huaren, mitbbs

话说，怎么样的论坛算“大型”？

@品葱流亡者666 #111245 一万人眼里有一万种萌，萌由心生(๑◔‿◔๑)

1. 这个问题好水。

2. 来了2047就是萌妹子。

3. 你怎么知道一只鹿儿不是萌妹子？

为什么要打？想下注就下注呗。赌拜登赢又不代表支持拜登，就像赌大小猜大不等于讨厌小啊。

以下是几个媒体倾向评价网站对BBC的评价：

• AllSides，中，有时略偏左。

• Mediabiasfactcheck，中略偏左。

Allsides对偏左的定义：https://www.allsides.com/media-bias/left-center

Allsides的媒体政治偏向图：

@洛天依言和江泽民 #110295 如下。只有小学生水平，而且没有蛤，请自行脑补。

@NodeBE4 #110293 我傻逼就傻逼了，这里想给懦夫斯基说一句，我出于自己的零假设，并没有发现足够证据认为ta刻意鼓励大家不用Tor。我记得你之前贴过一个链接，里面是新手指南里关于Tor部分的内容。你鼓励大家都用Tor，而且这一段一直留在新手指南里。之下懦夫斯基表示过从用户角度，应该用Tor；从匿名网站产品角度来说，应该尽量少收集信息；这两点并不矛盾。

从性格上来说，懦夫斯基始终是敏感、多疑、惯于拐弯抹角的。我记得2049的一些旧贴里，有人问了他一个相当innocent的问题，但大概会让人联想到知识背景，ta就怀疑对方是在社工，然后就开始了嘲讽模式。这点上来说ta其实行为自洽，并没有变化。

至于ta做XXX事造成XXX后果，我的意思是，这些后果存在，可以反推到行为（例如品葱采取的一系列措施、管理层表达的一系列观点），但不能可靠地继续反推身份和动机。Again，我的出发点是“相信每个人”这种零假设。我个人认为，身份推断或许可以让人提高警惕，但并不是解决问题的途径；而且一旦形成了身份推断的风气，由于每个人的水平见识不同，最后结果就是帽子乱飞、人人都成了匪谍。

update: 你对懦夫斯基性格的推断，例如重视自己的形象和善于用回避策略，我同意。我记得懦夫斯基的签名档是“虽不周于今之人兮愿依彭咸之遗则”，显得相当不在乎其他人的看法。但作为一个也相当重视自己ID形象、不时自觉不自觉考虑到他人会怎么看自己的人，我知道即使有时候自己告诉自己“别人的看法不重要，问心无愧即可”，但强调这点反而显示了潜意识里对个人形象的追求。这是很多比较敏感的人共同的特点。

@burleigh #110271 ok那就论坛政治岁静派？默认值用户？或者不玩标签了，吃饼干吧。：）

@natasha #110268 每个人容易被trigger的点大概范围和位置不一样。sorry兄曾经说过很欣赏做饭姐，大概就是说你的关注点很多和实际生活相关；我发现你表达强烈感情也多是和实际生活有关（例如对官派律师的愤怒），这种脚踏实地的态度其实非常好。我个人的trigger点则常在于一些理念上的东西，比如反智主义、事实扭曲、逻辑混乱之类的，即使这些理念对实际生活没太大影响。

@NodeBE4 #110260 我离开品葱主要是因为理念，对品葱从关心到失望到现在觉得恶心也主要是因为理念。这里的理念不是指政治立场（事实上只要说话有信息含量政治立场无所谓），而是你所说的，认为墙外论坛应该具有尊重事实、技术指向、开放开源的黑客精神。当初2049吸引我，也是因为这些点。论坛有自己的文化、形成回音室很正常，但是把用户圈养在回音室里就很恶心了。

