楼主可以去这里看看（reddit上的皇汉sub）：https://www.reddit.com/r/huanghan

刚发现这个sub设置为私密了。九头鸟看到的话也可以和楼主联系下。

涉及新品葱的讨论，我先转“江湖”了。

首先我不认为钢铁雄心（HOI）进行的攻击是造成品葱数据丢失的原因。品葱丢失了大半年的数据，最大的可能性是服务器出现故障造成数据库损坏，责任一半在于不可抗力，一半在于品葱站长长期不自行备份数据。HOI攻击的效果是增加品葱的管理负担，占用其私信空间，但品葱大故障恐怕不能甩锅/归功于ta。

其次我个人不赞同HOI的攻击行为。我很厌恶新品葱站长和鹿儿对网友和竞争对手（包括但不限于2047）使用的下三滥手段，例如抓鬼、乱扣网军帽子、shadow ban、搞敏感词、欺瞒用户、污蔑他人等等。**为了政治需求编造事实，以及将所有的问题归结于“外部势力”，本质是新品葱站长和鹿儿逃避自己的责任的懦夫表现。但是我同时认为，除非涉及生死存亡问题，否则使用“超限战”来对付下三滥手段并不合理，也不正义。**新品葱包括葱岛都是品葱站长的私人地盘，对其攻击属于侵犯他人财产。

只要新品葱站长保护好自己的隐私，不被真人快抓，能毁掉新品葱的只有他自己。别的不说，在墙外网站搞敏感词审查，就足以使新品葱臭名昭著。大半年不备份数据，也是属于极其不负责任了。还有用户政策的不透明，搞shadow ban，破坏用户知情权——所有这些，都有确实的证据，明眼人自然能够看清。但是对于查无实据的事，我认为无需、也不应该对其进行指控。

我个人来说，厌恶中共，固然对象是一个具体的组织，但厌恶的其实是他们的理念，以及他们做的恶事。同样，我反感新品葱，讨厌的也是他们的一些理念，以及他们做的一些下三滥的事情。无论是对敌人还是对手，如果用类似、甚至不合比例的恶事应对其恶事，或许有人觉得是必要之恶，但我认为这样的做法无法解决问题，更无法建立“新秩序”。

墙外网站是一个小小的竞争市场。2047要聚集目标用户，我认为根本上还是要做好自己。我赞同站长对于网站发言质量孜孜不倦的追求，并且有空就开发各种功能提升用户体验。但我不赞成2047或个体网友进行任何“超限战”的做法，例如学习品葱也开始扣网军帽子或者搞敏感词，欺瞒用户，或者污蔑和攻击其他网站等。

最后，对于HOI，为了自己的理想钻研编程、并且有行动，本身是好事。但我认为，有这样的时间、精力和才智，进行破坏性的事情，真的不如进行建设性工作来得有成就感。

@北条沙都子 #154767 虽然还在赶工，但是想回复下：）

呈现出“拒绝交流，自说自话”的姿态。……本人至此才终于意识到：给予此君提醒和建议恐怕是自作多情之举。在“你答任你答，飓风过山岗”这件事上，此君是一位认同“结果平等”的friends。……在发现数位7友尝试与此君沟通却均无功而返后，本人只好选择遵从自己内心的呼声了。

根据你回复中的指引我去阅读了一下恒河水老兄其他的一些言论，确实有这种感觉。

我有一种假设，论坛的网友根据发言目的可以大致分为两类：一类主要是为了交流，即把自己的想法告诉他人，也倾听他人的想法，有来有回；另一类主要是为了“占领舆论阵地”（这里借用了反共左派的说法，因为我觉得这个说法很有意思），也就是单方面发表自己的观点，对别人说什么基本直接过滤。后者的典型就是宣传账号，以及网络舆论引导员。其实如果宣传的内容喜闻乐见的话，没有交流意愿也没什么问题；就怕又要占领舆论阵地，又非常reader-unfriendly，这就很遗憾了。

我个人觉得大多数网友还是属于有交流意愿的人，交流中的障碍有时来自缺乏交流技巧，而非缺乏交流意愿。但意愿难以衡量，只能看到实际效果；恒河水的实际效果就是自说自话且47大多数网友不喜欢听他说的话。或许，人和人的脑回路实在是差得太远，心理状态、理解能力亦有参差，而且思而不学则殆，所以看他和别人交流让我简直想挠墙。

反而是只看他自己说的话（不看他对其他人的反应）让我觉得有些意思，有看“网哲”的感觉，例如句号到底的风格，天马行空的思路，还有某些潜意识的流露。我觉得他倒也不是“反人类”“物化女性”，说不定他对于这些概念并不理解也不在意；他复读性和生殖价值以及对于女囚犯浓厚的兴趣只是因为现实中的性压抑。总之从心理学的角度来讲，我对他的言论不算反感，也没有被冒犯到；不过据我对于2047主要用户的了解，他确实不适合2047，因为大部分用户上论坛还是想看些自己觉得有用的东西，进行有收获的交流，所以恒河水/小学博士被封，我没有意见。对于这位老兄，我推荐他去迷雾通论坛。

当然，这个选择或许多多少少有些“私人”的原因（比如在本人对其好心建议后，此君的发言反而更加过分）。这也暴露出了本人缺乏客观的评判能力和冷静的心态、以及容易意气用事等诸多缺陷与不足

你对自己的要求比较高：）有谁能100%客观呢？我觉得绝大多数人总是有一些trigger的，或者说容易被“冒犯”到的点，多少而已。在被trigger到的时候，绝大多数人都很难保持客观冷静的心态，而是会根据自己的情绪管理模式显示出latin temper/passive aggressive/pretend to be cool等状态。我觉得有情绪不仅正常而且健康，怎么管理才是关键。目前而言没觉得你的情绪管理有失控的问题——其实就算小有失控那也没什么。

本人目前不认同“水区应该放低管理原则”的主张。个人认为，水区在涉及人身攻击、歧视、贬损他人、漠视生命等原则问题上应该与主页内容同等对待，水帖也要按照基本法嘛。

这个我觉得OK。我个人大概是属于对于噪音的容忍度比较高的人（只要不要揪着我用大喇叭强迫我听），但是我可以理解噪音的危害。

本人突发精神病，跑到主页发了一篇标题为“北条酱赛高！”的主题帖。这篇帖子的内容为30句“北条酱赛高！”

