垃圾分类，归类五毛级别以及对应方式

额，一二好辨识，虽然也不一定是五毛，也有可能是人格和素质原因。但是赶走这两类我举双手双脚赞成。

三四和教育相关，没有经过逻辑教育的，就算不是五毛，也可以有相类似的表现。与其区分三四，还不如看看他们是否会在讨论中改变自己的观点。如果能接受他人的观点，承认自己的不足和错误，这种人是正真来交流讨论的（就算是五毛，我也欢迎）；相反从不认错，从不改变自己的观点，这种人是来宣传的（不一定是五毛，也许只是大男子主义作祟），但是赶走这种人我也高兴：） @榴梿 这个不算灌水吧：）

第三种以上如果强行筛选的话，会一定程度破坏言论自由吧

现在明显五毛已经出现了。 或者一直都在，只是我刚来刚发现。

@懦夫斯基 #1 其实你们太抬举我了，我的水平和战斗力也不高来着（最近更是进入废物状态） 没啥防身术，不要主动对话，除非他们追着你纠缠…… 有时候吵架是不可能赢的，唯一能做到的就是找到适当的时候闭嘴……吧……

这个论坛的定位是完全开放的平台-如Twitter Facebook？还是同好者的群组-如subreddit,贴吧？ 如果是后者，那应该毫不客气地赶五毛。和言论自由无关。 就像一个骂周杰伦的人被赶出周杰伦粉丝论坛，理所当然。

我觉得可以建立一个“五毛粉红知识库”，当他们来闹事时直接丢链接了事。 不然的话一个个说服哪里有那么大精力。

@winblwrck #3 一直都有的……大概要总结几条对话法则，限制情绪化，人身攻击，过度推测等等。如果规则得当可以把胡搅蛮缠类型的影响限制到最小。而对于刷屏类的，如果有的话，就通过限制注册来解决。

@榴梿 #11 明白。赞同。 我也不是说观点不同就赶的意思。而是有的人就是来宣传的，双方都没有得益，只是互相浪费时间，这种人应该赶。

对于第三种：“不及时处理的话短期内危害不大，长期有可能会导致凝聚力下降，内部混乱。”

我对前两种的厌恶远远小于第三种。前两种人很好分辨，我不需要动脑子就可以做到辨认并无视他们。第三种人，我得认真地看完他们的论述，可能还要花些心思反驳几句，才能发现他们不是来真诚交流的，自己的精力被骗了。可能是因为我自己水平不够，没法一击毙命地驳斥这种胡搅蛮缠的人。当初说2049没有反信息战机制，说的就是这种级别的不真诚用户。

卑鄙地背后说人一句坏话，品葱上一些姨粉也经常采取这种套路。此处向战神@梅菲斯特 请教，对于水平不够又没什么战斗力的人来说，有什么“防身术”。

当然了，我也承认，我对loaded question有主观上的极度反感。拐弯抹角和委婉是两回事，后者是礼貌，有五分说三分，前者是虚伪，指着东边打西边。

@winblwrck #10 对于我来说，良好的交流氛围是第一位的，讲道理和尊重其他人最重要，观点本身我不care，我不求「言论自由」的虚名，昨天刚劝退一个。

https://2049bbs.xyz/t/1433

我个人觉得遵循求同存异的原则比较好，既然来到了这里，至少是对墙内的环境/体制或多或少不满的，程度，方向不同而已。这是“同”。在此基础上你是姨派也好，改良派也好，马列信者也好，都是可以讨论的。这是“异”。那种预设墙内一切都很好，完全没问题这种立场的，基本就是五毛，不去理会即可。

@懦夫斯基 #1 对于个人来讲，我觉得最简单的方式是坚定自身的信念，虽然尊重他人，但有对于自己的观点不会轻易放弃，并且根据应对方式中说的，只要是五毛，无论以什么思想进行包装，其最终输出的结果必然是扭曲的，所以结果论通常会更加轻松的辨识这类五毛。不过对于个人来说，分辨出来无视即可，但对于管理者来讲，分辨出来就需要处理了，还是最重要的，处理3，4类五毛只能依靠制度解决，绝对不能靠人，因为五毛也是可以渗透到你的管理层中的。 @榴梿 #4 我个人觉得如果要解决第三类五毛，一个门崁是必要的，并且这个门槛一定要导致对于1，2类五毛的清扫机制，因为对于1，2类五毛的定义通常是清晰且明确的。 @perfect _z #7 对于一二类五毛来说，都是属于谁都能辨别的类型，所以处理一二类五毛是不会影响任何言论自由的，第三类五毛就像我上面说的，如果通过审查来解决不光解决不了，还会导致混乱加剧，所以不能通过审查机制来完全处理的，必须要搭配一个门槛。 @梅菲斯特 #9 我认为可以被说服的对象只限于不明真相的群众，但对于五毛是无法说服的，因为五毛是拿钱办事的，我觉得有这种想法会是一个很大的隐患。 @winblwrck #10 社交媒体等于推特和脸书这种，BBS就是指2049这种论坛了。