我说一句冒昧的话，我认为，懦夫斯基和你的性格和思维方式其实有很多相似之处。你们本质上都是理性和实用主义思维主导的人（非贬义）；此外在管理论坛时，零假设都是“怀疑每个人”。大概长期论坛管理中对付不同捣乱用户的经验，以及对宣传渗透方面的研究，让trolls和水军在你们印象中的比例不断膨胀，再加上墙外匿名论坛敏感的性质，于是这种零假设作为风险规避的手段，也有合理之处。而我自己的零假设是“相信每个人”。这里的相信是指，认为其更有可能是想交流的正常用户，而不是网警或网军（从概率上来讲我认为也确实如此）；此外，不问身份动机，只评价行为。例如可以说懦夫斯基极端保守的安全观念导致了大量误判，导致品葱失去了黑客精神、失去了开放性；至于ta究竟是什么身份，又有什么关系呢？

不过你和懦夫斯基也有不同。懦夫斯基和偷偷摸摸的站长、习惯被动性攻击的鹿儿一样，都是喜欢用拐弯抹角的方式表达敌意的人。你则比较直接。

最后我要反驳懦夫斯基一句话（如果是ta写的）：

也许这个世界不乏善人，但多数情况是党国派出来的网警。

我不知道这位眼睛里的世界是什么样。我自己在匿名网络上的体验是，这个世界绝对不乏善人，根本不用加个“也许”（当然大多数就是普通人），只有少数情况是网警（按照IYP的说法是1/6）。为了1/6，与其去老眼昏花地抓“狼人”，在这个过程中把一个个无辜村民处决，还不如让5/6的人武装自己，保卫自己。翻墙出来的人要是连Tor的各种姿势都学不好，连信息安全基本知识都不知道，那真是白翻墙了。

我其实很想就你的某些具体论点进行反驳，我也不认为懦夫斯基卧底说有足够的证据。不过看到新葱用户指南的修改版，直接给气笑了。去tmd的，我再帮这群妄想症患者说一句话我就是傻逼。

我觉得burleigh并不是装糊涂。ta应该就是品葱改良派，且不想看见内斗和纷争罢了。natasha大概是觉得，不值得到泥潭里和猪打架。

@洛天依言和江泽民 #110211 已证明你是萌妹子，所以你说的话半个字都不能信。(๑◔‿◔๑)

@愛牛奶盒的人 #110220 今天的清单上都有谁？

@kill_ccp #110183 也不是完全没可能；例如大规模热战开打。所以我觉得阿姨的心态就是，“唯恐天下不乱”。

我感觉，法轮功和郭文贵对美国政治的参与度比阿姨要高很多。前两者算是在共和党身上投资了，所以肯定要挺川。阿姨大概还没有找/找不到势力投靠，所以在这个问题上发言反而相对中立。

@青年 #110109 第一条没看懂…………

@natasha #110146 200颗……还没醉先血糖爆表了…… (⊙ˍ⊙) 你怎么知道的？(๑◔‿◔๑)