我会给您点赞。

本人突然进入L5阶段，在水区开帖冲着各位7友瞎骂，同时钦点站长是想要设计陷害本人的膜江机关高级特务。

虫文门和阿离会给您点赞。

所以说，无论什么言论都是有能够欣赏的观众的。

@冲杯三鹿给党喝 #154861 品 葱 爱 情 故 事

根据@暴动喵 网友的消息，鹿儿的medium和推特发表了如下声明：

各位好，我是長期擔任品蔥管理員的一只鹿兒。此刻網站處於關閉狀態，數據遭清空，原因尚待釐清

目前，我與其他夥伴已與站方取得聯繫，商討如何解決流失數據問題。有進一步消息，將盡快進行告知

在這段期間，請各位務必謹慎進入打著品蔥旗幟的其他網站或者社群，隨時做好安全措施

2021.8.31. 現在得到的消息是服務器出現故障，數據全部丟失且無法恢復，本地備份最晚可能只到今年年初（可能年初的數據都沒有），但數據並無泄漏，站方人員安全

补充：

2021.8.31. 現在得到的消息是服務器出現故障，數據全部丟失且無法恢復，本地備份最晚可能只到今年年初（可能年初的數據都沒有），但數據並無泄漏，站方人員安全

………………………………都不知道是时事热点还是欢乐恶搞或者是欧美时政评判

先感谢站长征求大家的意见。

我个人偏好的话，认为这则言论在水区没问题，除非刷屏。不过其实这则言论和这位用户怎么处理我都没有什么所谓。

如果站长搞的信用分制度运作良好，类似的言论密度和可见度都应该会很低。

每个私人站点/论坛必然有某种意识形态偏向和管理风格，就像公司有自己的产品特色一样。寻求这种产品特色的人会为其吸引，反感的人会离开。意识形态偏向是站长以及用户共同决定的；管理风格则是站长决定，但管理风格和意识形态也有关系，例如鸽派和鹰派对于言论自由的观点显然会有不同，以及管理员对于符合自己意识形态言论的容忍度一般比不符合自己意识形态的容忍度更高——这也是人之常情。

这则言论本身的话，我个人觉得不仅是物化女性也是物化男性（“男的更没有什么价值因为男多女少”），就是强调人类除了繁衍生育以外没有价值。如果站长和大多数用户都认为人类除了生育以外还有别的价值，那么这种言论会引起不适，相当于某种噪声。但如果在一个用户普遍相信相信生殖能力决定人类价值、没有后代=没有人权的社区，这种言论大家都会觉得OK，也不会引起不适，属于和谐的音乐声。

管理上来讲，怎么处理主要还是在于站长对于站点“噪声”的判断和应对思路。因此我觉得如果要考虑民意的话，至少有两个方面：

1. 大家对于某言论本身的总体偏好，包括对其意识形态、讨论方式和信息含量的看法，觉得其是否有正价值（如符合自己的意识形态、说话礼貌、提供真实有效的信息一般有正价值），是否有负价值（如与自己的价值观冲突、辱骂他人、提供假信息一般有负价值）。

2. 大家对于自己认为的“噪声”的容忍程度。有的人能够完全忽略噪声，有的人可以忍受一定音量的噪声，有的人则对噪声非常敏感。此外，还有不少人认为有一定比例的噪声是desirable的，驱逐一切噪音反而会让这些人对站点的认可度下降。

作为站长，也可能有不同的priorities：

1. 如果priority是保留目标用户并吸引更多目标用户的话，理论上可以通过将用户的偏好和容忍能力进行量化，得到一个threshold value（“阈值”？），言论超出这个阈值属于负效果，应该删除；用户累积言论超出这个阈值属于负贡献，应该封号。这种考量的极端、也是最简单的情况就是目标用户={站长}，这时标准取决于站长本人的偏好和容忍度。但在需要考虑很多人的时候，现实中很难精确地建模和估值，但是可以进行试错。

2. 如果站长的priority是某种言论自由的标准（显然对于言论自由为何1000个人有1001种理解……），那么就是以某些规则为导向（例如“除非发外送茶广告，否则不删帖控评”），并通过实际案例来进一步定义规则，例如什么言论是必须删除的，什么言论是不应该删除的，什么言论是模糊地带，等等。

1. 我对士杰的部分观点，例如“美国政府应该排华这样中国人没法跑路只能造反”之类的说法非常不赞同，我认为其中漏洞很多（这个另辩）；不过我比较好奇的与其说是观点本身，更是士杰为何会有这些观点的原因，例如什么经历，让士杰对于“中国人”“美国人”作为一个整体的想法，有如此的判断。还有就是说这些的诱因是什么。我有一个猜测，是不是您认为很多民运人士在北美定居后就“不求上进”，因此您把他们“不求上进”的原因归为定居北美？

2. 我对士杰有认同欣赏的地方，例如其对于党史和民运的了解，其希望通过和平方式达成民主宪政，等等；同时我也好奇，为什么士杰这个很认同“天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往”的人，会对民运有那么深的感情。至少我个人认为，就算中共加速到内陷或者自爆了，海外的反共势力中，法轮功甚至郭文贵都要比民运有前途得多。我并不认为士杰支持民运是出于利益最大化的考虑。

3. 我认为士杰自己发帖以及回帖没有问题，但我认为诉诸身份的说话方式非常非常不妥。情绪化和说话语带嘲讽有时难以避免。纯粹打个比方（情景假设），如果我在士杰的帖子下说“你不学无术”，士杰可以删除我的回复（推荐），可以以理服人（服不了我也可以服旁观者），也可以说“你笨到学了也无术”（不推荐），但是说我“五毛”、“网军”或者“赚不到钱找不到对象的单身中年大妈”就不太妥当。觉得某个人笨或者无知是观点问题，拿身份说事就是编造事实了（除非我自己承认了）。

下面关于排华法案：

士杰说“美国政府当然可以禁止大清国民入境美国”，确实，美国政府理论上可以禁止或者允许任何事情，只要符合合法程序，而法律政策在法理上的根本依据是宪法。排华法案最初通过符合合法程序，后来的废除也符合合法程序，而废除的原因就是法案的很多条例被判定违宪。而对宪法的阐释，与民意（包括大众和精英的立场）息息相关。所以，谈论民主国家的法律和政策和政府行为，不能离开民意。

士杰说“美国人民连谁能入境美国都不能决定，那美国还是美国人民的美国吗？美国还是民主国家吗？”确实，美国是美国人民的美国；美国政府对华人移民的态度，根本上来讲是美国民意决定的。那“美国人民”是什么态度呢？事实上，美国人对于合法移民主流的态度是接受，并且2001年来有更多的人——无论左右——都认为应该有更多的合法移民（见下图，来源），政策争议主要集中在非法移民方面。当然，对于合法移民也可以根据国籍选择性接受，不过没有任何证据表示美国民意主流认为应该限制中国的合法移民，所以政策上的排华，除非让大多数美国人真心相信中国人绝大多数是来偷技术的间谍，否则这个愿望——无论是阿姨还是士杰的愿望——难以达成。

另，如果真的有个“新时代的排华法案”，那恐怕与限制入境关系更大，也就是说不论绿卡国籍了，出于国家安全考虑，直接不发或者少发签证。没有任何证据表明士杰的设计“允许工签、学签、旅游签……到美国看看可以，但是在美国定居不行”符合美国人的思路。美国人对朝鲜、古巴、伊朗之类国家公民的移民限制，都是直接从签证限制起的。

