@NodeBE4 #101609 而且我觉得您可能是误解我发帖的原因了。现在站长把我钦定成了de-facto union leader了，希望我帮他弄一下那个管理细则，实际上现在既没有union，我也不想当leader，所以我只是回应一下站长的意思，并没有把自己当根葱。但是我对他的管理细则的反对意见是真实的，我自己也有一套队2047制度的愿景，今天已经在这个帖子里全部说明了。我大概以后不会发帖了，只是参与一下讨论什么的。具体2047的路，需要大家一起去摸索。

@NodeBE4 #101609 把工会放到其他平台不是不可以，但是也要考虑到会员的意愿。如果在外站建立工会，需要身份验证等一系列操作才能加入工会进行讨论的话，真正会去的人会少很多，到时候也谈不上什么工会民主了，因为根本代表不了全2047的创作者，站长也没有理由听工会的意见。BE4你自己也说了，大多数加入品葱的人连新手指南都不会完整去读，凭什么指望加入2047的人去经历这么多步骤，注册好多新论坛成为工会会员呢。

“我不重要”是整个工会运行的基础。我一个人退2047站长当然不会管，只有当工会绑定大多数人的时候才会对站长形成压制，你的设想通过繁琐的从一开始就限制了大多数人加入，可以说本来就不能叫做啥“工会”，也没有什么民主可言。

2047不限制用户自治组织，如果你希望召集志同道合的人在站外建立组织威胁站方，完全可以自己组织一个，用自己的形式向站长提出诉求。工会未来也肯定会加入站外组织，到时候希望你能帮忙发展一下。

我觉得我提出的设想可以叫做工会，你的设想可能更类似于民兵组织。两者都能限制站方滥权，走的路线不同而已。

@愛牛奶盒的人 #101596 很多现阶段都没啥必要。在好好讨论之前这个工会是不会部署的，我觉得给个一两个月，甚至半年都行

梓喵对【2047工会】和用户自治的设想

对于2047的运行机制，@爱狗却养猫 #101422 已经有一个个人认为非常完美的解释了。由于站长和几位用户都赞同建立【2047工会】保护内容创作者的权益，梓喵在此把对可能建立的工会的功能，作用的设想在此说明一下。

梓喵认为【2047工会】可能是保证站长对网站的绝对控制权，同时最大限度地执行站内民主的最佳妥协。这既满足了很多用户对于民主的追求，又能让站长当皇帝。工会制度的核心在于【理解】，基础假设是【站长希望办好2047】。这里说的办好就是希望有更多流量，同时又能保证高质量的讨论，总之和大多数站友的想法接近，做到新品葱没能做到的事情。当然，站长仅仅是网站的运营方，他对论坛运营的理解可能超过了很多普通人，但也远远没能到达能够一个人运营一个论坛的程度（没有多少人能吧……），从这几天的封号事件就能看出。为了让站长不至于偏离航线乃至倒车，2047工会会督促站长做他应该做的事。当2047论坛已经不可避免地要翻车时，工会会组织成员集体搬离2047，以最大程度地保留成员的创作自由。

于是我设想了几个工会的Principle：

1. 工会一切决定都应该以民主方式做出。如果需要领导人和站长对话的话，工会领导人应当以民主方式选出，有任期限制。

2. 工会会以各种方式督促站长改进创作，发言体验。这包括：建议站长增加、修改网站功能，建议站长修改TOS和管理细则，建议站长撤换或增加管理员，建议站长删帖，封禁，或取消删帖封禁。站长可以不采纳这些建议，工会会根据事件严重性采取行动。

3. 工会应当为工会成员提供一个自由说话的平台，站长不能随意删除或修改工会成员在自己平台的发帖和回复。站长如果这么做，工会会采取行动并考虑转移阵地至2047以外。