@太陽三觀測站 #110154 酒心巧克力酒精含量确实不高，小盆友也能吃几颗；有人讨厌，我挺喜欢。

醉这种事嘛，巧克力不醉人人自醉，萌妹子不迷人人自迷。

这个楼里所有承认自己是女生的人，欣赏你们的坦诚。人，就是要对自己诚实！

那些口口声声自称“男韭菜”“我不是我没有别瞎说”“看名字不能算我是麻子大汉”的人，恰好证实了一句话，妹子都会骗人，越萌的妹子越会骗人。

@洛天依言和江泽民 #110095 太有道理然而可以反驳。见主贴更新。

@Wolfychan #110121 妹子无疑。爱喝甜蜜蜜的饮料、女拳思想。附送画像一张：

@太陽三觀測站 #110089 吃了一大盒波本酒心巧克力~

@通音宽依 #110088 歌姬难道还有男扮女装的？

有人说2047都是肥宅，对此我表示义愤填膺。请问：你了解2047吗？你去过2047吗？

正如支乎人均985年薪百万，品韭人均诸夏开国元勋，膜乎人均中央政治局委员；2047人均萌妹子，如假包换。

请看目前3日用户榜单前十位：

1. 清华博士豆沙馅。肯定是萌妹子，人家头衔就是潇湘妃子。你见过有糙汉子当妃子的吗？

2. thphd。一直有传言说站长的真名叫Rebecca。Rebecca当然是妹子。（曾有精美自画像，可惜目前丢失。）

3. 爱狗却养猫。就是我自己嘛。虽然不好意思说自己萌什么的，但我肯定性别女啊。

4. 中野梓。这个更简单，google搜索下，就知道人家是“轻音少女”。少女=妹子。

5. 消极。这个略有点复杂，涉及到一些社会心理学知识。消极，即passive，一般被社会刻板印象认为是女性特征。

6. 愛牛奶盒的人。就是瑶瑶嘛。已经有多个帖子证明瑶瑶的萌妹子身份（例如这里、这里）。有人反复质疑瑶瑶的性别，本质是一种womb and vagina envy。

7. 陈士杰。这个ID名字很男性化，且发言一直比较中性，因此欺骗性非常强。但“陈士杰”是假名。如果仔细考古分析ta的以往发言，会发现ta是一个性格温柔、希望被人照顾的、爱女生的妹子；她还曾经说过，“我怎么成钢铁直男了？哈哈。”

8. NodeBE4。这个ID发言往往故意装得很直男，可是有句话叫物极必反，过犹不及。你品，你细品。

9. 潮朔。潮是水，朔是月，都是传统上表示女性的意象。此外，虽然这个ID发言较少，但是带有明显的妹子气息，例如喜欢甜酸酱，经常和其他妹子同行，喜欢类似橘里橘气这样的作品，等等。

10. 青年。这里涉及到一个隐蔽的姿势点：女孩子或者说"girl"这个词，从十三到十五世纪都是表示青年或者"young people"的意思。从这个ID的发言中亦可见，这是一个心灵敏感、诗意盎然的萌妹子。

其他的很明显的一些萌妹子ID，例如娜塔莎（看名字）、电子8964（看头像）、libgen（看自定义背景色）等等，不再赘述。

由于有人质疑2047前十用户不能代表2047广大用户，正如中共不代表中国人民。这种批评非常合理。因此，我想出了一个一劳永逸的证明方法：

有传言2047是小号海、大舞台，2047的用户都是小号，真身就隐藏在以上前十列表中。所以只要前十都是萌妹子，自然2047所有用户都是萌妹子。

Perfect. Just perfect.

@冲杯三鹿给党喝 #104340 到这个地步确实是不算1V1，属于一群gossip girls一拥而上了。熟悉的配方，熟悉的风味，谢谢我已经吃饱不用再来一份了。看这个不如看面对面打架爽快。

@冲杯三鹿给党喝 #104335 我从4月之后就不太跟踪观葱者网了。恁老引用的内容（忍不住还是点开来看了圈）我看得有点摸不着头脑，不知道两个人为什么打起来……

如果你说的意思是荆棘之心本身也是会开嘲讽攻击他人，那么我同意ta对绝不再做奴隶属于此例。不过这个属于1V1吧？我记得ta好像和熊熊也曾经很激烈地吵过？我的意思是我并不记得荆棘之前参与过集体bully和围攻这种事（至少是在我还经常去探头探脑的时间段里）。

@natasha #104314 乱加讽刺标签这种事，如果不是社区的默认文化（例如本身就是讽刺论坛），就很low了。

@SMTH #104313 谢谢纠正。是我妄下断言了。

@SMTH #104321 你说到对那个管理员印象不错我就想，不会是荆棘吧……然后一看果然是。

其实我对荆棘之心印象也不错。感觉是个很不错的人。至少是半年前，我从来不记得ta参加过任何集体bully行为。现在给人加绿帽这种事，如果是出于嘲讽的意图，我只能说，很遗憾。