**总而言之，美国是美国人民的美国。无论是士杰还是我，对美国人的代表性都是0。**随便说说是可以，但是就像那句老话：That's just like, your opinion, man.如果要认真立论，需要数据。

至于士杰所说，排华法案有利于中国民运，因为会迫使反共的中国人不得不留在中国造反，就像晚清一样；我想反问几句：

1. 您举了孙文的演讲做例子；但如果晚清时世界各地真的那么排华，把中国人都挤回大清的地盘，孙文少年去哪儿读书？孙文的革命启动资金从哪儿来？孙文逃亡往哪儿去？

2. 您说“只有不能避难的时候，才逼着人去造反”，也就是说迫使反共中国人留在国内有利于民运。然而迫使中国人留在国内的事情，中共也在做。就不说毛时代的闭关锁国了；胡锦涛时代开始收紧了异议人士的出国限制，习近平时代的边控更是变本加厉。请问，这些时间段，民运事业是上升了，还是衰落了？

3. 您说“移民美国的中国人，绝大部分都是对共产党不满的”。您认为这些人如果在国内，就会反共。我不这样认为。您自己也表达过以下意思，即大多数人都是趋利避害的利己主义者；那么按这种思路，移民美国的中国人，绝大多数都是觉得美国物质生活条件比较好，收入比较高。这样趋利避害的利己主义者在国内，会反共，还是会当顺民？

4. 您说“让大量对共产党不满的中国人民定居在中国，等于给共产党身边放了一个超级大的火药桶。”共产党身边本来就有个超级大的火药桶，制造火药桶的就是中共本身。我觉得要把火药桶搞得更猛烈些，排华这种往火药桶里撒盐的举动真是舍近求远得不偿失，还不如玩加速主义有效果。

5. 这不是反问而是几个真诚的问题：您是否认为出生在中国的人，天然对中国的强大和中国人的幸福具有义务？您是否认为为了中国的强大和中国人的幸福，有权利剥夺“一小部分人”的自由？

@鸟鸟鸟 #149929 47原则上是违规才封号，或者是站长直接封号。你话都说明白了，直接退就可以了。我觉得执着于封号与否实在是形式主义，反而以后想起来要删个什么东西都不方便。

算了，为了不浪费所有人的时间，我先封禁了。

您要销号大概是为了表明态度划清界限，那直接表明态度就好了。我觉得这个帖子态度已经表达得很明白了。

不过我倒是觉得有的网友为了强迫自己不要多上网而要求销号可以理解。如果您真的觉得对于47执念太深以至于必须要销号才能强迫自己不在此花时间，我个人觉得OK。

@沉默的火安静地烧 #149382 我认为，品葱及类似论坛所谓的“法治”和国家的“法治”并不一样。

品葱“习惯法”的条例可以分为三类：(1)“人道主义”规则，如禁教唆自杀他杀；(2)旨在提高网站质量的规则，如理性发言、禁虚构新闻；(3)对付品葱敌人（包括网军、网警、粉红、对品葱不满的用户……）的规则，绝大多数规则都属于此类。

所以总体来讲（“人道主义”规则除外），习惯法并非为用户而设，而是站长的管理工具。由于品葱本质上是一个私人论坛，我认为这是很正常的。论坛的拥有者当然想让自己的论坛自己看着顺眼，承认自己有私心和偏向性并不可耻。我看不惯的是品葱站长面上伟光正讲所谓“用户自治”，底下动手脚——例如后台给喜欢的用户加葱，给不喜欢的用户加标记，偷偷增加敏感词，等等。打个比方，明明是自己的家却搞得像来偷东西的，整天鬼鬼祟祟，本质就是又想满足私人管理愿望又不想承担相应的责任和后果，真是可笑（或者应该说，精明？）。

即使是站长，也需要用“某人临时小号”去引用习惯法来给予处罚……习惯法有问题不改，继续给管理滥权专政的空间。

习惯法的作用之一就是提供一定程度的共识和可预测性；用“违反习惯法”的理由来处置他人，比较能够服众。然而我认为习惯法无论再怎么改进，其本质也只是管理工具，私人论坛无法发展真正的“法治”。要私人论坛对用户更负责，只能通过竞争的方式来实现——也即只有用户有更多选择，论坛高管才有激励为了维持人气而在技术、管理等方面提高用户体验。

鸟啊，给你转江湖了。祝建巢顺利，开张大吉！

edit：建议您不如sub建好了再发网址拉人。

@消极 #146711 I see. 我也认为需要accommodate valid responses.

学习太支的话那就学消好了，一起学怎么跑路和赚钱。

@影人 #146493 一起学习~

@thphd #146679 从回答质量角度来说，单个回答不代表有价值（可以是几句话发泄），多个回答不代表无意义（可以是对其他人的详细回应）。如果技术上可能的话，我建议让楼主决定楼里的规则，例如每个用户只能答一次还是很多次。2047既然是楼主负责制，还是需要尊重楼主的意愿。（edit:试验发现楼主可以设置用户回答一次或多次）

如果一定要限制问答的回复次数，或许可以将“问答”改个名字反映这种特性，或者在该分类注明“每人只能回复一次”。其实“问答”本就是一个奇怪的分类，针对的是帖子的形式，不是内容。如果有人发帖问问题不想有回答次数限制，不按“问答”而按内容（如“时政”、“技术”）发布即可。（edit:试验发现可以直接勾选“作为问题”发帖，并已有注明“评论按赞排序，每人只能回复一次”）

此外，偶尔离题灌水的情况很多人都有，对话/辩论的合理需求也不时发生（毕竟论坛是讨论的地方）。我认为更好的方法还是楼中楼。但是这个功能写起来大概更费时间精力，所以要看您的availability。

@消极 #146691 每个人对于品葱不满的点不同，foolish不满品葱的点不一定是别人不满品葱的点。所以严格说，应该是“站长活成了foolish讨厌的模样”。不过有个区别，2047楼主可以直接删除挑衅或者不喜欢的评论，无需回答（现在好像品葱也可以？），而且我也不觉得2047（以及品葱）有“数量庞大”的小粉红，所以foolish列举的理由并不构成有力的批评。

不过我有点好奇，感觉您对这个改动好像很在意？

论坛需要互动讨论，我看不到派克笔讨论的诚意，更多是扔下（转载）一个问题就跑。

我支持封禁派克笔，不支持封禁影人。

@暂时保密 #143143 蛤，这样的处理（单方面屏蔽）倒是挺精明的。看来品葱站长其实看得很清楚，矛盾发生时krd一般都是挑事的一方。不过我要是他的话我给krd的观察肯定远不止三天。荣誉非国民对于品葱质量的贡献比krd大太多了。

荣誉非国民似乎很少出手使用管理员权限，这次一出手就封禁啊。

品葱站长又解封了，改观察，然后强制互相屏蔽krd单方面屏蔽荣誉非国民（谢谢@暂时保密 的纠正）。

诶嘿嘿 (๑◔‿◔๑)

Take care.

