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忽然发现总统制比议会制更民主啊

陈士杰  ·  2020年12月21日 打倒共产党!打倒习近平!

假设国会一共一百个议员,然后每个议员都是选区选出来的,并且每个选区人口一样多,然后投票率百分之百,然后每个议会在各选区都是以51%当选的。

那么具有51%民意的国会再选出一个总理,然后总理的执政党只有51席位,所以这个总理有的民意就是51%×51%≈26%

如果是直选总统,然后投票率百分之百,如果这个总统有51%的得票率,那么总统就有51%的民意。

议会制好像把民意打折了啊,各位如何看待这个问题?

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  1. 中野梓 轻音部
    中野梓   好无聊~

    假设国会一共一百个议员,然后每个议员都是选区选出来的,并且每个选区人口一样多,然后投票率百分之百,然后每个议会在各选区都是以51%当选的。

    所以要搞比例代表制

  2. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @中野梓 #118297

    因此 英国、加拿大、印度、香港区议会这种 FPTP是一种落后的制度呗。

  3. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    假设国会一共一百个议员,然后每个议员都是选区选出来的,并且每个选区人口一样多,然后投票率百分之百,然后每个议会在各选区都是以51%当选的。

    那么具有51%民意的国会再选出一个总理,然后总理的执政党只有51席位,所以这个总理有的民意就是51%×51%≈26%

    我沿用你的一系列假设,然后继续假设:100个选区,每个选区100人;只有两党,每党在每个选区各推出一个议员候选人,每个选区议员都是51%当选;结果是A党51个议席,B党49个议席。然后选择总理,两党各出一个候选人,A党议员都投A党,B党议员都投B党;结果A党执政。假设民众也是完全看党派投票(也即投X党的议员=投X党的总理),这时候如果直选,A党候选人的得票是:

    51x51 + 49x49 = 5002,也即50.02%的得票,依然拥有简单多数。

    当然,在现实中,对议员的选择和对总统的选择并不完全关联;我们并不知道各个议员来源地区的民众如果有直选机会,会做出什么选择。

  4. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @爱狗却养猫 #118300

    不是啊。

    我把假設重新定義一下。

    一個國家一百萬人口,投票率百分百,兩黨制。

    如果是直選總統,那麼總統當選者至少有500001票。

    如果是議會制,該國一百個選區,每個選區一萬個選民,然後A當拿到五十一席,B黨四十九席,兩黨議員在各選區都是以5001票當選的。

    A黨由於有五十一個席位,所以A黨的黨主席當總理。51×5001=255051

    255051<500001

    議會制的總理沒有直選的總統更有民意基礎啊。

    每個選區49%的民意都被忽略了。

  5. 中野梓 轻音部
    中野梓   好无聊~

    @陈士杰 #118301

    你这论证的是直选比间接选举更民主,这当然是对的。这么说坠民主的当然是全民公投,人民代表大会这样的绝对是坠不民主的:0.51的n次方基本等于零

  6. F_Silence  
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  7. 一只雞兒 一致通过
    一只雞兒   坚持贯彻主体思想一亿年不动摇

    @陈士杰 #118301

    啊,又到了喜闻乐见的统计学入门环节

    这个问题应该是在问B党选区里投给A党的选民的的民意是否能在议会制下被表达出来?

    如果只算A选区里投给A党的人的话,代表了260100人的民意,反之则是500200.可能画张文氏图会更容易理解吧.

    最后,只有搞数字化民主全民线上公投才是坠吼的 :)

  8. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!
  9. 一只雞兒 一致通过
    一只雞兒   坚持贯彻主体思想一亿年不动摇

    @陈士杰 #118306 这要让不同选区里的两党支持率有着很大的差异才能类比的上吧....你的假设里每个议员在各自的选区都是以51%当选的呀.

  10. 邓矮子 温和改革派
    邓矮子  

    现实中每个选区的投票率不可能那么高,更不可能出现51%的这种险胜比例,更何况、为什么一定要假设一个两党制的国家,而不是多党制然后组联合政府的国家背景呢,联合政府的主要政党,支持率其实远远不足20%

  11. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    有人总以为民主和独裁是对立的,其实不然,民粹主义就是民主式独裁,或者你也可以称为独裁式民主。

  12. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @一只雞兒 #118308 所以德國的聯立制可能更好,各黨席次比例和得票率大體一致。

  13. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @中野梓 #118302

    直選區人大代表,然後區人大互選市人大,市人大互選省人大,省人大互選全國人大。

    51%×51%×51%×51%≈6.8%

  14. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!
  15. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @陈士杰 #118356 不明白这和田忌赛马的关系,你说的是gerrymandering?

  16. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @消极 #118367

    gerrymandering的本質就是讓明顯劣勢的選區拱手讓人,然後把明顯弱勢選區的選票劃分到膠著選區來,以此達到獲得更多席次的效果。

    這和田忌賽馬是一樣的,田忌賽馬就是必敗的下等馬去對戰對方必勝的上等馬,肯定贏不了的就拱手讓人。

  17. 一只雞兒 一致通过
    一只雞兒   坚持贯彻主体思想一亿年不动摇

    @陈士杰 #118342 那么原设定还是修改一下比较容易体现出你的观点.比如实际上B党支持者多于A党但分布更加集中于某些选区,所以最终还是有51%的选区里的A党支持者占比高于B党.

  18. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    你这就是false majority,香港区议会、加拿大国会都是例子。@一只雞兒 #118385