@冲杯三鹿给党喝 #104199 这种事一看就知道是品葱站长干的。他大概觉得做这种事很萌。其实给人加讽刺标签，不是萌，是不礼貌。

update 不是品葱站长加的，是其他管理员。我猜测错误，表示抱歉，需要修正人物性格模型。 @SMTH 谢谢纠正。

@viola #104232

品葱为什么把2047称为社工蜜罐

我来帮品葱解释（我真是大善人圣母癌）。

品葱之前叫2049为蜜罐，是因为在2049站长小二失联后，站点疑似被中共控制。如果是这样的话，那所有的站点活动相关信息都可能被记录（如IP，登录信息，浏览信息）；如果裸奔或者在某些信息里有个人常用信息，那就很不安全。之所以叫“社工”，是因为品葱一些人认为2049的部分用户和管理员是网警，在论坛活动的目的是为了骗取信任、套取其他用户的个人信息、引诱其做出寻衅滋事的事儿，以便顺藤摸瓜一网打尽。

之所以叫2047为社工蜜罐，是因为品葱某些人认为2047站长和部分管理员（例如鄙人）为中共网警，是在抓了小二橄榄了2049后又猫哭耗子假慈悲建立了一个钓鱼网站，为的是引导舆论加套取反贼信息便于抓人以赚取奖金刷业绩数据。具体逻辑亦可参照上一段。

品葱说2047是冒用2049和小二的名号

2047的用户/管理员与2049有重合，但两个站并不是一回事。名字也不一样（2047的名字有两种解释，2049-2，以及1997+50）；此外我认为2047和2049站长的管理理念有很多差异。

2047的起源这里有官方解释： t7157

@沉默的广场 #104052 我觉得与其说是sugar coating，不如说是典型的办公室gossip文化。聚在一起或者背后说人坏话，但是说得又不能太直接，否则容易被人抓住破绽；所以一定要拐弯抹角，半含半露，欲言又止，似是而非，在满足自己的gossip需求时留有免责余地；如果别人反驳还可以带着蔑视的神色来一句，我又没说你，你自己想太多。

比如我想骂品葱，可以直接说：品葱高管乱捉鬼，搞逆向淘汰，真是一帮蠢材！

也可以学着鹿儿说话：墙外舆论引导不易，感谢品葱的正义人士承担这个艰巨的任务。

也可以学着斯基说话：新葱诸君若是以为靠建立一层充满反智主义的妖塔便可建立墙外舆论边界，实属一厢情愿。

或者学着站长说话： 品韭 的一帮牛鬼蛇神演得累不累啊？

这种话不是不会说，只是真是没意思。

@修正花卉 #104041 不能带来什么改变，在某种意义上来说也确实没什么意思，纯属浪费时间精力。

就我个人来说，不过是别人污蔑我和我当成朋友的人，我必须得回敬罢了。不是表演，客观上有这种效果纯属incidental。就当是跳下泥潭打架吧，沾上泥就沾上泥，无所谓，反正我本身也不算什么洁白无暇的人。

瑞贝卡造谣品葱品站长出卖小二导致小二被抓如何？？

krd先把考古功课做好再来说话。哦对了krd大概认为rebecca = BE4。怪不得怪不得。

2047能造谣品葱，能搞各种小号三天两头骚扰袭击品葱，而品葱就不能怀疑2047了

又搞这种莫须有的指控。还“各种小号三天两头骚扰袭击”，未免把自己看得太重要了。品葱自己树敌无数，于是遇到问题就栽赃给2047？

此外，既然要追究不妨追究到底：到底是谁先造谣其他各种人是网警网军的？是谁先乱抓鬼的？是谁先集体霸凌嘲讽他人的？是谁左一个“同事、上级”右一个“欠薪、加班”的？品葱能把各种用户无根据地打成网军网警，能搞敏感词屏蔽竞争对手，别人就不能骂品葱了？

其实挺可笑的，品葱有些人是真的坚信2047是中共开的蜜罐，站长和管理员大都是网警（除了他们认证的一两个），整天除了想着干倒品葱就没别的事了。堪称，眼睛一只长在头顶上，一只长在臀部上；左脑神经稀疏而缺失，右脑神经亢奋而错乱。