4. 工会和站长和管理员不完全是竞争关系。工会可以作为影子内阁批评站长的做法，也可以主动帮助站长和管理员管理网站（见工会功能）。

5. 工会有准入限制。在2047不进行正常创作和发言的会员会被踢出去。连续小号是不能加入工会的。站长和管理员同样不能加入工会。

6. 工会将有自己的章程。在2047的工会成员除了要遵守2047服务条款外，还应遵守工会章程，除非工会通过民主过程决定2047服务条款已经烂的不需要再被遵守了。

7. 当站长做出不符合工会建议的严重行为时，应接受工会的质询。如果工会的建议因为技术问题无法被采纳，或者站长的做法和工会的建议一样make sense，工会不会追究。如果站长毫无理由地无视工会的质询要求，工会会根据事件严重性采取行动。

工会在哪里？

目前梓喵希望站长辛苦一把，在网站增加一个工会主题，作工会成员讨论之用。因为各种技术问题暂时不考虑直接把工会建在站外（比如如何把站内站外的用户关联起来，站外如何组织论坛式的有效讨论，如何投票等）。因为工会有准入限制，目前还不知道如何在技术上apply这种限制，需要大家好好想想。至于在站外设立工会据点的事情，我觉得BE4和广场说的有道理，这是迟早要做的，但是技术原因做起来很麻烦，因噎废食就不好了。所以最初的工会应该是在2047站内。

工会功能？

可以有五花八门的各种功能，这里举几个栗子：

1. 用户举报机制：工会成员可以用类似于品葱的举报贴让管理员注意到用户的违规现象，管理员可以选择性删封（也可以啥都不干）。这个机制可以给管理员省时间，不用天天盯着2047看。这算是工会和管理员合作的范例。因为管理员是“贵族”，这个机制不应当被用于用户和管理员撕逼。

2. 管理员推荐机制：站长想增加管理员人手却不知道硬点谁，可以询问工会，工会通过民主制度决定人选推荐给站长。

3. Industrial Action：工会不满意站长做出的决定时可以strike，根据事件严重程度可以有如下行为：

a. 工会成员自觉一段时间内不发言，不发帖 b. 工会成员在站外宣传一下站长的行为，搞个大新闻 c. 还在想

1. 工会决定2047站长无可救药，2047药丸的时候，可以组织成员离开2047，或者用github上的备份自行建站

2. 工会法庭：工会可以通过各种奇奇怪怪的制度判决用户，督促站长对其删帖、封禁或取消管理员，主要适用于1. 站长自己也犹豫不决的时候2. 某些用户、管理员人神共愤的时候。如果站长做不到，根据事件的严重程度工会也会采取行动。

总之，这个工会存在的目的就是通过各种途径让站长理解用户的集体立场，避免做出对2047长期发展不利的行为。如果站长愿意长期采纳工会的意见，甚至可以发展成类似于君主立宪制的民主制度；如果工会运行情况良好却天天和站长产生摩擦，工会可能会集体搬离2047；如果工会本身乱得一团糟，可以通过民主决议解散工会，对这个社会实验画上句号。

关于用户自治： 在工会之外当然也可以有各种用户小团体，比如轻音部。这些团体都可以起到限制站长权力的作用，具体我比较懒就不多说了

@thphd #101583 根据网站运行方式我会草拟一个Union设计方案，其中会加上一些关于Union如何干涉和建议站长和管理员操作的设想，可能还会涉及到管理细则的修改。由于Union和站长的相爱相杀可能就是未来2047的运营模式了，希望站长对union的设立在技术上给予支持。

@thphd #101583 梓喵暂时没有其他意见了，如果其他人有意见希望大家尽快提出，如果没有问题的话站长这几天之内就可以正式通过管理细则了

@爱狗却养猫 #101576 不知道你是怎么想的，但是对于网上的人对我虚拟人格的攻击我一律不理。不知道这些人怎么想的，但凡想象一下他们在屏幕面前气得呲牙咧嘴的样子就有够好笑了。

@爱狗却养猫 #101568 那我只能说干得好

@潮朔 #101569 我错了......

