不要小看大陆的图谋，对台可能很快会有军事动作，目的一个是转嫁国内压力，一个是消耗国内异见主力，打完这杖中共和中国都可能陷入内乱内战，因为只有乱起来才能逃避责任。

所以目前来说，大陆的好战分子都是非常明确的反人类主义者，这一点问题都没有的。

转一篇文章看看：

https://chinadigitaltimes.net/chinese/2019/09/%e6%94%b6%e5%ae%b9%e6%89%80asylum-%e7%a7%91%e6%99%ae%ef%bc%9a%e3%80%8c%e5%a6%82%e6%9e%9c%e8%bf%99%e4%ba%8b%e5%8f%91%e7%94%9f%e5%9c%a8%e7%be%8e%e5%9b%bd%ef%bc%8c%e8%ad%a6%e5%af%9f%e6%97%a9%e5%b0%b1/

问题不在这些地方，问题在，这跟其他国家并不是一回事。

经常有人反驳各种指责说，这事如果发生在美国会怎样怎样，实际上这是一种非常广泛常见的逻辑谬误。

这两天VPN出现偶尔中断现象，但总体还算稳定，感觉比十一之前那段封锁要强度小一些。

核心原理也就是在“结构”上进行改造，改成有利于己方的“结构”局面。其实“结构”就是信息。

@deleted #60 你的回答没有办法反驳“厉害了 我的全聚德”理论，你说的岗位可以是全聚德的钩子，更有前途的也可以是更先进的钩子……成果也是要花钱的，花钱相对于普通人的收入，能说成享受？你要这样说我就认为你的脸皮还真是够厚。^_^

deleted的说法习惯性的把“普通人”与“中国”还有“长三角”“高端产业”“4G”“有钱人”“富豪”等等宏大的词汇连起来混为一谈，甚至把这些宏大词汇后面的成就当成他们自己的成就，其实那些都与普通人没有多少关系，完全不顾及那些成就都是被有权人白手套非法占有享用的事实。有钱人是很多，但是你是有钱人么？普通人是有钱人？这就是常识问题。 另外，这里探讨中国的问题其实指的都是概率关系，不排除个别人也能够取得一定的成功，但在概率上没有意义。

其实完全没必要吵什么，说来说去就那点东西。

1、保护不保护要看针对什么来谈的，把国外社交主流网站都封了，这是保护？社交网站都对国内有伤害？这是怎么得出来的看法？ 2、这成了筛选国内人，还是前一个问题，必要性在哪里？为什么平常人要被逼成技术高手经过那么高的墙才能看到正常社会的状况？ 3、没多大作用是幻想，vpn很多时候会一下子出现普遍不能用的现象，而且也是与墙有着反复博弈进化的过程，这是经验，也是事实。

只要承认是以人的生存为主，那就只是人使用BBS以及品葱，两者对于用户的价值而言没有什么不同，大家用用而已。

中文网站在这个网络世界中有怎样的价值，也是这样的来源。

@sorrysorrysorry #25 哈哈，这个2确实是很大一群人的fq原因，现在品葱搞的那些五毛判断，规则上来说他根本就分辨不清楚这些是什么人，以为只要fq的除了反共的就是五毛，实际上完全不是这么简单，而且海外留学生中很多也是这些说法，他们连墙都不用翻，这又能怎么解释。最终他们搞的这些东西还是要退回到常识上来，“企者不立；跨者不行；自见者不明；自是者不彰；……”，现代人不识货的。

其实在内在底蕴价值上，品葱没有在很大程度上不同于国内网站的独特价值，能拿出手的仍然是国内都熟知的一些西方民主自由文化思想，这些都是在别有用心的各级统战部门早就烂熟的内容，而且对历史的看法与国内也没有什么多大区别。 中共一直就认为或者希望你认为过去社会都是一片黑暗的，那他就自然而然出来搞人的精神改造这些东西，从精神上和实际生活上对你进行全面的各级分类详细具体的钳制。 这个对历史的认识如果不改变，那即便你反对中共讲的这些，你也还是会沦落到或者被裹挟成对中国人的另一种改造方式，就是可能以名义上的民主自由再来一次还是可能导致法西斯化的改造，这个框子或者威胁始终是脱不掉的，因为你总是以为他们是不能自主自治的，总是站在神教神改造人的角度，那当然就成了要看别人心情的被统治社群，又怎么可能建立在自治核心前提下的民主自由社会？

