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东亚为什么发展的比拉美成功?

KingSager 自由且迷茫
KingSager  ·  2021年11月1日 祗园精舍钟声响,诉说世事本无常。沙罗双树花失色,盛者必衰若沧桑

之前陈世杰发了个帖子说民族单一化是优点,还举例民族多元的拉美作为反例。我虽然不赞同他的观点,但是必须承认,多民族的拉美发展的确实不如民族单一化的东亚

以1945年二战结束为起始点,拉美的起点要远高于东亚。但是到2020年,拉美几乎全部折戟于中等收入陷阱,而东亚却能突破瓶颈成为发达国家。

也许有人会说拉美有左派政府上台干预经济的问题,但是论政府干预的程度,东亚模式可是出了名的政府主导模式,本质上就是二战统制经济的变种。我前阵子读昭和经济史,发现昭和时代日本政府对经济的干预几乎到了毛细血管级别,连具体到某一家银行要不要为某一个企业的某一个项目批贷款,都要由日本政府的经济官僚过目。而韩国和中国,都是学习日本模式并在政府主导方面有过之而无不及,中国不说了大家都懂的,韩国财阀在中文舆论里被妖魔化无所不能,然而真实历史上朴正熙一上来就把反对他的三星创始人抓进大牢,全斗焕曾经因为某个财阀老板吃饭迟到一怒之下将该企业解散,现代老板郑周永想从政,卢泰愚一个不爽所有韩国银行都不贷款给现代搞得现代差点破产。拉美虽说也时常有左派政府和军政府上台干预经济,但论干预的规模,深度和力度,都远远比不上东亚的一根汗毛。

目前为止我个人想到的几个理由:(排除掉种族主义的理由)

1.东亚政治稳定,拉美时常政变/内战

2.东亚全球独一份的高储蓄率

3.东亚人民族主义情绪爆棚(韩国人金融危机的时候甚至捐献自家黄金给国家兑换成朝不保夕的法币,可见这种爱国主义的感召力甚至战胜了人趋利避害的本能),拉美人民族情感淡泊

4.东亚政府决策高明几乎不犯错,拉美政府拉垮

5.美国的角色,在东亚美国扮演了扶持者的角色,在拉美美国扮演了压迫者的角色

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  1. IronStar21 漢獨主義
    IronStar21   漢獨立主義者
    1. 種族主義理由,我覺得答主可能不想看,我就不説了
    2. 托派從蘇聯流亡后去的是拉美(托洛斯基死在墨西哥)。第四共產國際換皮民主社會主義開花結果。這點真的非常重要!
    3. 民族主義其實沒有太大的影響,除非學希特勒那樣商業隨帝國擴張
    4. 東亞政策偏向保守主義,文化使然(政治偏冷感,較爲自私不組織),和左派博愛天生有衝突。所以政策不會有太大干預市場
    5. 美國這點確實,東亞作爲蘇俄東方咽喉非常重要,拉丁美洲愛咋咋地。宗主國是西班牙拉丁歐洲而不是昂撒五眼(血緣不親近)
  2. KingSager 自由且迷茫
    KingSager   祗园精舍钟声响,诉说世事本无常。沙罗双树花失色,盛者必衰若沧桑

    @IronStar21 #174149 我不同意4,日韩政府对经济的干预是很深的。举个例子在金融领域,战后日本延续了战时的统制经济政策,对银行进行“窗口指导”,也就是我主贴里说的连银行和企业之间具体项目的贷款这种毛细血管级别的事情都要干预。这一指导就指导了四十年,指导出了日本的经济奇迹。朴正熙上台以后全盘复制日本,结果韩国经济也起飞了,再然后就是中国改革开放也学了这一招也成功了。可见干预经济并不是问题,问题在于怎么干预,拉美政府水平低下胡乱干预才失败,东亚政府是技术官僚治国水平较高,犯的错误少(不是不犯,日本后来泡沫经济破灭就是例子),才显得成功。

    当然我觉得这里也有一个文化差异,东亚人是很能读空气的,政府来“指导”一下,“劝喻”两句,企业马上就懂了。而拉美人说到底是欧洲人后裔,不吃这一套的,非得政府立法或者行政手段才有效。结果就是东亚政府干预对市场冲击小,拉美(也包括欧洲和美国)政府干预对市场冲击大

  3. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    东亚发展的比拉美成功?我们除去中国不算,印尼算太平洋岛国,那么东亚人口前五的国家是:日本,菲律宾,越南,泰国,缅甸。拉美人口前五的国家是:巴西,墨西哥,哥伦比亚,阿根廷,秘鲁。

    东亚成功,除去新加坡一个贸易港特殊国,其实也就是日韩成功。个人认为,日韩在当今世界的交通方式之下,只要有了现代制度,并免受战争的侵扰,它们的地理条件本来就是比照西欧国家的。

  4. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    欢迎来我国移民

  5. libgen 图书馆革命
    libgen   天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。
  6. 阿里萨斯  

    拉美在二战之前已经有了一点工业基础,而且基本没有受到任何战火波及,国内市场的购买力在当时看也算充裕,于是选择了进口替代战略,出口的大部分都是些自然资源,把那点战前初级工业当成宝贝了,不进入国际市场竞争,产品只在面向受保护的市场内销售,但长期看却阻碍了这些国家的自强发展,使得拉美产业无法在后期激烈的全球化竞争中立足,失去了国际市场的份额,于是工业被渐渐淘汰,反而越来越依赖资源出口。