所以没人有意见吗？我这个临时leader当的太惨了吧

站长修改版【2047论坛管理细则】链接： https://2047.name/t/7851?page=2#101554

反对意见：

1. 站长修改了第四条：

站长可以修改管理细则；修改管理细则造成的舆论影响和用户流失由站长本人承担。

删除了：

修改管理细则造成的舆论影响和用户流失由站长本人承担。

梓喵认为站长删除的部分是整个2047站长负责制度的核心，甚至不算一条法律，是一个明显的事实，也是梓喵设想中的Union的运营基础。梓喵督促站长还原删除的部分。

1. 站长删除了第9条中的：

9-8. 用户的行为使得其他用户现实利益受到中华人民共和国公权力损害的。

梓喵认为作为墙外论坛，2047应当保证创作者不因在2047进行创作而导致现实利益受到损害，这是站长应当提供的自由创作的环境的一部分。梓喵督促站长还原删除的部分。

1. 站长缩略了第10条，将很多条目简化为了：

以及其他在《在知乎上，什么是不友善内容》、《品葱行为倡议》中列出的不友善、不文明行为。

站友 @沉默的广场 为这些条目花费了很多心血，为了让管理细则更加一目了然，封禁更加有根有据。梓喵督促站长恢复这些条目。这里不是知乎也不是品葱，请不要直接把知乎和品葱的倡议拿来借用。

1. 站长大幅度缩减了删帖，封禁给出理由的条款。即使2047无法形成正常的民主制，即使管理员和站长是所谓的”贵族”，为了保证起码的创作自由和论坛氛围，拥有最起码的法制都是必须的。站长别忘了，本管理细则的起草目的是为了规范封禁，删帖行为，使得前些天两次封号导致的疯狂宇宙不至于重演。如果站长很愿意在接下来的两三年里每天和不满意你操作的站友作战，不在乎大批量用户流失的话，你可以尽量对管理员“减压”，但是管理员本人的工作量不会减少，只是从依法执法改为了和用户唇枪舌炮而已。你所谓的“宪政cosplay爱好者”，在2047不在少数，也是大量优质内容的贡献者，梓喵认为站长必须在乎他们的意见。

2. 站长修改管理细则导致其出现了逻辑错误。第十四条：

引用2047服务条款删帖，封禁后，站长应当修改管理细则以增加相关封禁条款。

如果删帖根本不需要给出理由，那我们又怎么知道引用了哪些条款呢？

请各位对2047未来关心的站友继续提出意见，通过点赞向站长施压。

关于Union： 梓喵不想当Union Leader，因为梓喵想和作为管理员的小瑶走的近一些，不想被人说闲话。我会在接下来的几天表达我对Union的看法，希望能建设一个既辅佐站长，又能纠正站长路线的自治组织。

@thphd #101554 梓喵对很多修改表示反对，会马上单独发帖表达反对意见，顺便让大家见识一下梓喵眼中的union是怎么工作的

我把话撂在这里：如果他对我的指控属实，这些话成真；如果他对我的指控不实，这些话反弹到说话者身上！

感觉像回到了小学年代

前排占座

能不能写一下梓喵如何横刀夺爱的呢

https://youtu.be/Cwe8ht7ACBw

我不想勉强自己 和不感兴趣的人打好关系 因为和别人一致而感到安心 荒唐至极 我想抵抗理所当然地出现在那里的人流 虽然无法完全抵抗 但是 你明白吧？这种 不知所谓的心情

我想变成特别的人 不想变得和其他人一样 所以我才吹起了小号 成为了特别的人

吹了小号就能成为特别的人了吗？

可以 更拼命练习 吹得更好 就能变得更特别 我和那些只认为自己特别的人不同 要成为真正特别的人

谢谢贝臭对2047网站前途的关心。在站长全票通过管理细则之后我会专门开一贴阐述我所构思的Union，可能细节上会和很多人想的有所出入，欢迎大家前来讨论。

没事的，一周后的微博：

前排占座

@青年 #101359 发错地方了。。。

@迷楼上的卢卡斯 #101354 不考虑。或者说你可以建，管理员不一定会执行

什么玩意

@thphd #101284 「那么人呐，就都不知道（命运），自己就不可以预料。一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的行程，我绝对不知道我作为一个普通用户怎么把我选成leader了。所以站长同志跟我讲话，说『中央都决定了，你来当leader』，我说另请高明吧。我实在……我也不是谦虚，我一个普通用户怎么成leader呢？但是，站长同志讲『中央已经研究决定了』，后来我就念了两首诗，叫『苟利47生死以，岂因祸福避趋之』，所以我就成了leader。