@消极 #141221 Yes Mr Qatar. -- from Venezuela

@MasterChief #141167 我的理解，声望与upvote.voter.pagerank（点赞人声望）正相关，与upvote.voter.total_votes_casted(点赞人总点赞）反向相关。也就是说，获得的每个点赞分量是不一样的。

例如在一次迭代中，我的声望是3741，点赞8820次，则我给你点一次赞，你的声望增加为40，计算如下：

(upvote.voter.pagerank + bonus) / upvote.voter.total_votes_casted * 0.93 = (37.41+0.1)/88.20*0.93 = 0.40（取两位小数）

如果是站长（声望3182，点赞2979次）给你点一次赞，你的声望增加为102，计算如下：

(31.82+1)/29.79*0.93 = 1.02

如果是消极兄（声望3525，点赞1132次）给你点一次赞，你的声望增加为290，计算如下：

(35.25+0.1)/11.32*0.93 = 2.90

总之声望排行越高，点赞数越少，声望贡献越多。我虽然声望值高，但由于点赞属于大水漫灌，所以点的赞不值钱（哭）。目前增加声望需要多向消极老师求赞。

就你的问题来说，是因为我在47混得时间比较长，所以给我点赞的人平均“资历”更老，声望高，所以权重更大。惭愧啊。

@品葱 #140359 竟然上了2047清单榜首……有一天暴富的感觉！

@暂时保密 #138450 OK 谢谢解释。我对品葱目前具体的日常管理了解其实不多（没有号，而且除了偶尔围观八卦以外很少去）。我所说的“前台”“代理人”，主要是指我的印象中品葱站长很少在前台说话或者解释自己的管理操作（也可能他以admin的身份经常说话我没注意到），大概是怕人看穿他的“语言指纹”；倒是鹿儿经常回应投诉的人，甚至还会和人直接就某些管理操作“对线”。

有话你就说清楚嘛，而不是让人家在那里猜猜猜，还美其名曰“法治”

这点我非常同意。我认为不想暴露语言指纹可以理解，但是并不代表不能把话说清楚（例如可以用某些文字处理方式改变风格）。这样如果觉得理念不合不能忍，可以早点走开选择其他平台，不会浪费时间。坦诚是对他人时间的尊重。

关于美国政治问题，我1月在2047做过一个调查：2047网友对于美国大选一系列问题的看法，感兴趣可以看看。

killreddragon（島民）事品蔥第一號超級大帥哥！

@暂时保密 #138368 除了外部威胁，品葱短期的不可预测性亦与中共一样，在于换届。如果有一天鹿儿不再有时间/热情进行996式的管理，品葱站长依然不会站到前台来，必须选择新的代理人，那时候很多东西大概又会有变化。

@消极 #138091 ……幸好我吃完饭有一会儿了…………

附加题：2047毒舌大赛，谁能夺冠？

@消极 #138084 即使是同样的信息量小的一段话，情绪强烈的话则更容易激起人们的反应，耗费的时间精力都更多；平静的话则人们可以直接心平气和地跳过。所以态度好还是有效用的。

@消极 #138037 我认为对于交流来说，相信什么都可以，不过交流礼貌是基础，思维方式是plus。比如陈美丽和一些法轮功信徒虽然比较复读机，但是态度还是不错的，只要不强迫别人听他们说话，大家完全可以和平相处。但是如果要进一步交流，“XX粉”的思维模式绝对是障碍。

@Pandorum #138018 酸爽！

@Caritas #137982 小爱！！！！！！！（我突然发疯）

TLDR

德勋.支那贱畜 = 种族歧视
krd.支那贱畜 != 种族歧视
while nobody_intervenes:
   krd.德勋及家人 = 支那贱畜
   德勋.krd.krd及家人 = 支那贱畜
   if 吹赤萧.建议.投诉:
       break

德勋.投诉.krd = 1
krd.投诉.德勋 = 4
krd.投诉.吹赤萧 = 1

鹿儿 = TRUE
德勋.观察 += 6天
krd.观察 +=3天
吹赤萧 = FALSE

最近品葱发生了一场论战，某位葱友“德勋”和知名支黑killreddragon发生口角，最后结果是两人各吃了数日观察，“德勋”观察至5.9，krd观察至5.6。

附上这场论战中我最欣赏的名言（刀子）：

论战内容的缩略版（然而还是很长很烦）

品葱时间4.25，某葱友发了一个帖子《我们在说“反华”的时候，究竟反的是什么？ 》。下面葱友“德勋”进行了评论。

德勋：如果反对某个种族，就是种族主义或者说种族歧视，不文明。然而品葱上有不少种族主义者。

killreddragon：支那不是一个“民族”概念，是“大一统中国人”的身份认同。所以骂支那人不算种族歧视。

德勋：攻击作为国名的“支那”没问题，但攻击一种身份认同（例如“中国人”）是种族歧视。“支那贱畜，穆畜，尼哥（音译Nigger）”都是大陆党文化教育下普遍种族歧视的体现，不是文明世界的水平。说”支那贱畜“的人，本身也是“支那贱畜”。

killreddragon：非大陆党文化教育下的文明世界（如台湾）也有骂支那贱畜的，这属于攻击身份认同，不算种族歧视。你这个支那贱畜！

德勋：文明世界哪个上得了台面的人满嘴“支那贱畜”的？按你的逻辑你才是支那贱畜。

killreddragon：我不认同“大一统中国人”的身份当然不是支那贱畜。你这个为“大一统中国人”辩护的才是支那贱畜！你先进行人身攻击的。支那贱畜！

德勋：“支那贱畜”是种族歧视用语，我不是中国人，但是看不惯种族歧视。你种族歧视，无能狂吠。

killreddragon：支那贱畜！

德勋：如果你一定要说支那贱畜，按你的逻辑证明了你父母和你都是“支那贱畜”！

killreddragon：支那贱畜！你才种族歧视无能狂吠，你才证明了自己是支那贱畜！你攻击我父母，你妈是婊子！

德勋：按你的逻辑你婊子妈妈和你嫖客爸爸和你都是支那贱畜！

killreddragon：支那贱畜！你妈才是婊子！支那贱畜是对于你的贱种国家里数之不尽的贱种的正义怒喝，你这个粉豚一样的支那贱畜！

德勋：按你的逻辑你妈才是婊子！你才是支那贱畜！

killreddragon：你是复读机！你妈才是婊子！你才是支那贱畜！

吹赤萧：德勋，不要理他了，他人身攻击种族歧视还不承认。官方都表示要维护普世价值了，去投诉。

德勋：好，我不理他了。

鹿麻麻的处置

鹿麻麻：你怎么可以骂人呢？你怎么可以故意引诱killreddragon骂人呢？好坏哦！

鹿麻麻：你看你又中了网军的圈套吧！

我：这也算碰瓷？好吧和鹿麻麻和葱粑粑没法讲理。我们怀念ta……

总结

总之，此事起源于killreddragon认为“支那”和“支那贱畜”不是种族歧视，指的是“大一统中国人”的身份认同，不认同这种观点的就是支那贱畜；德勋认为“支那”和“支那贱畜”是种族歧视，攻击身份认同也属于歧视，说“支那贱畜”的人在逻辑上自己也是“支那贱畜”。

两人的观点其实两句话就可以说清楚。然而krd一上来就是怼人的语气，之后由于对方的一句“说支那贱畜的人自己也是支那贱畜”而认为对方攻击自己，于是进入直球辱骂模式。德勋也开始对骂（虽然用语相对文明但意图还是对骂）。

鹿儿拉偏架的事情就不提了。Old news.