“小二就是XX，2049就是端点星案当事人经营的论坛”

这种事当网警不知道吗？？自己脑袋糨糊，国安国保的脑袋可不糨糊。

2049就这样被你们宣判死刑，成为你们社工，造谣的蜜罐。

连谁宣判的2049死刑都搞不清，连敌人是谁都搞不清。觉得别人阴谋论，觉得别人造谣，所以就是自己可以阴谋论和造谣的理由吗？再说，品葱现在造谣的人少吗？？

还嫌网警抓的人不够多？现在2049垮了，你们的真·蜜罐上线了，满意了吧？

那我说品葱才是真蜜罐，每天把IP抄送网警，品葱来证明一个看看啊！

他们都必须声援小二，这个网站才可以存在下去。

反正声援吧，就是蜜罐；不声援吧，也是蜜罐。二十二条军规。

恶心。真恶心。这帮脑子里一团浆糊连敌人都搞不清是谁的人，真的太恶心。

莫失莫忘我记得。小二事件，以及之前《火光》还在品葱上发布时，ta总是默默地去关注点赞。

ta是谁，在什么地方有发言，我有自己的猜测。当然猜测这种事自我娱乐而已，没有意思。

不过，我很感谢ta。ta是我匿名网上，一只手数得过来、非常希望能在生活中认识的人之一。尽管我们可能没有直接说过几句话。

在小二事件上，其实我觉得邀功和指责都没有意思。小二失踪后，无论是2049的人还是品葱的人，或许都做了一些事，或许没有；但是这种事说出来，除了给做事的人增加风险以外，毫无意义。

至于2049之前的讨论主要在干什么，是不是一直在“社工”这，“社工”那，只能说，破锤子眼里都是歪钉子。

按照他们的逻辑，和他们想法不一样的人不是网军，就是魔怔人。难道一定要有人被抓了，才能证明清白？（或者如陈秋实的例子，被抓照样能被扣上大外宣自导自演的帽子？）

品葱已经沦落到主要管理员脑子里就是一堆破锤子。整个管理层都传染上 paranoia and delusional disorders，即使管理层里其实并不少聪明人。

谢谢莫失莫忘。这事和ta本身其实无关，但是我知道ta是在为什么不平。我知道这种感觉。

不过我希望ta，不要再为不值得的人和事浪费感情和时间。或者，让这群威胁模型南辕北辙、抓鬼准确度低于随机值水平的人，玩自己的去吧。

我们都知道自己是谁，做了什么事，有什么认知，也只能为自己做的事和自己的认知负责。品葱那些人也是。

@libgen #103927 OMG I love this idea.

@太陽三觀測站 #103812 我认为这个备案号是站长对潜在用户除了入站考试以外的附加考题……

唉，好端端的天龙男，做什么要看粪坑先生脸色呢？对自己好点不好吗？

@愛牛奶盒的人 #102023

@消极 #102050 闫的目的我不知道，觉得也没必要去猜测。她的论文本身倒不能说是造假，不过提出的是一种假说/可能性，归纳起来就是“这种病毒是可以且可能在实验室中制造的”。而目前看来，与此相竞争的理论（自然产生论，当然自然产生论不排除实验室泄露）可能性更大。对此 20202047 有过一些很好的帖子，比如这里还有这里。

所以闫的论文，如果要同行评议起来，不算“造假”，更有可能是“证据不足”，也不会影响到她的学术生涯。但是她在媒体上把假设当作事实来说这一点，完全是玩政治的姿态，缺乏科学家严谨的精神。当然，科学家拿着科学研究玩政治没有问题（happens all the time），只是让我个人不太舒服罢了。

@愛牛奶盒的人 #101655 点击“源码”就可以看到markdown里的格式。：)