这个不用来源了，大家自己去搜吧

更新了管理细则， 更新内容: 复制黏贴了@沉默的广场 的草案

站长已经同意在10月3日公示管理细则，如果有什么意见还请尽快提出来

@Merlin #101229 这条应该是品葱carry过来的，要不去掉？不去掉的话火光杂志大概都没法活

@thphd #101203 你这么一说，2047追求的民主就很清楚了。站长和管理员就是2047的“国王”，union就是2047用户组成的自治组织。 union可以建议站长更改条款、细则，站长和管理员必须按照条款执法。通常情况下站长都应该采纳union的建议，但是站长也可以不采纳，由此产生的各种宪政危机由站长本人负责

@libgen #101193 品葱法院的死因就是太复杂，如果有一个简化版的法院体系我觉得很好

另外，我也同意 @吳敦義 的观点。贝臭在私信里和站长沟通，是不会影响到网站的用户体验的，充其量影响了站长本人的用户体验。但是我希望站长不要替其他用户说话，也不要滥用自己的权力，把私信公开出来让其他管理员处理更合适（对于私信碰瓷行为我觉得这样解决比较好）。 办个网站不只是github上开个repo然后码一堆代码租个vps，网站的运营和管理才是最能吸引用户的地方。

嗯哼

我推测真正的封禁过程简化一下类似于这样：

贝臭：我觉得2047应该有民主，站长应该分享权力blabla

站长： 凭啥

贝臭： 那你作为站长， 是不是能直接把网站扬了？这怎么行？

站长听到这句话不满意了，于是就把贝臭封了。

但是事实是：

1. 站长是网站所有人，根据注册账户时每个人都同意了的服务条款，站长确实能把网站扬了

2. 站长认为贝臭这样的用户存在不利于网站发展，但是服务条款没有反映出来，所以站长实际上是当了一把皇帝，在大家都对当皇帝这件事ptsd的2047，就相当于掀翻了小池塘

那么解决方案就是：

1。对于用户行为做出更加详细的规范，啥能说啥不能说啥最好不说

1. 到底是站长大还是服务条款大，这个站长得好好考虑一下

我希望我的管理细则能同时解决这两个问题

https://www.theguardian.com/world/2020/oct/01/irish-court-rules-subway-bread-is-not-bread

爱尔兰最高法院2020年十月一日判决：

美国赛百味公司销售的三明治面包因为糖分太多无法被称为面包，根据爱尔兰value-added tax act 1972，赛百味面包甚至连主食都算不上。

更新了草案

你们翻译个东西好麻烦啊，我都是直接塞进谷歌翻译

You have the downvote. Use it or USENET.

Well..the thing is, we DON'T.

@沉默的广场 #101095 @thphd 这是目前最好的修改方案了，我这样修改草案，你看同意不

@NodeBE4 #101093 梓喵个人不介意别人监听我2047的通讯，站长也说了私信是明文的。如果站长真的闲的没事干伪造我的身份，干烂这个union，我没话说，只是希望这个站长同时在我真身拍拍屁股走人后继续用我的身份搬运新闻，和瑶瑶聊天，写好酵的乳包文，我不觉得他有这个实力同时伪装很多用户还装得特别像。站长滥权，这个网站最坏的结局就是新品葱，就看他自己接不接受得了了。

如果2047站长执意想碰瓷这个union，那union member直接全部拍屁股走人，2047就结束了，要么从此不存在，要么变成新品葱。站长不想把网站做好，那用户就不来，这对两方都是最好的结果。

@NodeBE4 #101086 我觉得不需要考虑站长够不够得到这个union，而是他最好根本不敢碰这个union，因为这个union里的成员是内容生产者，就是2047的命根子。把union放到其他地方目前看来有些多此一举，政治架构最好做到简单，让新用户一注册就能瞬间明白“我是谁，我在这个网站能干嘛不能干嘛，我如何促进这个网站良性发展”，而不是搞出很多新花样来让人摸不着头脑