如果从谁开始谁负责这点来说，整件事责任主要在于krd；但德勋浪费了自己的时间精力参与缠斗，不值得。（Well 我觉得现在自己花时间整理这段吵架内容也挺二的……但这件事实在是恶心到我了，所以发泄一下。）

以葱为鉴，希望大家都能文明讨论。建议：IF表达清楚了自己的观点OR自己开始情绪化，THEN STOP！

Appendix

下面是论战全过程，我认为可以作为“理性辩论”的反面教材。其中我用红色字体标注出的句子是我认为在辩论中非常不妥的。我自己的吐槽标注在蓝字中。

德勋：你可以反某个政权，比如中共政权，也可以反某个主义，比如共产主义。但假如你反的是某个种族，比如汉族或者说中国人，维族人，那就是种族主义或者说种族歧视，是文明社会抛弃的垃圾。然而遗憾的是品葱上的人或者说反贼群体中，有许多都是种族主义者。

killreddragon：支那人根本不存在基于血统的民族，种族歧视个屁。

德勋：你先明确一下支那人的定义再说，太含混了。如果指的是中国人，那就是以国籍算了，那么海外华人算不算支那人？如果指的是汉人，那台湾汉族算不算？支那这个词是China的音译，如果不带歧义的说支那应该等同于中国人，那么拥有中国国籍的维吾尔人，藏人算不算支那人？维吾尔人，藏人就是基于血统的民族，至少现在还是。如果支那不等同于中国，而是指代劣等民族，那就是种族歧视

killreddragon：当然是按中国人的身份认同算。台湾和马来当然也是有很多滞台滞马支那人的，比如国民党喽。

德勋：那这种算法就不严谨，比如清朝皇帝后来都以中国人自居，但他们是满洲人，难道他们也是支那人吗？你不能说nigger这个称号是以黑人的身份认同算，总而言之如果支那指的是国名是没问题，指身份认同这个东西就算种族歧视

killreddragon：废话，满清一方面继承明制，另一方面又是秦政的集大成者，当然是支那人。更何况越到后期，他们越以支那人自居。任何一个继承中华天命秩序的大一统王朝，都是支那贱畜。

德勋：所谓“支那贱畜，穆畜，尼哥（音译Nigger）”这些都是受大陆党文化教育的人才会喊出的词语啊……文明世界怎么可能会使用这样种族歧视的语言呢？如果你身在大陆，说这样的词还可以理解，在文明世界说这种词只能说你的思想还没达到文明世界的水平。换句话说，说”支那贱畜“的人，本身也就是“支那贱畜”，因为这种语言只有“支那贱畜”才会使用 这句话被krd理解为“人身攻击”，标志着他情绪失控的开始。

killreddragon：黑人自己都nigger来nigger去的，爱支病这是要把黑人都开除出西方了么？支那人别梦游西方了行不行？ 其实黑人社区使用“nigger”的含义已经变了，并没有侮辱之意，也没有对自我种族的否认之意。是否歧视，要看用词者的主观意图，也要看听到的人是否（大多数）感到被冒犯；所以歧视与语境有关。krd使用“支那”，无论从意图上还是从听者的感观来说，都无疑符合“歧视”的定义。是否是“种族歧视”，取决于对“种族”的理解，其实是值得进一步讨论的问题。

德勋：现在除了支那人自己，还有哪个人称呼中国人是支那人的？西方人或者说二代华裔都不会这么说。只有接受共党教育的支那人自己才会互称支那人……

killreddragon：一会儿二代华裔一会儿西方人，支那人真是喜欢代表啊。西方人还没几个吃皮蛋的呢，按你的支豚逻辑，共产党教育了你吃皮蛋，只有接受共产党教育的支那人才会吃皮蛋是不是？？

killreddragon：支那是只有汉字才能代表的词汇，除了同样使用汉字的日本人，其他语言根本没有对应单词。你这支那人确实喜欢偷换概念啊。其实针对中国人的歧视性词语是有的，例如Ching Chong，Chink等，krd需要加强学习（所以看来krd确实不在英语国家？）。但是歧视性的界定主要还是意图以及对方是否感到了歧视，不歧视的本质是尊重他人。

德勋：吃皮蛋的不单是共产党教育的啊，台湾人也吃皮蛋，新加坡人也吃皮蛋。但是支那人就只有接受共产党教育的人才会使用。日本现在也没人说支那人。这是因为只有共产党教育的人才有普遍的种族歧视，而现在的台湾，日本，新加坡由于教育的原因，已经没有普遍的种族歧视了。

killreddragon：台湾骂支纳贱畜的多了去了，支那人指的是身份认同而不是种族，希望你这支那贱畜别这么热爱满地打滚了。有没有发现，为了规避敏感词，krd使用了“支纳”而非“支那”？:P

德勋：那你觉得你自己是不是支那贱畜呢？还是说你是个高贵的文明人？满地打滚的好像是你吧……

killreddragon：得了小贱畜，你还记得你一开始争论的是什么么？？难道不是我给出了明确的支那人定义之后，说支那大一统王朝都是都是支那贱畜，破了你这爱支贱畜的防么？？我说的很清楚了，支那人指身份认同，你这爱支病和我之间谁是支纳贱畜还不明显么？？

德勋：台湾哪个反共人士满嘴支那贱畜的？蔡英文肯定不会这么说，馆长也不会这么说。川普，蓬佩奥，拜登，安倍，这些最有能力打倒共产党的人不会这么说，余茂春也不会这么说。就说海外民间反共最强，给中共造成最大伤害的李洪志团队和郭文贵团队，也没人会说支那贱畜。使用这个词的，不过是些不入流的垃圾罢了……毫无战斗力。这些人以为说两句“支那贱畜”，自己就不是“支那人”了，只能说是认知水平低下的表现。

德勋：你给出了明确的“支那人”定义，就是中国人的身份认同吗？这不算明确的定义，而且我也不是中国人，只是会使用简体汉字而已。使用人身攻击不就是破防吗？因为你没有论据，所以只能使用辱骂的方式来掩饰对于自己无能的愤怒。无论是历史还是现代，使用“支那贱畜”这样词语的人，都无法对中国人，或者中共造成最大伤害。历史上对中国造成最大伤害的是毛泽东，斯大林，他们不会说支那贱畜。现在最有能力的是拜登，蓬佩奥。民间是法轮功，郭文贵，他们也不会说支那贱畜。说支那贱畜的，只是一群无能者罢了

killreddragon：别人说不说关我什么事呢？？习近平也没像你家的支那战螂一样叫骂，所以你就觉得习近平充满能力了？？你这不入流的支纳贱畜还不是在这里被人破防破得满地打滚，我也没见你嘴里这些所谓的有能力的反共人士跑出来和你这个支纳贱畜一样不让人说啊。不过能把郭骗子都算进造成最大伤害的，真不愧是立马自证自己认知水平低下的支纳贱畜啊。