有些话不能说的太明白，但事情就这个样子。

这文章的味道是有问题的，感觉非常不喜。

其实“五毛”是指的“个人”湮灭在“集体”“组织”这些宏大概念中，换句话说就是“集体”“组织”侵犯“个人”绑架“个人”形成的假“个人”，“五毛”言论因此也只是代表了背后控制的组织的言论，甚至“五毛”本人都可能完全是另一种立场。 那么“反五毛”也就只能是反对这种组织或集体对个人的侵犯，在一个公共场合也就不能利用“公共”或“政治正确”来反对真实个人及其言论。 我觉得的品葱目前的做法完全是不能理解真正的民主自由的现象，用的还是国内那一套才出现的局面，当然，那是别人的事，本人也就凑凑热闹，已经不打算在那里发什么重要内容了，……不立危墙之下。

其实就是病死猪肉人不能吃，道理一样。

坚守常识，以不变应万变，足以。

@懦夫斯基 #8 后面这段是不可信的，没有异议。 关键在整个事情的开始，俄农业部长已经病毒预测会蔓延到中国境内，而且在自己产业受损的同时——谋求——出口到中国，原先中国因为检疫设置不进口俄国猪肉。

这整个事情都很像阴谋，牺牲的是大陆人的生存资源。

看看维基百科的中国猪瘟疫情：

非洲猪瘟于2007年由格鲁吉亚传入俄罗斯，之后在俄罗斯蔓延[32][33] 。俄罗斯农业部长曾预测该疫情会蔓延到接壤的中国地区[32]。由于该疫情影响，俄罗斯猪肉产业受到冲击；同时，俄罗斯开始谋求向中国出口猪肉，视其为主要发展市场[34][32][35]。

2018年，由于中美贸易战影响猪肉的直接进口；又因中美相互制裁的主要筹码之一是大豆的进口关税，而大豆又是猪的主要饲料，在中国猪肉供应量不足的情况下，政府与进口商开始寻求新的进口供应来源。有报道认为俄罗斯猪肉因此开始进入中国[36]。而在此之前，中国曾因俄罗斯的非洲猪瘟疫情，不允许从俄罗斯进口猪肉[37][38][39]。2018年8月21日，《科学》（英语：Science）期刊一篇文章援引中国人民解放军军事科学院军事医学研究院长春军事兽医研究所于8月13日发布的报告指出，此次非洲猪瘟首发基因样本与俄罗斯及欧盟境内的猪瘟样本高度相关[40][41][42]。根据俄罗斯联邦兽医和植物卫生监督局发布的报告，中国境内的病毒遗传序列与俄罗斯境内病毒有较大差别，更有可能是由自欧盟进口猪肉引起的[43]。且根据同机构的记录，在疫情开始的7月份俄罗斯并未向中国出口猪肉[44]。

讲一个常识 —— 只要是组织开始插手这件事了，这件事就一定会变坏，从无例外。

原因……大家可以想想怎么回事。

学会常识，五毛无处可藏。^_^

波普尔反对历史决定论的基础是基于知识影响历史发展，这一点实际上不充分不完备的理由。知识论起码分两类，一类是各学科的专门具体知识，另一类就是人文常识，专业具体知识变来变去，而人文常识是不变的。 只要承认人的文明史有其边界，那历史命运也就存在其必然性。 历史决定论也不是理论决定论，理论决定不了什么。 …… 这些东西一般不能谈多少，要思考是比较难的。

@edwinjjjj #21 民族的来源其实是以前的血缘种族，这些在现代也是被证明仍然存在极大影响的东西。如果去除血缘的影响，为什么还需要建立家庭？这整个就都有问题了。总之，古代的东西并不是错的，而是人的存在方式不同于现代。

