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@honkler 联邦制和均衡发展并没有必然联系。

《全球经济：IMF称导致发达国家一些地区落后的主因是技术，而非贸易》 https://www.reuters.com/article/usa-imf-disparities-idCNL3S26V0PR

IMF表示，那些饱受”持续低效”之苦的地区可能会永远被抛在后面，这种情况”会加剧不满和政治两极分化，侵蚀社会信任，并威胁国家凝聚力”。

可以说美国就是这种情况，那些自认为因贸易和移民劳工而失业的工人感到不满，这在特朗普胜选中发挥了一定作用。

Sorry 打错名字。@榴梿 断了大概20分钟，现在依然不稳定。

@deleted #30 正常政府哪會故意從疫區進口豬肉？哪會出現那麼多鬼城？哪會把教育、醫療搞成營利事業？ 經濟穩中向好的國家，哪會畢業即失業？哪會在城中心出現一個又一個倒閉幾年無人接手的店舖？

如果想存活下去，就要解决问题（有问题就无法玩转，玩不下去就死掉了），有差别的只是解决方法途径的不同。

制度都是虚的，其实都是人在运作，被奴化太久没有民主意识的民族硬搬民主制度就是民国的下场。成功流程请参考韩国和台湾。

@天神九頭鳥 #11 不扯太远，回到你原来的问题上。经济方面，民主确实不一定能解决问题。民主制度能解决的问题是人权，公正，自由。具体能解决的中国问题：司法不公，强拆，腐败，言论和文艺的压抑，等等。

@deleted #25 肉價漲成啥樣了？房價漲成啥樣了？補習費漲成啥樣了？藥費漲成啥樣了？失業率漲成啥樣了？街頭倒閉的店舖多成啥樣了？

改变文化只能解决中国一半的问题，剩余那一半与基因有关，几乎就是无解。 就拿韩国来说，B型血及AB型血加起来比例高达40%，这个恐怖的比例决定了韩国在未来100亿年来都无法超越日本。

@deleted #25 你一定要加油！继续保持对中国的信心！给人民币接盘就靠你们了！

@carsun #20 同意

@carsun 成什么样了呢？猪肉的确是涨了，非洲猪瘟，这是市场供需正常。 房价涨，也是问题？香港，东京，台湾周边的第放，那个地方房价低的？也是市场供需，大家都往大城市去，当让需求就增加了。 补习费，药费，这么简单市场行为，怎么到大陆你们就不能理解了呢？ 失业率涨？涨了吗？ 界都店铺倒闭多？这个我倒不知道，周边店铺开开关管很正常啊。没有说店铺都关了，没有开的了

再说，你写的在哪里都是正常的啊。都是市场行为啊！

民主是血管&骨骼，自由是血液。民主是西方希腊时代以来的文明集成。由于目前只有西方世界设计出大量的先进科技推动人类进步，而中国的几千年思想未能推动科技进步，我只能承认西方的民主制度是优越的。

@天神九頭鳥 #11 问题就在于怎么选出聪明人。 没错，专制领导有时比民主领导更英明，比如李光耀，但也可能出一个毛泽东。事实是毛泽东无数，李光耀独一无二。 这就像赌博。专制是可能赢大钱也可能输大钱，民主大多数是小赢小输。

@deleted #25 你的语调好熟悉啊，去年开始就有一堆五毛追着我表达中国将来会多么多么强大，贸易战必胜等等。 我是不会阻止他们做中国梦的，毕竟我还要靠他们的信心撑着人民币走资呢~反正我是不会陪别人吃草的233

IMF: 尽管就业和财富集中在一个国家的部分地区可能是一个”正常的增长特征”，最终会给其它地区带来”追赶”效益，但IMF表示，按照目前的情况，发达国家的”趋同”进程已经放缓或者停止。

@StarshipMC #2 说袁大忽悠有什么依据的吗？没有例证请不要乱说话

@天神九頭鳥 #4 你如果看了那本书就知道里面已经谈了很多具体的问题了……

这么给你说，二战时的世界强国现在还是世界强国。弱国还是弱国。你以为经济发展真那么简单啊，二战后几乎没有国家能突破。也不知道你哪来的自信中国不行了。如果真关心，可以看看每个行业中国的发展，中国的行业现状。中国是世界上唯一一个，所有工业门类都齐全的国家。中国的成绩是实打实干出来了。不是吹出来的。