killreddragon：另外我估计你这支纳贱畜根本没去看过郭骗子的直播叫骂，这可比支纳贱畜远远又过于而无不及了，小贱畜你还得多向他学习学习啊。

killreddragon：谁先用人身攻击的你这支纳贱畜能撒泡尿照照自己么？我说的难道不是任何一个继承中华天命秩序的大一统王朝是支那贱畜？？难道不是你这爱支病贱畜自己先破防开始人身攻击的？？

killreddragon：瞧瞧你这支那贱畜和粉蛆别无二致的贱畜心态，别人攻击下你的国家马上就爱支病上身了。

德勋：攻击国家无所谓，我只是觉得“支那贱畜”这种词语挺不上档次的，有种族歧视的嫌疑，我个人不赞同种族歧视。另外你自己发明的什么“中华天命秩序”是什么东西？简直莫名其妙。不过你爱说就说呗，毕竟个人素质是不能强求的。毕竟你除了无能狂吠并不能说出什么有养分的话。这里开始德勋有点失去冷静了。其实说到这里，已经表达了自己的观点，对方却不依不饶地攻击辱骂，可以直接投诉不要理对方了。

killreddragon：支那贱畜都表演过破防现场了，这会儿还假惺惺的说什么无所谓是不是晚了点？？我觉得你这支纳贱畜一被攻击国家就爱支病上身开始人身攻击无能狂吠非常符合你支纳贱畜的档次。

德勋：好吧，如果你一定要说支那贱畜的话，那你妈是不是支那贱畜？你爹是不是呢？你家祖祖辈辈都是支那贱畜吧？非支那贱畜的你，怎么对待你全家的支那贱畜呢？你是不是支那贱畜养大的，唯一的语言就是支那贱畜的语言呢？ 继续理对方的结果就是自己也被拽到泥潭里沾上一身泥……我站德勋，但我认为之后的话都是不必要说的。此外，这里逻辑没问题，因为krd的父母大概率是有“大一统中国人”身份认同的人（krd并没有反驳这一点，而是绕开了自己的父母身份认同的问题），所以按照krd的逻辑，他的父母就是“支那贱畜”。

killreddragon：我也不知道我祖辈里面有没有一被攻击国家就无能狂吠的支纳贱畜，有也不关我屁事。横竖你再怎么转进都是个一被攻击支国就开始无能狂吠人身攻击的支纳贱畜了。

德勋：如果你说是就是的话，那你不就牛逼大发了？我只是说你的逻辑而已。再说我说的不是你祖辈，就是你爹你妈，是不是你所谓的“支那贱畜？”你连你爹你妈是不是支那贱畜都不知道，那你岂不是个弱智？你从小被“支那贱畜”养大，一生生活在“支那”，那你不是支那贱畜是什么？我的国家又不是中国，你攻击不攻击无所谓，我只是看不惯种族歧视而已。这可能跟我们从小接受的教育不同有关，你接受的是中共教育，所以天然就是种族主义者，而我接受的是跟你不一样的教育，所以看不惯种族歧视。

killreddragon：你这支纳贱畜能撒泡尿照照你的逻辑么？感情不是你这贱畜一被人攻击支那贱畜国就开始无能狂吠人身攻击的？？难道不是你自己在自证你就是个支纳贱畜么？？然而我似乎也并没有一被人攻击国家就无能狂吠的破防父母啊，建议你自己回家找你婊子妈去别这么喜欢意淫别人父母了。我不觉得攻击支那是种族歧视，只有你这支纳贱畜这么觉得。而你口口声声意淫别人是种族歧视，你自己却是个只要别人攻击你的粪坑贱畜国家就会进行自认为是种族歧视行为的支那贱畜，也算是自抽式支那粉蛆贱畜的模板了，倒真是应了那个支那笑话，看不惯种族歧视和黑人对吧。注意，先骂对方母亲为婊子的还是krd。

德勋：你这毫无逻辑的话不正是证明了你就是一个由“支那贱畜”教育出来的支那贱畜么？种族歧视和无能狂吠这两个词不正好是为你设计的？你父母是“支那贱畜”这不是攻击，而是根据你的逻辑推理出来的。你懂什么叫逻辑吗？你父母按照你的标准当然是支那贱畜，这有问题吗？难道你能否认吗？

killreddragon：你这支纳贱畜能不能有点逻辑，你婊子妈的阴道是不是把你脑门夹扁了？？我先骂的是你爱的支那国是支那贱畜，然后你自抽式拿来人身攻击我，由此你自己自证了是一头支纳贱畜，到底关我父母什么事？？

德勋：我什么时候人身攻击你了？我只是说按你的逻辑，你父母都是支那贱畜，有什么问题吗？

德勋：另外你提到阴道，按你的逻辑，你妈的阴道也是支那贱畜的阴道啊……你是不是以为你说别人是支那贱畜，你自己就不是支那贱畜了？

killreddragon：支纳贱畜是不是忘了自己说过啥了？？“所谓“支那贱畜，穆畜，尼哥（音译Nigger）”这些都是受大陆党文化教育的人才会喊出的词语啊……文明世界怎么可能会使用这样种族歧视的语言呢？如果你身在大陆，说这样的词还可以理解，在文明世界说这种词只能说你的思想还没达到文明世界的水平。换句话说，说”支那贱畜“的人，本身也就是“支那贱畜”，因为这种语言只有“支那贱畜”才会使用”我骂你的贱畜国家是支那贱畜，你这被婊子妈夹了脑门的支那贱畜就来骂我，当然，按你这贱畜自己的逻辑，你自己当然是头支那贱畜了。

德勋：我平时并不使用“支那贱畜”这样的词语，之所以对你说，是要告诉你按你的逻辑，你就是你口中的“支那贱畜”，而且你妈和你爹也都是支那贱畜。我基本上都打引号啊，有时候没打是懒得打。从你喜欢用“婊子妈”这样的字眼，是否跟你童年经历有关？你的支那贱畜妈妈是不是长期从事卖淫活动，混合多种支那贱畜的精液才生下了你，导致你喜欢用“婊子妈”这样的词语呢？这就叫做推理，懂了吗？

killreddragon：你这支纳贱畜倒真是得了支那豚最讨论种族歧视和黑人的精髓了，打引号是什么自欺欺人的贱畜玩法？？是你婊子妈和嫖客玩的么？？我攻击国家，你这支纳贱畜就爱支病发作开始攻击人是显而易见的事情，建议你这贱畜还是去婊子妈子宫壁上多舔点爱支病京液治治脑子吧。