中国最大的敌人是中国人民——这是事实情况。

早就有些话这样说，这届人民不行。这不是反人民是什么？^_^

尽管这也是一个知乎式的提问，但也不妨回答一下：

歧见，本就是不正常反常的看法（见），这种东西违反基本的人的常识，因此从来不接受这种东西，不论在哪个场合。有的只是不愿与之争辩，躲避罢了。

不要用国内的云，这……应该算是基本常识了。

如果想存活下去，就要解决问题（有问题就无法玩转，玩不下去就死掉了），有差别的只是解决方法途径的不同。

@榴梿 #33 恩，少开口，^_^

我回复很简单啊，就是整个事情是没有必要的。 引用你上文说法如下： 你这里的具象思维指的是什么意思，你能具体阐述一下吗？ 作者所提出的，就是要依据事实 而不是依据什么思维，依据什么思维，跟想当然有什么区别？ 你说的具象思维就是传统的阴阳说法

作者已经指出来，那个本身就是一种误解

先问我是什么意思，然后说我的意思就是传统的巴拉巴拉，接着又说作者已经指出来了这种看法是错的……这无论我是与不是，你这不是整个都说完了嘛？我还要说什么呢？

当然，看到你这样的人我就自然不能再说了，于是我就想到，那你来这里干嘛呢？那就肯定是来找认同的了，多简单的事实。

其实，看到你说了一堆，然后得出我是个聪明人的说法，我就觉得好笑，难道我又要跟你争谁是更笨才会更诚实一些？^_^

解释的人千奇百怪，因此对历史看法也就各个不同。历史真正的任务是找出人在不同历史时期展现的存在方式——其实历史就是人的生存价值（或者叫人道价值）。

@梅菲斯特 #10 上层是礼治，下层才是法治，其实是礼法同治。这些东西怎么说呢，真得有点脑子才能意识到问题，不然只会在现代法治范围上转来转去。

@vgsg1984 #24 如果你不知道具象思维是什么，你可以百度还可以google，总之你可以学的。但如果自己误解甚至随便套上一个解释，那就只能是你自己的损失。 另外，在论坛如果是来找认同的，别人就不必要解释，何必呢。。。

（按照观察统计实事求是的事实，这样的人能听得进别的话嘛……？）^_^

儒家思想是奴化中国人用的

现在人根本就没有常识的。反儒的人他完全就不知道自己以前背诵过的“学而不思则罔，思而不学则殆”是什么意思，就是说学习你得思考，……思考是一件非常重要的事。 而任何一个独裁统治者如果让你思考了，思考他统治有没有道理？那他还怎么统治你……？因此，我就只看了一点儒家的最基本的典籍，我就知道历史上的统治者完全不是现代人胡说八道的东西，谁要是用真正的儒家文化还能维持独裁统治了才奇怪了。

对男女这段并不怎么看好。阴阳是具象思维的产物，也只有具象思维才能理解。 男属阳，女属阴，这里实际上是一些常识。男孩子从小就好动，跑来跑去，不是弄枪舞棍，就是飞机大炮，而女孩子天生好静，文静乃至长大后的贤淑，都是男女的天性。 没有什么错的。 开头看完了我就知道，不需要看了，没必要。

@榴梿 #44 所以，这个地方还是有另一个规则的。

墙内贴吧这种就更容易让人怀疑了，什么人会在墙外搞一个墙内贴吧类型？……我反正是越来越觉得品葱有很大嫌疑（套路翻墙出来的人），而且在我看来还不太好洗脱。

但愿我的担心不是将来可能暴露出来的真相。

总觉得品葱已经变成极端网站了，品葱姨粉很可能已经占据主要权力中心，那么极端分子控制的网站当然也就是极端网站。

虽然品葱即便还没有变成蜜罐吧（我也不确定），但沿着极端路线演化下去，变成也是可能的。

HK现在的抗争，他们的选择是基于自由世界与专制世界之间，这个选择是有意义的——因为这个选择基础是人类的历史常识。

这文章让我想起一个寓言故事，两头狮子和一只狼的故事。 对于解释成民主制度的寓言来说，虽然有选择权要更为重要一些，但这个故事里有一个上帝，上帝是没有办法被控制的，而现实HK如果搞成大陆提名参选人，相当于大陆成了上帝，上次送进去是狮子，下次出来就可能就是老虎，甚至可以永远换成使你处于下风的生物，使得选择失去意义（选择总是相对的），这就不是HK在做选择题，拥有选择的权利了，而是失去选择。