@榴莲 刚才网站断线了。

@天神九頭鳥 #13 从实用角度出发很好，我特别喜欢姜文的让子弹飞其中的一些台词，比如 不许跪 又比如 我想站着又把钱给挣了。民主当然不是万能良药，就像吟诗作赋不能当饭吃一样，不过民众争取更多的知情权和建议监督权都没错，我记得这些宪法里都明确写着，真是可悲

@天神九頭鳥 #7 问题在于度的把握。当然，我也不能确定以上提到的政策是”鲁莽”的，这只能等未来验证。 不过道理是这样：民主国家经济政策由各方商议和制衡来制定出。中共呢，只要习想做就可以做。哪种制度下更容易出现鲁莽政策?

@天神九頭鳥 #5 我觉得失业和贫富差距问题从意识形态难以解决，除非像联邦制一样均衡发展，要么就只能分裂了。 共党在大多数国家一直都是对付贫富差距和提倡工人福利的。只是中国共党不算是正常的共党。民主化可以间接将共党拉回正路。

@天神九頭鳥 #13 所以，其实你不只是想问”民主具体能解决什么问题” 而是民主制度本身你都是怀疑的。有兴趣你可以开另一个贴来研究这个问题。

@deleted #23 https://2049bbs.xyz/t/1547 又一个以为经济发展大于一切的岁静？

@carsun 你的信息很过时了。我估计你没有在中国大陆生活的经验，至少近10年没有。

这个问题用讨论吗？看看台湾不就知道了。

台湾经济发展都是在蒋经国时期，现在都是热衷于内斗了

@梅菲斯特 你想表达啥？拉美是进入中等收入陷阱了，大陆算是刚进入中等收入，GDP还在快速增长。发展结果告诉你中国很可能会摆脱中等收入陷阱。

欧美国际经济发达，本质是用高科技按换取低科技含量的劳动。大陆这么大的体量，想要摆脱中等收入陷阱，必须突破高科技产业。如果能把握住第四次工业革命契机，绝对能一举突破。看看现在大陆科技发展成果，新产业中每个行业基本都是全球前列，专利数量，核心期刊论文数量。所以，大陆跟拉美不一样。

疫区进口猪肉，目前有听说是因为贸易战不从美国进口了，所以从俄罗斯进口导致疫情.但是看数据啊，2018年6月15日美国对340亿美元商品自2018年7月6日起实施加征关税措施。2018年8月2日中国发现第一期猪瘟疫情。这么短的时间，我是觉得不是因为贸易战进口导致的。因为，你进口需要一个过程，那个时候中美贸易战还没到这么激烈程度。再说即使是进口导致的，怎么能说故意把疫情进口进来，故意的话对国家，对人民有什么好处？你这明显不合逻辑嘛。这种智障问题就不要再说了。

中国鬼城，你说的哪里？的确有部分的确过分扩张，人口少不能支撑。但实际有多少呢？没几个吧。以前说的郑东新区，你现在去看看，人不要太多。如果说你在大城市买不起房子，只能说你自己问题。还需要再努力努力。

教育你就不要说了，我敢说中国教育，比你们灯塔国，美国还要公平。医疗，中国是贵些。对比下五年前，你不看看这几年进步。

就说失业，中国有大面积失业吗？在这无中生有。再说现在经济的确因为贸易战受影响了，今天的确有困难，也远没你说的那么严重。中国受贸易战痛苦，你不指责发起贸易战的，说中国不行。真是够了。

再说美国经济危机不也一样，中国现在承受的困难比以前严重的时候，都不算什么事，不都挺过去了。过两年改善了，就好了。

对比一下中国和美国近一百多年的历史就能看出，美国这一百多年来，尽管两党一直都在内斗，但起码政权一直没倒，国家一直保持完整，而中国这一百多年来呢，国民党武力推翻清政府，共产党武力推翻国民党政府，而每次武力推翻政府的过程中伴随着的是什么呢？是外国势力的介入，是领土的分裂，想想以后呢，恐怕又是类似的结果。如果当年清政府能够真的搞君主立宪制，国共两党能真的搞多党制，会有后来不断的战争吗？

民主和专制的区别无非是在于，当发生冲突的时候，是靠数人头还是靠抡拳头来解决冲突。

民主社会相对于专制社会的优势无非是在于，在民主社会 ，如果这一届政府干得不好，那么民众可以用选票把政府赶下台，选举下一届政府，但是在专制社会，即使政府干得不好，要么民众制造暴乱，用武力推翻政府，要么政府一直执行错误的政策，直到国家灭亡。