    而东亚国家在二十世纪上半叶都被砸了个稀巴烂,“穷的只剩下人了”,于是选择劳动密集型和出口导向型的模式,企业当然也会受到国家的保护和补贴,但产品无不都主要面向国际市场,所以能够适应全球化竞争,逐渐扩大市场份额,实现正向循环

    当然出口导向也是看风口的,六七十年代的日本和四小龙能成功,八九十年代的四小虎就拉了,因为先期的市场份额都被抢占瓜分的差不多了,即使如此东南亚与拉美的发展差距与二十世纪上半叶相比也是极大缩小了,至于中国,那是有规模效应在,十亿体量级大国本来就不一样,容错率高的很,印度开放比中国还晚,照样能保持经济高速增长。

  7. 希格斯玻色子  

    @阿里萨斯 #174158 中国以前还计划生育,现在突然发现人的肉体竟然是最好的自然资源,堪比金矿、石油。

  8. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  9. 希格斯玻色子  

    @消极 #174160 造反问题中国已经解决了,现在粉红当道,借助疫情搞了人口普查,顺便练习了区格化管理,天网摄像头也无死角,言论全面受控,再加上几乎每个人都使用微信QQ(可大数据分析舆情,甚至精准定位到人),后续还有人民币数字化,完美!根本不怕韭菜翻起什么风浪。

  10. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  11. 奭麦郎 岿然宽衣
    奭麦郎   满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯

    拉美发展得好的基本都是小国(如乌拉圭和加勒比诸岛国),大国发展还算可以但问题颇多(如墨西哥巴西),不大不小的大多一比吊糟(如中美洲诸国、哥伦比亚等)

  12. thphd   2047前站长

    俺对拉美的印象:

    • 毒品贸易导致腐败泛滥,cartel无国界,政府效能低下
    • 种族矛盾突出,缺乏民族凝聚力
    • 殖民地本质并未改变
  13. 刘慈欣 反共复民
  14. 卷毛  

    因为基督教。

    如果一个家族想在南美发展得好:一有储蓄习惯(否则会错过该花钱的机会),二重视教育(参考迪士尼电影寻梦环游记 电影主角小男孩 父辈做鞋子 祖辈做鞋子 祖祖辈辈做鞋子就可以了,这就是不重视教育。主角小男孩有梦想也不过是唱唱歌什么的)

    虽然宗教本身是很好的,但这样一个漂浮在天上的东西也需要 secular 来引导,属灵与属世需要互相成就才可以。否则只能我们天堂见了:它不是好,它不是坏,重点是它把你引向哪里 你又是否满意。太容易让人满意了的这是不可以的 —— 古希腊人追求卓越,在一个被开辟的空间里。

    如果宗教关闭了这个空间,要有另外的理由打开它。因为人的一生的时间是很有限的,我只是把别人喝咖啡的时间用在了 ...

  15. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    基督教?你估计是想黑天主教吧...受weber影响,很多人都会说新教好(西北欧,北美),天主教不好(南德,奥地利,法国,意大利,伊比利亚半岛,拉美)。

  16. NoStepOnSnek   一个政治系统的根本特征取决于其个体成员的暴力能力
  17. IronStar21 漢獨主義
    IronStar21   漢獨立主義者

    @KingSager #174151

    干預是相對的。日韓的干預是偏右派的,財政寬鬆,信貸無限制。説白了就是放縱財閥,以本傷人。但是這樣的市場雖然畸形,相比于拉美强制摧毀市場,統購計劃經濟,官僚無限擴張(貪污低效)還是要強的太多。

    其實縱觀世界,任何種類的政策,右派往往會把它執行的比左派好。甚至可以這麽説,即使是獨裁,右派也往往比左派好(李光耀,皮諾切特對比毛澤東,查韋斯)

  18. IronStar21 漢獨主義
    IronStar21   漢獨立主義者

    @消极 #174182

    反共圈多是新教。個人對天主教更有好感,因爲一個是助明反清,與漢族有恩。一個是天主教地區人們更加淳樸熱情,而且比較少邪教。

  19. 澎湖灣 理智與情感
    澎湖灣   凡一國自相紛爭,就成為荒場。一城、一家自相紛爭,必站立不住
  20. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  21. 邹韬奋 外逃贪官CA
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  22. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  23. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  24. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

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  25. 澎湖灣 理智與情感
    澎湖灣   凡一國自相紛爭,就成為荒場。一城、一家自相紛爭,必站立不住
  26. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    这个问题分两步回答:

    为什么19世纪后期,拉美比东亚好?(比如巴西就比日本强得多)

    为什么20世纪后期,东亚比拉美好?(比如日本就比巴西强得多)

    因为19世纪是英国霸权,美国追赶英国霸权,和英国竞争,拉丁美洲就是美国有局部优势,可以奉行门罗主义抗拒欧洲殖民主义列强。也就是说,拉美是美英争霸的前线,拉美投靠了美国,并且最后是美国超过了英国,拉美是和胜利者美国同组的。

    20世纪后期是冷战,美苏雅尔塔格局。东亚是冷战前线,苏联支持中国,朝鲜,北越,对抗美国支持的南韩,台湾,日本,南越,菲律宾,马来西亚,印尼。最后结果是在印度支那,美国败退,印支三国赤化;在东亚,美国守住了南韩和台湾,当然也守住了日本。最后苏联解体,美国卫冕成功,日本韩国台湾是和胜利者美国同组的。