对比美帝两党谁上台的选择题，两党落选之后都得回到人民群体里来，且都要继续符合法治，法治是上帝性质的，不可超越，这是不同于HK大陆的地方。

选择要能够具有意义，需要基于共同的平台，目前大陆和HK没有这个平台。

@afnset @匿名用户 品葱已经不怎么像知乎了，回答内容并不怎么样，只是形式有点像。好吧，我再想想，也许是我想多了。

对品葱的定位，也就是性质，产生了怀疑。你说这个品葱他是归于谁管呢？符合谁家的法律？

@sorrysorrysorry 为你的遭遇感到好笑，哈哈。 相互无法理解不是问题，各自观点列出来，在观点而言总有支撑，找到支撑不就行了？继续找下去，就算你是依赖于上帝，它也是个支撑，这在我看来对于论坛不是问题，论坛不就是讨论的？

不过老用户也有不谈的自由，没关系。

我根本就不知道老用户都是啥样的，所以都是猜测。

@Merlin 可我看不到作者的“自己”的观点。其实论坛就是大家相互交流，相互交流，肯定有自己的看法，有别人的看法，如果自己的看法不出现，或者出现的也是某种“伪观点”，比如没有什么分辨的粉红这类观点，这样实际上就不存在交流，或者说，这样的做法不是建立在“自己”与“他人”的交流上。

我并不关心知乎体，别人怎么提问是另一回事，而是看不到提问者自己的观点，才是让我直觉不对的地方。

我现在对品葱有一个直觉（未经验证），就是论坛上很多人的提问（你对XXX如何看待……）这种总是有点感觉像是套路，就像一个有组织的国内机构在问国外人，这件事发生了，我想知道你的想法，于是提了这个问题。

从斗争角度来讲，这完全可以是统战工作的前期具体形式。

最恶劣的情况，品葱或许真的可能是钓鱼网站，如果这样的局面出现，你的损失会有多大呢……

当然，有些话也不能说一定是这样，只是猜测。

政见不同并不是问题，西方近代启蒙以来的文明有一句非常著名的口号“我尽管不同意你的观点，但我誓死捍卫你发言的权利”。 政见不同，要确保的是在政见范围内的不同，而表达政见其实是人的自由权利（表达自己意见）一部分，因此政见就只能是人的政见。也因此反人类的观点就不是政见了，这就是常识。 其实有不同观点没问题，无论怎么谈都只能是人的观点，但是若反人类，不但会丧失表达这种政见的机会，甚至连肉体都要消灭，人类会砍掉任何一个试图消灭人的独裁者魔鬼的脑袋，这是生死存亡关系。

@榴梿 你仔细想想，从改革到现在为止，一直困扰的地方是不是都跟政治制度有关系？我说的放权是指的政治对经济放权，不是中央对地方这种层面的上下级放权。改革开放以前经济问题是不存在的，经济问题就是政治问题，你养猪就是资本主义尾巴，要割掉的……

@poisonousgrass 改革开放是在已经无路可走的局面下，邓出来下放经济控制权，不能说是充分放权，只是放了部分经济上的权力。 另外政治制度上根本没有动，或者说，换汤不换药。 这样就出现一个更大的问题（或者说更为隐形宏大的问题），既然政治上是专制独裁，经济上是放开搞活，那不就成了利用政治制度来大捞特捞嘛？这就是现在中国走到现在的主要麻烦。 改革开放也没有被认真分析过。

个人看法：这刀子不是没有人想动，而是动了之后无法控制后果，这是实实在在的问题，却无法解决。

@榴梿 找到他品葱主页了，谢谢。

@榴梿 没遇到过他/她，有空找找看，他/她的文章在品葱吗？

刘的理论是值得了解学习的，我看过他多篇文章，零零碎碎的吧，但是姨粉不敢恭维。

个人认为，恢复常识吧，再不恢复，整个没救了。

这个站有没有除了这个帖子之外的一些规则，就是可能的一些规定？问一下，怕踩雷。BBS还是很久以前玩过的，都忘了怎么玩了

不错不错，支持。