@pktm #60 论坛就比较好办啊，用户辩解后交由管理员裁决，就和现实生活中，法院打官司，不论胜败，最终必须接受法院判决。如果用户觉得管理员不够公正，可以申诉，如果觉得特别不满可以用脚投票，但是如果刷屏报复，必须封号。

@榴梿 #51 『程序是开源的，再搭一个bbs易如反掌（2049bbs的搭建过程比品葱简单多了）。但域名和服务器影响非常大，如果重建的话，最多只能有原来的内容，帐号体系都没有了，域名变了更是会影响用户重新聚拢，更何况用户信心都会受到影响。』

如果服务器端不是存储的明文密码，其实可以做到把账号体系备份吧。尽管新品葱没做这点。 至于用户聚拢可以参考被橄榄的旧品葱。

假如BE4等人的突厥说通过，让用户对“境外网络中文社区”这个概念才会完全丧失信心吧，所有人之间的相互猜忌不比之前强了五倍？

@天神九頭鳥 #44 亲共人士在哪发言是自由，但偏偏选择墙外的一个大多数人反共的论坛来发言就奇怪了。 就像我之前举的例子，不喜欢周杰伦是你的自由，但你偏偏去周杰伦粉丝论坛去发言，就不要怪别人怀疑你的动机。

@榴梿 #58 『域名和服务器以及超级管理员的是一个pro-姨学的人，本身就对「民小」的公平、民主不感冒，甚至对论坛讨论氛围的感知力都很弱』

窝不知道你佬是站务处理太多忘记了还是怎么。 因为窝觉得你佬应知窝和admin8964第一次私信是怎么有的。五六月份。不说更多了。 窝还真妹有怎么去追求站务权力。那权力在窝可以自由黑屁的情况下确实没什么用。 你佬退葱以前窝从没主动找过admin8964。也没主动私信过你佬吧？这也是确实的。

说弄权还真比不上退葱到处做退葱后权力安排的人。

突厥说通过的原因是舰C过气叻https://pincong.rocks/article/6898

@pktm 和@榴梿 ，你们似乎没有理解对方在说什么。 榴梿说的是站长自身做好足够的防范，提升警惕心，可以尽量降低网站被爆破的可能性。这是技术层面的防范。 pktm想防范的，恐怕是内容层面的破坏。举个得罪人的例子吧，假设rtg和FreedomAsia组团来2049了，要怎样阻止他们通过抱团、缠斗，使得论坛的交流环境恶化呢。rtg和FreedomAsia只是姨粉，但是其手段是通用的，实际上党国网军的网评员确实常采取这种技巧，在不违反已有规则的前提下，隐蔽地破坏交流环境。

@天神九頭鳥 #31 所以旧品葱死了。。。。因为这种论坛的管理团队都是比较自由的，五毛作为专业人员，混入管理内部获取管理人员信息也好，导致管理团队内部混乱，离间也好，还是直接进行收买也好，都是十分容易的。顺便说下，你认为新品葱最近的事情里真的没有五毛的影子吗？反正我是不信的，如果一个论坛发展到了一定规模，是一定会进入党宣部门的视线当中的，而到这一步出现的五毛几乎全是三，四类，如果没有一个很完整的制度，你基本不可能靠个人判断分辨出来。

@天神九頭鳥 #36 旧品葱毫无疑问是被五毛爆破，至于具体手段应该是定点打击，管理层个人信息被泄露及被收买。新品葱的失败不在于清除五毛，而是在于只清除了1，2类五毛，并且依靠人治，没有完善可控的制度，所以才会这样，无限制的开放自由就是自杀，我上面已经说了很多了。

@pktm #75 那我们其实意见是一样的 - 不能让普通管理员太大的自主权，要有规则。

@simpler #85 这倒没错。我只希望如果有一套措施，能减轻站长压力就好了，不过，过多讨论这种话题，反而会让站长压力很大。谢罪谢罪。

@pktm #49 离间收买网站管理员也没用啊，你得收买那个最终的网站管理者啊，我都说了持有域名和服务器的人是整个系统的单点，也是关键点。恶意用户渗透管理层有什么用，有权限也没用啊，哪怕他把数据全删了，服务器回滚数据库就可以了。离间收买这种，那不是傻子才干嘛，如果你知道网站拥有者的身份，为啥不直接威胁或者抓人，如果不知道，你作为一个网站所有者，你怎么相信这不是钓鱼？稍微用点脑子就知道你不可能接受任何利诱。