@天下无贼 #101796 其实以目前墙内审查越来越严、敏感区域越来越多的现实，墙外的需求也会更加多样化。例如，“自由”（不用考虑政治审查）的文艺创作空间（如创作涉及政史题材的爱情小说）和科技讨论区（如翻墙和反审查技术），都是需要的。

自由通常被理解为【不受限制地做一个人想做的事情】。

这就是问题的来源。自由的定义很丰富，站长所说的“自由”只是对其的一种直觉性理解。

“热爱自由”的说法是多余的。

我不同意这种说法。对自由的追求是因为自由的缺乏，以及对某些自由应该存在却事实缺乏的抗议。或许我理解的“自由”更接近于消极自由和基本权利，例如可以保护自己的私人领域免于受到侵害、可以在不侵害他人基本权利的基础上追求自己的目标。

此外，热爱自由和不热爱自由的人是有区别的。在我看来，就是勇气。

@electron8964 #101493 @愛牛奶盒的人 #101499 或许不是同一位？

@天下无贼 #101451 楼主负责制，确实可以无条件无理由删除任何回复的（包括我这条）。所以如果天下兄开楼，也可以自己经营，删除（或不删除）任何自己觉得不适宜的回复。这算是一种让立场不同的人共存的尝试吧。

此外，任何被删除的回复都可以点“源码”观看。

首先谢谢写了这么长，我能感受到您交流的诚意，以及对2047的期望。我能试着理解一下您的理念吗？如果有问题请纠正。

您认为，首先网站有所有权问题，要先搞清楚私有还是公有，这是合理分配权力和创建管理模式的基石。

其次，由于人性本恶，所以需要对权力加以制约。所以，更好的选择不是搞独裁，而是搞立宪、总统或内阁制，来制约站长的权力。例如，采用类似“三权分立”的制度，有法院、立法会等。

此外，楼主管理制是好事。管理员应该更多使用引导，封禁要谨慎。

我对这些看法，有些同意，有些则有些不同意见。

1. 网站所有权问题。如果把“网站”（服务器、域名、代码等）作为一个主体，那网站本身毋庸置疑是站长所有的；而网站上的内容，版权是由原创者所有的。所以在说“私有”和“公有”之前，我建议先要分清楚对象问题。我认为您和站长的分歧，很大来源此处（以下是我的解读）：站长认为保护私有财产是基本根基，而您认为一个论坛具有公共性质；但是这两者其实在讲两件事。站点本身是站长私有，所以确实没法“分”；但是在站点上发表的意见，属于公有领域，每个人的原创属于自己所有。从道理上来说，站长有权随意处置站点，而用户有权删除、撤回自己在网站上的所有发言。这是个财产权问题，也就是谁拥有什么财产，然后对自己的财产有处置的权力。

2. 因此，一个网站其实是一个商业公司，而不是一个国家，套用国家的管理制度来管理网站，是缺乏理论基础的。

3. 我同意人性有很多“缺陷”，所以权力膨胀会产生后果。对于权力制约问题，国家治理和市场经济两个领域，适合的手段是不一样的。国家的权力制衡主要靠内部团体的分权和制约（这也是由于国家“民有、民享”的性质）；但是在市场中，由于公司的私有性质，“权力制衡”来源于市场竞争——一个垄断市场中，消费者付出的价格总是比竞争市场要高。所以作为消费者，应该反对垄断，而不是反对公司私有；鼓励竞争，而不是鼓励公司把权力分给消费者。

4. 我同意封禁行为最好公开并有所标准。这是因为，2047如果是一个产品，为了提高竞争力，则需要给用户提供更好的体验。

我认为，论坛站长和用户的关系，其实也是一种交换。站长出钱出力，希望得到一个理想的论坛环境（具体怎么算是理想，我不是很清楚，取决于各站站长）；而用户花时间写东西、写回复，用自己的文字产出，希望得到愉快的体验。