@thphd #101075 不用想太多，目前先把管理细则通过，然后再考虑union和其他事情，一步一步来。

@爱狗却养猫 #101071 先督促站长把投票功能搞出来吧。人少了功能再多也没用，我觉得至少得要等到注册用户上万才行

@愛牛奶盒的人 #101068 这样：被封禁用户无法发新帖，无法回复，但是可以修改原帖内容，帖子被修改不会被顶上来

@清华博士豆沙馅 #101061 目前为止最理想的建议，问题是用户怎么在被封禁后修改文章呢。。

@爱狗却养猫 #101056 好建议。我不是很喜欢有各种各样的各种权力分配。这在一整个国家里说不定行得通，但是在一个小论坛里就是给自己找事。我建议的union说不定可以做这件事，因为union的目标就是督促站长提供一个优秀的平台，当然也可以在平时帮忙仲裁一下，符合自身的利益。我觉得站长也不想搞得像品葱一样给用户分级，很不平等的感觉。

@愛牛奶盒的人 #101048 好问题，我不知道。

关于

针对站长和管理员不按照管理细则和2047服务条款封禁的惩罚

我想了一下，因为站长按理来说是网站的所有者，作为用户的我们制约站长的权利并不多。如果站长乱来，我能做的只有离开，毕竟2047来去自由。 但是建立在“站长想做好2047这个网站”的基础上，还是有办法制约站长的。这个方法就是“工会”。想象一下，站长就是“五道口计算机技术有限公司”的股东，出钱出力给我们这些“写手”提供了一个自由说话，抱团取暖的平台，以此换取我们这些写手提供的高质量内容。这就是工资和劳动的关系。那么为了维护我们写手的权益，就干脆建立一个工会。作为工会的一员，我可以做出承诺，我会监督站长认真实施管理细则，向站长提出意见。当我认为站长开始滥权，无法再提供一个一个自由说话，抱团取暖的平台时，我承诺立刻退出2047. 站长若是赞同我的观点，甚至可以在注册页面增加一个勾选项，新用户再加入2047时就可以选择加入公会，作出承诺。

@thphd #101027 那就 1。 增加a分条款，把任何形式的辱骂（用户名，简介等）都算上 2. 增加“反人类言论”条款，处罚措施同上 3. 抬杠和负面情绪还得再考虑一下，因为一不小心把封禁法则订的太笼统容易变成管理员独裁，也就是品葱化。 个人觉得能做的有下面几条：

1. 2047是楼主负责制，如果在楼主帖子下litter，楼主觉得ok就ok。楼主失联两周以上或者被封禁管理员才能介入
2. 自己发帖抱怨的，管理员可以转移分区让他们自己去玩去 3。 还是私信的问题。这个我有一些思路，需要把现在的私信和站长马上要造的新轮子“真。加密私信”区分开来
3. 上述解决思路又给管理员增加了转移分区的权力，为避免品葱化需要制约这些权力

同样规范封禁和删贴的基本法还有

言语纠纷处理指南： https://2047.name/t/7588

新手指南： https://2047.name/t/7110

2047服务条款： https://2047.name/t/7110

品葱行为倡议： https://2047.name/t/7815 我希望2047是： 新手指南仅仅是指南，行为倡议成为历史文件

服务条款=宪法 管理细则和纠纷处理指南融合

1. 根据2047论坛服务条款，制定该管理细则。

2. “用户”指所有在2047注册的2047账号，包括站长和管理员。

3. 当管理细则和2047服务条款产生冲突时，以2047服务条款为准。

4. 站长可以修改管理细则；修改管理细则造成的舆论影响和用户流失由站长本人承担。

5. 站长和管理员有对管理细则的解释权。当站长和管理员对管理细则条款的解释冲突时，以站长为准。

6. 管理细则的任务是规范站长和管理员的封禁，转移，和删帖行为。站长和管理员有义务遵守管理细则。用户在2047应当遵守2047服务条款。

7. 用户有权利使用站外渠道，自行组织、联络、和监督的权力；用户在站外平台的言论不应被用作处罚证据。

8. 2047最大限度地保障用户的创作自由。用户只要遵守2047服务条款，可以自由发表，修改，评论，删除自己的作品。对于被封禁的用户，仍然保证对其作品的所有权；被封禁的用户仍然可以修改，删除自己的作品。

