了古朝鲜国。

    但是,这是否可靠呢?我们不知道,无据可考。

    但是,历史典籍你要这么看:记载的事实真实性在其次,关键是看写史的人的初衷。

    除了说朝鲜是商朝人建立的以外,还有太伯奔吴,庄蹻王滇,无弋爰剑奔于西羌等华夏边疆民族的传说。这里面值得注意的是,这些边疆地区对于华夏来说地位如何,与其(传说中的)创始人的地位有意味深长的联系。

    对朝鲜所代表的东北,给了一位王子,商朝王子箕子

    对吴所代表的东南,也给了一位王子,周朝王子太伯

    对滇所代表的西南,给了一位将军,楚国大将庄蹻

    对于西羌所代表的西北,只给了一位奴隶,无弋爰剑

    很显然,当时华夏更希望团结东北的朝鲜和东南的吴地,因此给了它们较为尊贵的祖先。而朝鲜韩国的史学界,长久以来也一直接受了“箕子王朝鲜”这样的设定,只是在70年代以后韩国民族主义高涨,才开始产生质疑。

  9. 三只鹿儿 矛盾使人自由
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  10. natasha 饭姐
    natasha  

    @影人 #143329

    你担心的还挺多。

    天要下雨娘要嫁人,管那么多干什么。

  11. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  12. natasha 饭姐
    natasha  

    @影人 #143331

    美国民主两百多年了,还不是有一大堆闯国会的疯子。不要对民主有太多期望。

    民主不是万能药。同理,现在存在的各种社会问题,比如女性问题、民族问题,都不会是在民主化之后自然而然地解决。

  13. 趙少康   中廣集團董事長

    樓上 @natasha 的回答太精彩了。不必我來畫蛇添足了。(。>﹏<。) 如果漢字起源於朝鮮,那麼今天朝鮮半島棄用漢字不是打臉自己嗎?

    這些韓國的所謂歷史學者西方學界都不認可,被人稱作“歷史發明家”。

  14. 三只鹿儿 矛盾使人自由
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  15. natasha 饭姐
    natasha  

    @影人 #143337

    民族主义分官方和非官方的。

    如果民族主义被官方利用,就有可能形成帝国主义。

    但如果是朴素的民间民族主义,未必是坏事,比如香港的本土主义。

    每个国家和民族都是个案,韩国有韩国的特色,如果有人了解韩国历史,我洗耳恭听。

    有关那个“学者”,我不知道他是不是学者,只要从别人写好的文献里抄几句,梵文拉丁文斯瓦西里文我也可以诌几句啊。

  16. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @影人 #143337 民族主义起源并不是统治者支配民众的工具。古典政体(特别是法国的Ancien Régime)本身并不是民族主义的。就像欧洲诸君主国,要是一个奥地利人继承了西班牙王位,或者一个德国人继承了英国王位,那是没有任何问题的。但是平民和下层贵族如果对外国人当政不满,那么他们手上的武器(也是他们所发明的)就是民族主义。民族主义的起源恰恰是反对统治者。

  17. natasha 饭姐
    natasha  

    @影人 #143337

    你的问题引起我的另一个思考,就是,为什么香港人这么团结?

    612全球抗议活动,目测有十几个国家的在地港人组织活动了吧?64到今天,三十多年了,有几次全世界的华人集体悼念活动?

    香港的戴耀廷教授提出一个术语,虽然不是他的首创,但被他发扬光大,即香港人的“离散社群”(diaspora)。

    他强调,香港人即便散落世界各地,但有香港人的本土精神,就依然是一个民族群体,类似于犹太人。这其实就是民族的概念。而中国大陆人,显然缺乏统一的中华民族精神。

  18. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

    @natasha #143338 朝鲜半岛确实有自己的特色,就是从古至今的被害者悲情主义(这一点是日本的寄宿家庭长辈告诉我的,似乎日本人也对他们这一点很头疼)

    历史上的朝鲜半岛不乏强国,比如高句丽甚至占了大量现在的中国东北地区,也出过一些杰出的军事将领,比如李舜臣。

    但他们历史上的大部分时间都被夹在大国中间,春秋战国期间就被燕国的势力威胁,汉朝时就曾经被汉朝征伐,被建立汉四郡,后来在高句丽这面旗帜下(尽管不都是由朝鲜人构成的)进行反击,算是一次解放战争。

    然后到了唐代,高句丽被灭国,然而唐朝试图以此来统治朝鲜半岛,建立都护府的行动被新罗人的反抗所打断,使得都护府不得不迁往辽东。(统一新罗)

    之后到了宋朝,后高句丽复国,改称高丽,但最后又被元朝所灭。

    之后到了明清,李氏朝鲜在对中国王朝朝贡的同时,前期被倭寇不停地骚扰,其中还爆发了万历朝鲜战争,就是中日韩三国之间的大战。

    之后到了近代,因为东学党之乱被日本介入并沦为保护国,之后又被合并,之后就是大家熟知的近代史了。

  19. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

    @消极 #143339 但东亚和欧洲恐怕要区别看待。

    东亚的民族主义当中“尊王”和“攘夷”是绑定在一起的,也就是一种忠君式的民族主义。

    而欧洲的王权受到多方面的制约,恐怕不会有那么严重的“尊王”意识。

  20. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @影人 #143370 那是古代的民族主义,现代民族主义全是舶来货