能干境外中文网站这种事情的人，还会被利诱吗？反正我不会。

程序是开源的，再搭一个bbs易如反掌（2049bbs的搭建过程比品葱简单多了）。但域名和服务器影响非常大，如果重建的话，最多只能有原来的内容，帐号体系都没有了，域名变了更是会影响用户重新聚拢，更何况用户信心都会受到影响。

@榴梿 #48 其实服务器和域名根本不是问题，网站的核心是数据，对于服务器来讲只要定期进行本地备份就可以解决服务器被橄榄，而域名是更好解决的问题，更换就好了，这些都不会影响一个网站的存在，只有个人受到真实打击才会彻底毁灭一个网站，例如旧品葱。 至于管理员不信任任何人这一点我是认同的，但并不是不信任任何人就可以完全解决问题的，特别是对于管理者而言，如果把网站运行放在一个较长的周期当中，那么这个周期中，想要保证个人不发生任何失误或意外其实是极为困难的。 至于恶意用户的话，我所说的渗透进入管理层，他的目标绝对不会是数据，而是利用这种权限做一些对网站运行和发展不利的行为，例如离间，收买等，那么这种情况应当如何处理我会比较关心。

@榴梿 #51 刚看了一下才发现你就是超管。。我的意思是，假设如果五毛无法破坏一个网站的客观存在，那么五毛就会从破坏这个网站的环境入手，毕竟一个网站内容少了，用户少了，就算存在也会丧失其存在的意义，所以我比较在意的是，在面对这种问题时，作为超管，如果你不采用制度解决而是使用人治的话，你会怎么去解决，或者说你只是想维持这个网站的存在而已，至于环境问题其实不是一个重点。 不过从你后面的话来看，你应该是在意用户体验和数量的，所以我才会比较在意你面对我说的这种问题是如何去解决。

@榴梿 #64 窝是说即使是姨学家，比如窝也从没进入过管理核心啊。 从外围人士，比如窝看来新品葱的权力就在两个id上，小二8964和admin（BE4），认识admin8964的并不多。 admin8964自己发布的超管令不多吧，用权力介入姨粉和民小的纷争更是没印象。 两个大法官（ikuyui和自由党人）都是在新品葱第一届诉讼上产生的吧，可以认为是民选的。当时大家玩得还挺高兴。

论到权力的暗箱操作，还真的比不上BE4，至少窝连admin谁能用都不知道。

BE4的核心指控都是可验证的错误。FreedomAsia的开发者身份。是否请求进入开发组。刘仲敬捞到钱了可以买通开发组。站方的突厥人身份。

至于姨学家攻击性强什么的，窝并没有太干涉了。实际上巴巴罗萨也被赶走了。 https://pincong.rocks/article/6653 你佬不妨看原帖窝们怎么尽一切努力和be4和解的。

@pktm #39 说了半天，你的推测不就是旧品葱是被社工了么，可问题在于，社工跟甚么可控制度没啥关系。网站的核心是服务器和域名，任何网站本身的制度都不能解决服务器和域名的问题。而网站所有者需要的是保护自己不被社工，不让自己信息泄露。拿品葱举例，那么多网站制度，只要手握服务器和域名的被橄榄了，新品葱就不得不转世。

而一个五毛，依靠伪装获得管理员信任，那又怎样，管理员本身就不应该相信任何人，尤其是套近乎的。新品葱超管现在对几个姨粉非常信任，这本身就不是什么好事。

再最后重复一遍：网站制度再完善也不能抵御握有域名和服务器的人被橄榄，恶意用户权限再高也无法橄榄网站，网站域名持有者和服务器管理者不可相信任何人。

@榴梿 #64 admin8964至少表面上没有用权力介入纷争。最多是没有用超管权限惩罚姨粉。 至少外围人士客观的态度似乎应该如此看。

当然你也可以说没有通过温和派用户的站务管理建议就是pro-姨。窝也没办法。

https://pincong.rocks/article/6226 实际上这贴下窝和懦夫斯基两个id就敲定了威望增减权限的id，而威望增减又会产生管理员。 这种权力结构才是真的无法无天的寡头体制吧。但实际上当时参与这种站务可把人累死了。

@winblwrck #72 超管，或者是超管提出核心内容也就是解释和定义，细则由更多人进行补充。如果超管本身就是五毛，那只能说共党很厉害喽~

@榴梿 #80 首先其实我刚才就理解你的意思了，后面说的这些都是一种确定而已，毕竟人是这个样子的，我很理解，不过说真的，你不认为总结出一套规则，让别人可以更清楚的了解你的大学的“理念”也是很重要的么？这样也避免了很多麻烦出现.