德勋：不是“爱支病”啊，我根本就不爱中国，只是指出你的逻辑错误，而且告诉你种族歧视在国际上行不通而已。我之所以反驳你也不是因为你攻击中国，只是因为你种族歧视。然后按照你逻辑告诉你，你就是你口中的支那贱畜，你的妓女妈妈，无数个嫖客爸爸也都是支那贱畜，从基因学和社会学来说，你也是一个支那贱畜……如果一个支那贱畜骂别人两句“支那贱畜”他就不是支那贱畜了，那也太简单了吧。纳粹不会因为一个犹太人骂其他的犹太人是犹太猪就觉得他跟其他犹太猪不同，而3K党也不会因为某个黑人骂其他黑人是尼哥就觉得他不是。同样的，你也不会因为你骂别人支那贱畜，你自己就不是支那贱畜，因为你长了一张支那贱畜的脸，说着一口支那贱畜的语言，所以你当然就是一个支那贱畜了。

killreddragon：你这支纳贱畜连国家和种族都分不清了？支那人能算一个种族？？你也配讲逻辑？这会儿你这小贱畜又要代表国际了，挺有支那战螂贱畜的风范啊。事实就是我攻击国家，然后你这爱支病贱畜就破防打滚开始攻击人了，你再怎么转进都改变不了这个事实。**一个论坛还他妈国际？**感情你以为在国际上你跟你婊子妈学的加引号嫖客话术就有用么？？你婊子妈不就和你人尽可夫的贱畜下贱支那国一样么？往你婊子妈的黑鲍鱼上多喝点京液治治脑吧。粗体字说得好！

德勋：你自己攻击国家就随便，我只是探讨一下支那人这个称呼。而且我也说了，如果支那作为中国的CHINA音译是没没问题的，支那人等于中国人。但你非要加支那贱畜，那就是种族歧视了。如果你说“支那”指的不是国籍，而是身份认同，那你妈和你无数个爸肯定也是支那贱畜啊，这有什么好否定的？可能你支那贱畜的妈妈一直都用的是下面那张B嘴教育你的吧，所以你这个支那贱畜只会满地打滚外加自我种族歧视——起码你歧视的是你妈和你爸。

killreddragon：支那人从来不是一个种族，正如费拉汉人和维族人不是一个种族一样，关乎是否是支那人的只有身份认同，你这支那贱畜别这么爱碰瓷了。且不说歧视支那人在本论坛完全没有任何问题，支那人本来就是一个低劣的身份。我使用支纳贱畜攻击的也并非是人，而是国家。只有你这种和粉红支豚一样低劣脆弱的爱支病玻璃心会碎了一地开始满地打滚人身攻击。我第一次用支纳贱畜攻击的是你支贱畜粪坑国，第二次是用来回击你。我并不认为所有支那人都是支那贱畜，当然，大部分是。当然你这被你婊子妈夹扁的弱智脑袋大约是理解不了这么复杂的事情的，看来我只能去当你野爹给你婊子妈贡献点京液了。 粗体字说得好！

killreddragon：支那贱畜不过就是对于你的贱种国家里数之不尽的贱种的正义怒喝，像你这样长着一棵粉豚之心的支纳贱畜，想必是只会对于季子越被抓之类的事情拍手称快的。又开始乱揣测别人了很支。

德勋：你再怎么否认，在你逻辑里，你的婊子妈也确实是支那贱畜啊……你也是支那贱畜的阴道里爬出来的支那贱畜。

德勋：你攻不攻击中国，和你婊子妈是不是支那贱畜有什么关系？跟你婊子妈的支那贱畜阴道有什么关系？

killreddragon：你这被人抽肿脸皮只会满地打滚的支纳贱畜看来是只会当复读机了，瞧瞧你这姿势，和粉蛆还是真是一个模子里刻出来的，想必你婊子妈给首长做多了性服务才能生出你这么有党性的支纳贱畜。

德勋：你这个自我意淫的傻屌，无论再怎么回避话题也改变不了你全家都是“支那贱畜”的事实。文明世界对你这样蛆是没有兴趣的，你也终生只能跟你的支那贱畜父母生活在支那。

killreddragon：也就你这种婊子拉出来的支纳贱畜学不会撒泡尿照照自己了，你的婊子妈就和你人尽可夫的贱畜国家一样，瞧你这一被人攻击国家就破防到满地打滚的贱样。当然，像你这样的阳痿太监支纳贱畜，学不会撒泡尿照照自己也是常态了。

吹赤萧：不要理他了，他见个人都会喊“你支”，还自我辩解“你支”不是指个体的人身攻击，就好像在你面前拉泡屎后自我辩解这不是在冒犯你一样不可理喻。我保准他绝不敢在生活中这么做，因为世界不是围着个人转的，其他人没必要遵照个人世界的规则。自己认为说你支不算人身攻击，那别人就不会感到冒犯了。何况“支那贱畜”难道不是针对国家里的人的人身攻击？国家难道不是由人组成的？况且他老是说汉人是费拉汉，摆明就是种族歧视汉族，这不叫种族歧视，还有什么是种族歧视？自己都承认“支那人”的称呼是侮辱了，还要再细分下“支那人”和“支那贱畜”的区别岂不是在搞笑？

吹赤萧：https://www.pincong.rocks/article/30182 官方都表示要维护普世价值了，遇到这样满口脏话的人可以直接去投诉举报，不用怕。官方普世价值的意思是支那不是种族歧视。

吹赤萧：其实他已经主动证明自己算是支那人，你去看看他之前的回复吧：“黑人自己都nigger来nigger去”算是认可了这句“现在除了支那人自己，还有哪个人称呼中国人是支那人的？”的看法。

德勋：是的，跟这种没营养，喜欢种族歧视的人没必要浪费精力

吹赤萧：投诉理由建议改成：习禁1【理性发言规则】声望1以下的新注册用户辱骂，或声望1以上的用户多次辱骂。还有所谓“蝗汉”和“爱支病”之类的称呼都可以算人身攻击。

这条评论https://pincong.rocks/question/item_id-426923下面的争论，简直是骂街打滚，不忍卒读。本来是killreddragon先开始对着对方一串“支那贱畜”“支豚”的人身攻击输出，最后两个人（预料之中的）各打五十大板过错三七开（krd三另一位七）。

对killreddragon这样一言不合就人身攻击的人，品葱不严肃处理，每次就不痛不痒地短期观察几天，用户除了投诉+屏蔽没有别的办法，我想说…………吼！请继续！

我也来个考古吧……鹿儿在2049上说过这样的话：

你所厭惡的一些人，他們在幾年前的政治傾向，或許跟你或者electron是很接近的。但就是逐漸地對現實很失望，到徹底幻滅，最後才是在品蔥上的那個樣子。

有些用戶他們領到管理權限，就會開始有些濫用的奇怪行為。很多時候，並不是他們著迷於權力或者鬥爭，而是以為自己如果不打拳回去，很可能對方就要打回來，有自己被欺負的錯覺。聽起來荒謬，但他們腦中就是這麼想的。

我並不認為，驅逐與罷黜他們，就會改善品蔥的社群風氣。網路世界重新作人與重新創號，那真是太容易了。既然人來了，就不要抱著能夠趕走的心態。如果還能夠溝通與疏導，我會避免選擇說教或者用制度懲罰。