  21. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  22. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @影人 #143372 这个要考虑天皇在神道教的神性,类比就是在爱尔兰反英和波兰反俄的民族主义运动里天主教的作用。抬天皇反文官集团和抬天主教信仰反抗英国圣公会和俄罗斯东正教(后来是苏联的共产主义)有类似的道理。

  23. yingzhen251  

    你可以看看土耳其史观,更有论据,秦始皇是突厥人。

    “人类最高级的和最早的文明种族、国家,是阿尔泰与中亚的土耳其人。中国文明之基础的创立者是土耳其人”。

    “ 五帝时代在中国统治的是公元前3000年前。 伏羲出生在中国甘肃。而土耳其人早在公元前4000—5000年前就进入到此地,并定居下来。”

    要不要?上述结论获得土耳其官方认证,这些暴论多了去了,刘仲敬只不过是吃剩饭的,扯一点东方的,西方的,再得出一个暴论。

    如此看来,刘仲敬还是支式费拉思维,中国西北应该成立突厥国,中国东北应该成立东夷国,中国西南应该是苗寨国,中国东南应该是百越国,这是我的暴论,什么巴蜀,吴越,楚国,粤国统统滚一边去,支式费拉思维遗毒。

    炎黄部落的交融也有东夷部落加盟,黄帝派了少昊管理东夷部落,因此商朝的古姓子姓、嬴姓都来源于东夷部落,东夷部落有崇鸟的习俗,“天命玄鸟,降而生商”。

    大禹原定于要传位于东夷部落首领,即少昊的后代,但夏启开启了家天下的模式。 商代更像个部落集群,只不过大哥大商王最强,东夷部落被称为夷方,商朝灭亡的主要原因是商王讨伐东夷。

    华夏与蛮夷的概念在周朝才明确提出,鲁国跟齐国是蛮夷?周朝分封是把一个族群分到一个地方,大宗作国君,大夫,小宗作国人,野人,比如说周武王把商纣王的儿子武庚一族封到殷商故地,微子启则是宋,箕子跑到了朝鲜北部,另外所谓的奴隶社会阶段,只不过是中共学者按苏联的五段论强行划分出来的,

    有东夷,就代表中国文化完全就是东夷的了?那日本皇室还有百济血统,日本皇室就是朝鲜人?况且他朝鲜也不是纯东夷,是东北亚各民族的交融点。

    古代朝鲜越南都有攀比入华的心态,越南人说自己是炎帝的后代,新罗(朝鲜人)说自己是少昊的后代,是为了让中原王朝区分自己与夷狄,现在直接变成自己影响中原王朝了。

  24. 龙城飞将  

    别为了反对粉红就捧韩国的臭脚。虽然韩国现在是东亚的发达国家,但是在文化剽窃这方面,韩国和北边的“好邻居”可以说是穿一条裤子的。我见过很多韩国人乱认亲戚把高句丽当祖宗的韩国游客,也见过说在中国的土地上举“白头山是韩国的”来挑衅的韩国运动员

  25. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

    @龙城飞将 #143387 不过有一说一,说高句丽和韩国有关联还是有一定道理的,毕竟后来后高句丽复过国。

    不过渤海国就不是了,中日都不认那是朝鲜半岛的历史,而认为是东北亚一个单独国家的历史,但只有韩国在那里说中日都在歪曲历史。(是的,真的是拳打中国,脚踢日本)

  26. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  27. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

    @龙城飞将 #143387 不过南北韩意识形态虽不同,民族性却出奇地一致这点,日本人也吐槽过...

  28. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

    @丁丁兄弟 #143333 话说这个韩国人好像还真地回答了你的这个问题。

    “语言是用来说的,为了便利,改成谚文又有什么不对?使用汉字就等于是使用中文吗?”

  29. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @影人 #143420 三国都在歪曲历史,这个嘛,韩国人的说法并没有错。

  30. Ponyzeka0603 好奇宝宝
    Ponyzeka0603   我叫小马,大概是个浸会徒.

    @natasha #143340 反贼多的地方,民族主义和家族情节就越重, 类似香港人的还有我们侨乡:偷渡和走私,都是为了家里发达, 虎口夺食的事情侨乡人可没少做, 说起来倒有几分海盗的感觉Lol

  31. natasha 饭姐
    natasha  

    @Ponyzeka0603 #143546

    呵呵,18-19世纪,福建老乡们在闯南洋做矿工的时候,势单力薄,就组成了华人“公司”,兼具同乡会和工会的性质,脚踏黑白两道,甚至有自己的独立武装,单挑荷兰殖民者,最后全军覆没,颇有港产黑道片的悲壮......

  32. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @Ponyzeka0603 #143546 倭寇很多是东南沿海的渔民和日本浪人的组合武装。

    在70年代末以来,从温州到海陆丰的广阔东南沿海上到处都是新时代的“海盗”,他们或者偷渡(福州,温州),江湖游医(莆田),走私贩毒(海陆丰),造假货(温州,潮汕),反正是武德充沛,无恶不作。总体而言还是比中国大部分地区的人口来得强多了。

  33. Ponyzeka0603 好奇宝宝
    Ponyzeka0603   我叫小马,大概是个浸会徒.

    @消极 #143558 说起来我回家里也是“忠义嗣” 虽然祖上多文官,但是确实是将军起源。Ceddin,deden,neslin,baban,Hep kahraman Fukein milleti。

  34. 龙城飞将  

    @影人 #143422 不当类比,中国和乌克兰没有半毛钱关系,朝韩同根同源