@天神九頭鳥 #43 人都被五毛爆破了，数据不会被爆破吗？再复杂的技术性问题也受制于创建者个人，并且旧品葱因为被五毛渗透而爆破这一点是不会改变的。 什么叫做侵害人权和言论自由呢？对于一个论坛来讲基本人权是，你有发帖的自由，你有回帖的自由，你有和他人交流的自由，不能因为单纯行使这些自由而受到迫害，那么五毛是么？五毛首先违反了这个论坛的宗旨，这就是违宪，违宪被处理并不叫侵害人权也不叫限制言论自由。 你所说的多数人的暴政才是现阶段真正的民主和自由的形态，绝对的自由是无政府主义，那么你也就不需要论坛这个东西了，至于新品葱的超管是不是害怕中共迫害，无论是不是，问题不在于应对五毛，而只能说新品葱应对五毛的策略是失误的。

@pktm #60 在这个假设之下，假如那个五毛能够说服我们他发的东西不是阴谋论，即负责理性举证的话，我想没有谁能够谴责他。而事实是大多数五毛不具备举证的能力，那这种时候就只能遵循我们的习惯法了。

@刘慈欣 #27 制度解决很重要，五毛可以利用的除了直接，间接的行为言论外，包括你自身的机制也是利用点之一。 顺带一提的是，现阶段对于党宣来讲，并非论坛明确反共立场才会被视为打击对象，而是所有“不受控”的中文组织和论坛都会被视为打击对象，所以其实无论你摆出如何的姿态，对于党宣来讲你的分类只会有一种就是敌人。

@simpler #69 但实际情况是，如果根据个人判断而无细则和解释与定义的话，评判标准本身都是混乱的，又如何去判断这个五毛提出的证据是否有效或者可靠呢？

@simpler #74 哈哈，按你这个解决方法，就真成品葱3.0演化进程了。 pktm说的五毛分类我很认可，如何防范第三类五毛是个问题，这一点我赞成。 不过，目前我也只停留在认识到这是个问题的阶段，想不到什么有可行性的解决办法。@pktm 目前也只是尽力让大家认识到这是个问题，还没提出解决思路，不知是否还有高招未揭示。

@pktm #71 反五毛的首要宗旨是保护我等正常用户的论坛交流体验，因此我认为评判者交由少数几个管理员，如果大家对于评判结果有异议就申诉并开贴讨论可以达到我们的目的。

@Merlin #16

呃，其实是博弈论paper，写证明写得心力交瘁...

@pktm #38 说的对，我用马克思主义者作例子可能不对。我的意思是，真正有思考有想法的(而不是重复五毛的惯用语句的)，而且态度友善，愿意接受不同观点的。即使亲共也可以交流。

@pktm #55 这也是我一直强调的，2049会有一些规则，比如不能阴谋论，当有某些胡搅蛮缠的情况出现，会设立一些类似的规则。姨粉如果懂得交流之道，这里自然也有他们的容身之处。新品葱的特殊情况在于，掌握网站最终权力，即域名和服务器以及超级管理员的是一个pro-姨学的人，本身就对「民小」的公平、民主不感冒，甚至对论坛讨论氛围的感知力都很弱，所以我才觉得难以在品葱做出改变，否则区区一个发言很冲的人也不可能把我劝退。

@榴梿 #63 但法院是有法律可依的，那么管理员依据的是什么呢，是个人判断，还是一套完整的制度呢？

@simpler #85 恕我直言。。。是要出问题的。。

@天神九頭鳥 #37 那知乎不是很好吗~我是说真的

当然我说了也不算什么，个人看法而已罢了，这个帖子就还是用作本来的用途，交流一下五毛的特征和应对方法就好了~还是欢迎讨论，至于其它的方面我就尽量不多说了。

@天神九頭鳥 #50 同意。2049只会限制破坏讨论氛围和破坏论坛秩序的用户，所以理性讨论不情绪化不胡搅蛮缠最重要，也会限制阴谋论人身攻击

@pktm #77 说句不好听的话，2049bbs 不强求让所有人满意。这里更多的像一个大学的模式，你认同这所大学的理念你就来，不认同你就走，如果以完美来要求 2049，抱歉，做不到。如果你觉得失望，你完全可以去别的地方。

@winblwrck #33 是有些既视感，不过我觉得对于个人来说，还是要遵循无罪推定的，完整健全的制度才能真正解决问题。

@xyz #15

学法学还要写paper，请节哀~

@pktm #82 https://2049bbs.xyz/t/1564 当然，所以大家觉得如果某种行为危害到论坛的自由讨论和良好的讨论氛围，可以推动规则的立法，就好像@BLACKSKIN 做的那样。