笑。

@thphd #137944 除了礼貌问题，我感觉你文中提到的对于“三观”的解释，算是部分在注解一些“潜规则”。例如“追求更公平、更高效的秩序……谈德赛”。

While I agree with these things in principle，有时候分歧出在对于公平、效率、德赛的理解上。如怎么样算是公平合理？怎么定义“效率”？什么是“科学”？这些问题无论是理论还是实践，本身都是多少人争议了多少年都没法讨论出来的问题，所以我感觉对于讨论方式方法的提倡（例如就事论事、尽量保持冷静、不诉诸动机身份等）是比理念更重要也更可操作的东西。

其实礼貌问题也是，像说脏话、问候家人这种事是clear-cut（所以像品葱纵容killreddragon实在是自砸招牌），但例如嘲讽/含沙射影是礼貌还是不礼貌？可能不一定算是不礼貌但肯定算是不友善，而不友善的赶客效果甚至可能超过不礼貌。“以不礼貌回击不礼貌”是否比单纯的“不礼貌”更能接受？这里的尺度拿捏就很tricky了。

I appreciate your candor. 有一个问题，“共识”和“规则”是什么关系？“共识”是否是潜规则？

@消极 #137934 恁老可以开一个讨论政治运作现实的帖子。

楼主的这个问题，我之前想过……

我自认为并不是不能理解品葱站长行为的动机和逻辑，但我认为这种逻辑是不合理的。

我理解的品葱站长直接肢解蒹葭苍苍账号的逻辑是：1.小二被抓，2049被中共控制 => 2.去2049有潜在危险 => 3.所有提到让人去2049的人都很可疑，都是大概率钓鱼 => 4.蒹葭苍苍提到/问起2049有关的事很可疑，大概率是钓鱼 => 5.蒹葭苍苍ID之后的身份无法信任或者其本人被控制

我个人认同1->2的逻辑，3->4/5的逻辑也算是逻辑链的正常延申，但是2->3的逻辑非常站不住脚。去2049有潜在危险并不代表提到2049、或者让别人去2049的人都出于恶意的动机，因为（1）只要意识到危险性，有办法可以使这种危险最小化（如使用VPN+Tor，注意个人信息的保密，此外2049没有私信系统所以不存在私信套信息的危险）；（2）提到/关注2049完全可能是出于关心，甚至更大的可能是关心，而非恶意；还有一些人是因为不信任品葱站长（例如此号不用），认为其与小二的被抓有关。

我可以在安全问题上持有保守观点，但并不代表我需要假设蒹葭苍苍是在钓鱼。我甚至可以说肢解其账号是为了其本人安全，但如果真是出于这种目的完全可以对其的发言进行备份，如果确认是误会也有机会还原。所以品葱站长肢解蒹葭苍苍账号，我认为没什么高尚的目的，就是吓到了，怕自己也被抓，因此想清除一切潜在的可疑因素。

事实上品葱站长做出很多行为的原因都是由于对网友持有恶意假设，因此很多事情上，为了自己的安全（这点无可厚非），不经过理性思考和沟通交流就会做出决策，甚至在知道自己可能判断错误的情况下也绝对不认错，宁愿污蔑他人。从BE4到rebecca等一系列抓鬼行动，都是出于此。

因此我无法假设自己是品葱站长，因为我可以理解其逻辑和面对的信息，但完全不能认同他的部分逻辑和达成目的的行为方式。

补充资料：品葱用户“蒹葭苍苍”被删号事件时间线

严肃地说，我认为对于中文论坛，与其搞英语角，不如把优秀的外文资料翻译为中文。毕竟用户主要是中文读者。

@消极 #136982 Oh Deer! The corruptionrevitalization of language.

@消极 #136979 Hush. Ignorance is strength.

@太陽三觀測站 #136957 标题大概是讽刺/派乐迪。

看得我手痒想修改（虽然我自己英文水平也有限）……

"China people do not eat this one condom" (Chinglish translation of "Chinese people won't take this")

One thing I've realized after I left China is that political parties are not the same as the country. A successful brain-washing technique of Chinese Communist Party (CCP) is to equate CCP with China. One example is the song "No CCP, no new China." (It is true, because if there were no CCP there would have been a better China.)

As a result, when Chinese people see a protest against CCP, they interpret it as an attack on China and Chinese people. They will get angry and try to stop the protestors. 

This is disgusting. This is also partly why I stay away from Chinese communities overseas. People in these communities are not physically in China, yet still think like CCP, trying to eliminate any dissident voices in the land of the free. These people are like viruses to the free society and don’t deserve democracy.

@通音宽依 #136575

promoting Deer Speak

I like the phrase "Deer Speak." I am half tempted to translate some Deer Speak to English. Deer Speak is so deep and mystic that when it is weaponized, can lead to serious symptoms of PTSD in anyone who takes damage.

Here is an example:

按這個時間軸，既不可描述不可描述與不可描述之後，新的不可描述是不是可以期待了？

With this timeline, At this rate of progress, after indescribable, indescribable, and indescribable, can we expect to see new indescribable?

Attempting to decode this message gives me headaches. Damn.

不怕就好！谁怕谁啊，是吧。

给95后女生点赞。姐姐妹妹站起来~

@消极 #136882 For profit怎么了？天下熙熙，皆为利来，皆为利往。咱凤凰大学吸收失业人口，推动学贷产业，顺便支持民主自由，虽千万人笑吾往矣！

@消极 #136856 这一段看着，真的挺感动的。

当时我没玩品葱，否则也晒个University of Phoenix的网上结业证。

@消极 #136792 虫文门小号没违规。大号站长说了算。

………………如果您是严肃地问，那么我严肃地说，虫文门攻击年轻女性，表面上是厌恶，底下是恐惧。所以您说怕他，他还怕您呢。

您说害怕，那么怕的是什么呢？怕他搞恐怖袭击？他不知道您在哪里。怕他骂人？这可以理解。如果被攻击建议直接向相应社区的管理投诉。此外，被攻击当然令人难受，不过这种直接的、离谱的、地图炮的、天马行空的攻击，其实是网上攻击中最不可怕的一种，因为旁观者都不会严肃对待。

至于治病，论坛不是诊断的地方。道理上来说，只应该看言论和行为。实际操作来说，他回不回来站长说了算。如果您不希望他来这里，直接联系站长才可能有用，水贴没用。

如果您本身就是提问玩玩，当我没说……

I am gonna cite (and translate) the smart detective Novsky's words here:

此分区不在主版面显示，带任务来的完成了KPI，真正的网友少受打扰，算是各取所需。有心讨论美国时政的真诚网友，确实颇有不便。话说回来，美国政府没有修墙删帖，相关社区遍地开花，若想深入讨论美国时政，来品葱作甚。

This section is not shown on the main page. Those who come with tasks (gasp!) do their job, and the authentic members of the community are hardly disturbed. This is called "Each takes what he/she needs." Admittedly for those who are truly interested in discussing politics in English, it is a little inconvenient. However, most English-speaking countries have no GFW, and online English forums are EVERYWHERE. If you want to discuss politics in English, why come to pincong? (๑◔‿◔๑)

Edit: corrected several grammatical errors. gasp!

@潮朔 #136608 唉。被划掉的用户大概有自己走的，有被封的。现在想来，网站的内容固然重要，但最后脑海里印象最深的，还是贡献这些内容的人。