论坛采取什么管理机制，说到底是站长决定的。站长虽然可以称得上是论坛的dictator，但并不是神，因为他没法凭空创造用户，所以对于管理机制的选择，其实是一个实用问题，而不是政治理念问题。从站长的角度来说，主要看这个管理机制是否能达到管理目标（所以这里还有个问题，管理目标是什么？）；而对于用户来说，如果对管理机制不满，可以离开、自立门户，或者说服站长，为什么自己的方法能帮助其达到目标。

2047的很多机制尚在摸索中（包括 @中野梓 构想的工会）；有很多事或许需要试错、改进。希望大家一起努力吧。：）

滚滚长江东逝水，水军淹没英雄。统分姨小转头空。土共依旧在，几度东方红。

十指键政论坛上，惯看秋钺春锋。一壶品韭酒喜相逢。古今多少事，都付绯闻中。

我个人希望的社区文化（定义为社区活跃用户都认同并且努力维护的东西），是学习、创造、分享；作为墙外社区，作品和知识可以不受政治审查。

每个论坛的目标和定位都会有所不同；对站长来说，重要的是所做的事是否能达到管理目标；对用户来说，重要的是自己能否在论坛做到想做的事情。2047的发展目标本来我也不太确定，在看到站长的考试审核机制后，才有所猜测。这个定位，与楼主说的以“言论自由”为目标并不相同——不是说不赞成言论自由，而是目标更倾向于言论的质量，或者像 @冲杯三鹿给党喝 所说“说话要么有逻辑，要么得有干货。最起码得有幽默感，让别人看了不觉得浪费时间。”如果能达到这样的状况，也是一种很好的特色。此外，我私人的希望，是论坛能为愿意一起做事的人们提供一个项目合作的场所。

支字头想让新品葱支来支去、一部分人想让姨学噤声、以及最近出现的反华、精日的指控，都是在挑战品葱的核心价值观----言论自由。

在日常发言时贯彻“我不认同你的观点，但我誓死捍卫你的言论自由”的精神

这种精神当然极好。我觉得问题在于，怎么贯彻。因为作为用户我只能自律，而没法控制他人的行为。

此外，还有“言论自由”定义的问题，值得认真讨论。

如果一个论坛的目标是“只要不辱骂可以发表不同观点”言论自由，我认为需要采取以下之一的策略。

一种思路是所谓民主政治实践，设置某种制衡制度在保障言论自由的同时用法治对付各路喷子，并且通过公共讨论纠正错误、调整规定和制度。这点会很难实现，在匿名论坛上或许尤其难，但没有认真论证过我认为也不能直接说不可能。（当然所谓的假用户自治真集权肯定是走远了。）

一种思路是严格限制用户准入资格，只引入认同此价值观并能遵守的用户，并对违规行为（如喷人）不手软。

一种思路是高度个性化设置，大家主要在小圈子里内部建设讨论，对看不惯的观点和不感兴趣的问题眼不见为净。

@thphd 我其实能理解站长为什么要“战争”，因为品葱站长/高管长期污蔑他人为网军/网警，还以官方名义抹黑竞争对手的网站为钓鱼网站，且造谣从不负责从不认错。面对污蔑和谎言，反击本身没有问题；不过我认为我们对于品葱的批评，要基于事实，而不是像他们那样毫无根据地指责。

其次，人的精力毕竟有限，多花一刻在战争上，也就少花了一刻在其他事情上。战争有战略目标，才能最大程度利用资源。用户留在2047建设，是因为有好的内容、网友和使用体验，所以像@刘慈欣 说的那样，把球踢进他们的球门，这也算是战略目标吧。

@品葱 #100931 欢迎新开贴讨论此内容，楼主负责制，楼主做主。

@愛牛奶盒的人 #100934 @刘慈欣 #100942 如果“品葱”开贴，可以去那边回复。站务贴尽量不要离题哈。

首先“战”这个字打引号，是因为我觉得，2047和品葱（或者任何墙外论坛）是两家公司的竞争关系，而不是中共和异议者那种前者可以造成后者人间蒸发的关系（当然品葱高管不同意我这种判断）。