但是你问民主制度能解决当下中国的哪些社会问题时，我觉得很难说，很多社会问题即使在民主制度下也不见得有好的解决办法，要不然欧美也不会过一段时间就发生经济危机了，但是欧美的优势在于，即使发生了严重的经济危机，最多也就是这一届政府下台，换另一个政府上台，然后下一个政府开始检讨政策，调整政策，但是调整之后的政策是否真的能解决问题呢？那又是一个未知数了，反正解决不了无法是政府下台，起码国家不会灭亡，不会四分五裂。

回到中国的问题上来，即使民主了，选举另一个政府上台，是否能解决中国的很多社会问题，那是个未知数。

1 （西方）民主制度在实际操作中千差万别，规则不同和人的状态都会影响结果；任何社会问题只有在科学方法的基础上才能更好地接近解决，民主比专制更有意愿（incentives）解决各种问题； 2 如果说这里的社会问题指经济发展，西方经济学理论在1980年代就已经很成熟了，还有1960 70年代的台湾 日本等的经济样板，中国的发展都是照搬西方，包括公务员制度 社会医疗养老保险制度 各种社会管理等。所谓中国模式也必须在西方的经济模型基础上才有可能，且叫专制的垄断生产资料模式更贴切。 3 没有西方（主要是美国）对中国的市场开放，包括教育 医疗 技术和各种主要是提供帮助的交流学习班等，大陆不会是现在的样子。 4 如果说这里的社会问题指非经济问题，‘社会主义核心观’里的都是问题，至少比民主制下问题更大；如果特指办事效率，CCP统治是以自己获取最大利益为标准的，人民和整个社会永远是当作工具，办的事效率在高（没有经过利益相关人的认可），又有多少意义，更多地时候是办坏事的效率高的离谱。 5 不会有人认为CCP宣传地‘社会主义民主’是民主吧，候选人是男是女 是美是丑 是猥琐是狡诈都不知的没有任何政策主张的制度。 6 为什么民主？民主是基于每个人都有平等参与政治地权利，对与自己利益相关的事有同等的权益；理性的人是愿意生活在民主环境下，还是生活在碰运气拥有绝对权力或是权利被剥夺的专制环境下。 7 现在的猪肉价格高问题是一个很好的例子，CCP虽然不是非洲猪瘟的起始责任人，但防止扩散以CCP地控制力是能够达到的，办事效率不力；再是一刀切的关停散养户也是有责任；三是动用外汇大量进口猪肉完全可以解决一时的问题，但在CCP眼里外汇与高肉价相比 更看重外汇，用拖时间地方式等猪养起后平抑肉价。

首先指出一點：共匪除八十年代外，從來不是開明專制。前三十年燒殺，後三十年劫掠。整個政權就是為了故意維持最小福利與自由，以最小化剝削人民之成本。絕對不能把共匪與兩蔣治下的台灣、朴全治下的南韓相比。僅以教育為例，前二者雖然獨裁，但在教育上絕不含糊，兩者早在八十年代就實現了高中教育的普及，成功入圍高收入國家。而共匪故意維持特色戶籍制度，搞教育產業化，意圖最小化政府之責任，涸澤而漁。結果就是至今中國的高中入學率在中等收入國家中都名列倒數，教育全面潰爛，將中國帶入中等收入陷阱的深淵。 民主不能保證統治者都是林肯、羅斯福，但可以保證其大部分政策法令，初衷都是為了「利民」，除非像希特勒那樣通過民主制度顛覆民主制度，是不可能出現秦始皇、斯大林、毛臘肉那樣的暴君的。民主制度所必需的議會、憲法法院，本就是解決社會問題的平台。解散黨組織、拆毀 GFW、拆毀光腚腫局焚化部、拆毀黑監獄、廢除行政拘留、廢除死刑、廢除落戶條件制度、廢除福利雙軌制，無須立良法，僅是通過議會或違憲檢查廢除各種惡法，就能解決中國大半的社會問題。

《给孩子看的西方政治学》 http://www.yilubbs.com/thread-104158-1-1.html 3 首先推荐这个作者的所有文章。 然后就是，这本书介绍了一个基本原理：孔多塞陪审团定理 解释了为什么“民主”的优越性和“民族性”无关。 也就是说，不存在什么“改进了国民素质才能实行民主”。