9. 网站对下列行为有所限制，用户应当避免以下行为：

9-1. 用户发布针对个人或群体，发布极端歧视[1]、诅咒、漠视生命尊严、严重侮辱性或仇恨言论，包括宣扬暴力的威胁、挑衅；

9-2. 用户以语言辱骂本站其他用户的，足以贬损他人人格，破坏他人名誉的；

9-3. 用户故意捏造并散布虚构的事实，诽谤本站其它用户，足以贬损他人人格，破坏他人名誉的；

9-4. 用户针对本站其它用户的恐吓、威胁、和骚扰；

9-5. 用户为商业组织代言，发布赌博、色情、药品类广告，或进行其他经投诉而被认定不合适的商业活动；

9-6. 用户滥用服务，以重复方式或近似方式，大量发布主贴、回帖、或其它可供发布内容，影响网站正常服务的；

9-7. 用户滥用服务，注册批量账号，并且不使用这些账号进行有意义的讨论的；

9-8. 用户的行为使得其他用户现实利益受到中华人民共和国公权力损害的。

1. 网站不鼓励下列行为，用户应当避免以下行为：

10-1. 针对本站用户的私德、观点立场、素质、能力等方面的不尊重；

10-2. 讽刺本站用户，阴阳怪气地表达批评；

10-3. 对其他用户创作的内容直接进行贬低性的评论；

10-4. 对其他用户使用粗俗用语，并产生了冒犯；

10-5. 针对以下群体发表偏见性质的言论，群体包括：国籍、地域、性别、性别认同、性倾向、种族、疾病、宗教、残疾人群体等。

1. 内容控制规范

11-1. 管理员和站长在以下情况可以删除主贴: a. 用户发布的内容违反服务器所在地法律的，例如儿童色情；

11-2. 管理员和站长在以下情况可以转水主贴：a. 用户的主贴包含第9条所述限制行为的；b. 用户的主贴包含第10条所述不鼓励之行为的；

11-3. 管理员和站长在以下情况可以删除回帖：a. 用户的回帖包含第9条所述限制行为的；

1. 管理员和站长在以下情况可以封禁用户；如果用户违规但未达到封禁标准，管理员或站长应当先行劝阻：

12-1. 用户违反第9条所述限制行为中第(1)-(7)条三次及以上的；

12-2. 用户违反第9条所述限制行为中第(8)条，可以封禁主要活跃账号，或直接封禁批量账号，或同时封禁；

12-3. 用户违反第9条所述限制行为中第(9)条一次及以上的；

12-4. 用户多次进行不鼓励之行为，破坏社区氛围，经劝阻无效的；

12-5. 用户违反其它2047服务条款中的款项的。

1. 对删帖和封禁操作，站长管理员拥有直接处理权，删帖和封禁操作应当进行说明。

13-1. 管理员和站长删帖，封禁需要引用本管理细则并且给出详细证据。

13-2. 用户违反2047其他服务条款导致的删帖，封禁，站长和管理员需要引用2047服务条款，并且给出详细证据。

13-3. 站长和管理员针对批量注册账号删帖，封禁，需要给出证据证明主要活跃账号和批量注册账号之间的联系（包括邀请码使用记录等）。针对大量有联系的批量注册账号封禁，只需在其中一个封禁操作中给出证据。

1. 引用2047服务条款删帖，封禁后，站长应当修改管理细则以增加相关封禁条款。

[1] 歧视行为定义：针对人们受保护的特征向对方发起的言论攻击，这些特征包括民族、种族、国籍、宗教信仰、性取向、种姓、性别、性别认同，以及严重疾病或残疾。

往好了想，明天是月饼节，有借口吃很多很多月饼而不用在意身材。