市场竞争是好事。一个理想的状态，就是47和品葱各自经营，搞好产品差异化。非零和博弈的空间其实是存在的，例如内容上，品葱偏政治，47偏学术和文艺；立场上，对反共和反华的态度不同，等等。这其实都没有问题。这样最终受益的是用户，因为他们会有更多的选择权。

但是，由于品葱高管以阶级斗争为纲的方针，一早就将2047（以及xsden, nodebe4等）设置为了会自动替换的敏感词，污蔑2047为钓鱼网站，并且对任何提到47的用户都会下重手。这件事发生在47开始对葱宣传之前。所以如果说是谁打的第一枪——虽然我有立场偏见，还是要说，是品葱那边无理在先。

总之现实就是，两方的敌意客观存在，47和品葱目前处于“战争”状态，而战争中会出现各种手段。

从相关帖子的点击率来看，47上与品葱相关的帖子都极受关注（“八卦是第一动力”），吸引了大量看客；这其中或许有人会被其他内容吸引，选择常驻。从这方面来看，战争也是一种广告。

问题是，并不是所有人都喜欢战争。无论是品葱还是47，都有相当一部分人不是来看打仗（或者有些人认为是“内斗”）的，而只是来讨论、创作、分享、合作的。从长期来看，这部分建设性的需求，才是47立站的基石。

所以我认为，战争和八卦只能在客观上作为广告，而不应成为广告的主导策略。站点的脸面——主页，应该显示更多“47立站的基石”方面的内容。而纯粹来观摩战场的吃瓜群众，一个个都是嗅觉敏锐的主儿，自然能找到路。

这里就涉及到第一点建议，早日分区，将主区和江湖灌水分开，兼顾建设党和八卦党的需求。这点站长已经说过会实施。

第二点建议，就是官方战争动员，最好都放在江湖或水区，不要在商业区和住宅区建兵工厂。

第三点建议，就是既然有了pincong.org，对品葱形式上的parody（如配色、logo等），或者说对旧葱形式的继承，都在pincong.org进行。2047还是要建立自己的特色，最好不要让人有“品葱盗版”的感觉。

最后一点，我个人赞同整理旧葱（甚至新葱）的优秀内容，充实资料库。这和“战争”无关，而是保护文化知识遗产。

@中野梓 #100830 瑶瑶是大家的，任何独占瑶瑶的努力都会被群起而攻之~

@清华博士豆沙馅 #100748 因为站长热爱品葱派乐迪（大概）。

我觉得吧这事是南瓜兄干的。（万圣节快到了，顺便怀念一下南瓜兄；新葱的聪明人之一。）

来源

来源

@一只雞兒 #100698

在匿名论坛里私人空间和公共空间之间是没有界限的嘛:(

皇上的私生活，也是国事 (。_。)

《品韭大辞典》：放手 = 捅一刀就走。

楼主分析得很好。其实我觉得论坛作为私人产品，只有市场竞争才能最大地保护用户利益，激励站长/管理层为用户提供优质服务。所以希望各个友站都能加油建设~（品葱目前已从我个人的友站列表中划去，已经没救了。）

我希望2047如果能留下用户，不是因为隔离了竞争者的信息，而是因为做得比竞争者好，是出于用户的自由选择。

我个人的希望：站长作为事实上的站点事务最高权力者，持什么态度不要紧，要把站怎么样也不要紧，但是应该尊重用户的基本知情权。例如站长对某些重要问题是什么态度，要说清楚；如果把某个人账号肢解，完全消除其存在的痕迹，要说明白理由；对站点机制或管理做出大改动，也该说明白情况。

@libgen #100432 很赞的想法，这个模板用起来很方便（换底色也方便）。或许可以考虑专门开一个贴收集精品回复（或原帖中的句子）。

空白模板

随手搞的示例（楼主语录）

@foolish #100555 是说一双鞋配一只蹄子吗？一只蹄子配两只鞋？

edit：我感觉我扯太远了。谈偶蹄目动物的话可以水区找地方聊…………