引用我在隔壁贴的一个文章。 先了解“民主”到底是什么，你就知道民主能解决什么问题了。

只有民主、理性、批判精神才能发展出科学和技术。 举个例子，化肥是近代科学的成果，让亩产从三四百斤变成800-1000斤以上。 所以化肥、先进农业是民主自由社会的发明，你敢说你不用了吗？如果中国保持清朝的制度有能力发明化肥吗？ 西方的发明已经解决了中国人的吃饭问题，头等问题，要命的问题（不要提袁隆平大忽悠） 然后中国人吃饱饭了就放下筷子骂娘

请举例中国存在的诸多问题有哪些？泛泛而谈意义不大。

@天神九頭鳥 #5 民主制度不能保证一定能制定正确的经济政策，但专制制度也不能保证。所以，这里打平。 民主制度可以避免鲁莽的经济政策，比如大兴土木(一带一路,高铁大跃进)，大量印钱来刺激短期经济(x万亿计划)。更不用提毛时代的政策。所以，这里，民主赢。

小哥看起来很迷茫对吧？ 要不要听听我这有毒理论？跟其他人都不一样，而且在这论坛应该算另类并且有毒。（并且是没救的那种） 好了预防针打完了，不接受反驳。但是实际生活的操作请自己独立思考。 有人说不要相信CCP的话，在这深山里养猪的来说，何止CCP，任何政治团体的保证、文宣、制度都是包装纸。一个字都不要信，能信只有一个标点，那就是句号。（因为表示他们说完了） 任何制度都必须是要符合当前条件的游戏规则，不谈实际的话，你把西方的制度套过去，伊拉克和阿富汗就是例子。生产力不够、眼界不够、文化不够的地区所谓的民主都是皇帝的新装，只有暴力和肌肉才是绝对的。这一点非洲、民国时期已经演示过了。

现有西方民主的只是文明一点的权利和利益的再分配方式，而且是有钱人的游戏。只不过是在大家都愿意遵守这个游戏规则的状态下。如果一方有钱有势又不打算遵守规则，那么必然的结果还是战争。

作为一个只管自己的养猪大叔，我才不管别人的意识和死活。增加生存力的第二把刀、第三把刀、第N把刀才是目标，追逐金条和利益才是永恒。 哪家经济好我就搬家去哪里，哪家福利可以我就移民那里。编程、做饭、修车、水电工的技能保证我去哪里都不会没收入，英语技能保证我不会饿死。那里有利益就去那里追逐，不求大富大贵、至少我养得起自己。

民主vs集权？ 只不过是不同的生存模式，和不同程度的信息共享罢了 民主线？拿只不过是多方利益的平衡罢了。然后沟通在沟通？虽有解决问题的意愿，然而效率可怕。比如土澳地的NBN计划。 集权线？那就看人家愿不愿意集中火力处理了。 因此，对于我个人来说民主还是集权并不是万灵丹，一吃就灵。什么政党、团体都是虚的，追名逐利才是实的。这世上绝大部分的人能同奋斗，但是不能共富贵。

@有毒养猪大叔 #46 别了吧，就给你算算你国养女儿的这笔帐

你买奶粉得小心买到三鹿吧

打疫苗得留意别打国产毒疫苗吧

上幼儿园得小心红黄蓝吧

上学得送礼拉关系保证升学/不会被校园暴力吧

等上高中还得担心成绩不好考不上大学吧

还有找工作等等

所以你这么爱女儿居然让她生在这种国家？

你国人士的逻辑果然总让我叹为观止。

上一条回复 @天神九頭鳥 #50

而且 什么主义教条体制，都是空虚的。 我自己的制度只有一个：我家刚出生的女儿才是宇宙第一可爱的，不接受任何反驳、建议、理论。 接近她的臭虫都得死

@有毒养猪大叔 #55 那你不在墙内还“隐晦”啥呢？墙外还要自我审核？有什么不满直说出来呗，你待的国家难道会因为你批评了它就来逮捕你？

自由有许多困难，民主亦非完美，然而我们（民主国家）从未建造一堵墙把我们的人民关在里面，来防止他们离开。---约翰·肯尼迪. 1963年6月26日，在柏林的演讲

要这么认为也可以，毕竟他表达方式太模糊。