@foolish #100515

要知道我都是穿四双鞋的。

四双鞋……羊兄有八只脚？(:◎)≡

其实我觉得一只羊儿的名字很好，听上去很鲜美。

禁止复读，不管什么内容，重复多了（哪怕是分散在很多帖子下，用了很多帐号），其性质都是一样，刷版干扰用户

禁止复读这个原则是对的，不过在实行中会受到社区文化的影响，例如社区管理层或者大多数人偏好的观点，即使重复很多遍也更容易被宽容。所以我认为，在类似规则（以及其他口袋罪）执行中需要：（1）正视管理层本身的偏向（随便编几个例子，X社区对粉红言论容忍度较小，Y社区对于反智主义容忍度较小，P/Q社区对无神论/某宗教容忍度较小），（2）意识到管理层的偏向与社区文化不一定契合，（3）明白这种偏向会造成的影响，以及是否和社区发展方向相符合。

没有人能完全中立客观，或者毫无偏见，社区也是。每个人的认知都只能代表自己。认识到这一点，才是解决问题的第一步。

比如墙内大V帐号带节奏的东西，如果原文转发或者大意转发，直接枪毙不客气，新品葱的理论是，既然墙内都大肆鼓励的内容，还用得着到墙外找庇护所发表么？

论坛/言论平台与其说像一个国家，其实更像一个公司。所以对于用户来说，其实理想的状态是，有不同的公司提供差异化产品（包括倾向、内容、形式），有充足的选择，可以用脚投票。

墙内的问题是，所有的平台都属于一家叫“中共宣传部”的大公司，没有本质上的差异化服务可选择。

所以假设某个偏好于中宣部产品的人抱怨墙外某个平台提供的为什么不是中宣部产品，确实不太有道理，因为ta可以轻易地返回墙内选择中宣部牌产品。因此品葱block粉红言论没有问题，因为其目标用户大多数本身就反感中宣部产品。

但是品葱的问题是，试图在墙外建造信息垄断，用敏感词系统和言论控制的方式，阻止消费者（用户）知道其他的平台选择。作为公司竞争手段来说，可以理解；但是考虑到其目标用户选择其产品的重要初衷之一即是反感墙内的信息垄断、审查和欺骗，这就相当于虚假广告，产品名实不符，向一心追求养生保健的大爷大妈推荐辐射爆表的负离子粉，这在商业上也属于极其不道德的行为。

@Neko #100363 我举起四爪同意。

批判针对我们自身——不自我满足也不自我怀疑，而是大胆的自我批判，进而能够自我完善。

是的是的，其实吧我也很想表达这个意思。可是同样的意思，被Neko君这样一说，taste, replicability和generalizability就嗖地提高了~~

我个人的two cents：

1. 在品葱偷渡2047链接的行为，起源于品葱圈养用户；而发2047链接是给用户提供更多选择（而且严格来说并不算违规，因为品葱并没有禁止宣传其他平台，且2047并不是钓鱼网站），也是对抗审查。就此行为本身，我个人非常赞同。宣传效果如何，我不知道。

2. 但是如果主版葱站相关内容太多，会淹没2047本身的特点和其他主题的发帖，让对背景不明了、或对站点政治不关心的用户、旁观者产生对2047定位的误解——毕竟，2047是“自由人的精神角落”，而不是“反葱基地”；而“反葱基地”是没有前途的——因为品葱是没有前途的。

总之，希望站长能找到一个平衡点。既能达到相对短期的宣传目标，又能建立2047长期健康向上的形象。

@清华博士豆沙馅 #100346

@贝臭大宝贝 #100347 如果对这个话题感兴趣可以开一个新楼，毕竟在楼主楼下离题不太合适：）。我个人觉得很多人对姨学反感是因为其具有极端主义倾向，某些信徒具有无脑崇拜潜质，以及怎么说呢……戾气很重，而并非是认为其所有的看法都是100%错误的。

@贝臭大宝贝 #100337 阿姨给我的感觉是历史民科。所谓“民科”，有“科”的感觉，而且某些假说听起来也很有意思，但是差那么点关键的东西，就是所谓科学的研究方法（是的历史研究也是有一整套科学的研究方法的！）。

而从价值观上来讲，姨学比较丛林主义+种族主义，所以会引起认同普世价值观者——以及有朴素道德观者——的不适。

但是我有个unpopular opinion：越是不认同丛林主义+种族主义的人，越应该去了解那一套逻辑，因为这些思想事实上非常流行，且有其社会经济和心理根基；而那些根基，相比浮在面上的观点理论，才是更本质的东西。

@愛牛奶盒的人 #100291 @foolish #100222 ,,ԾㅂԾ,,起名啊，你看看我的名字，要我起名的话，肯定就是什么 苯羊羊、戴帽子的羊、骑牛却养羊 什么的。

………………突然感觉回到了高中。青春啊就像青柠檬的滋味~

OK首先我觉得，瑶瑶非常可爱，所以无论说这话的人是鹿儿还是品葱站长，我都可以理解。

再赋诗一首：墙外有佳人，遗世而独立，一顾倾鹿站，再顾倾品国。宁不知倾站与倾国，佳人难再得！

吃瓜党之三大憾事：海棠无香，鲥鱼多刺，《品葱爱情故事》未完 (T_T)

@贝臭大宝贝 #100243

本来对鹿儿挺有好感的

我个人对鹿儿也没什么恶感。她作为为品葱站长挡枪的第一号前台管理，也算是任劳任怨，承担了很多管理工作；同时管理出的问题无论是不是她的责任都会怪到她身上，以致于她也承受了很多压力。不是说她无可指摘，而是一个公司出了问题，最高领导必须得担责任，否则当什么领导。

icp备案写得跟真的似的，能认真解释下咩

参见这里，某个楼有解释:)。跑了7个衙门，备案终于搞定了

@刘慈欣 #100255

他们把注册功能都给关闭了！

品葱站长果然还是这个喜欢走极端、耍小聪明、死不认错的性子。应对（自己制造出来的）“威胁”的方法就是闭关锁国、绑架用户。不忍直视。

@shepherd #100196 很高兴在这里看到你！：）我当时看到那个帖子，心里就一个想法，“逆向淘汰”啊。

你觉得你自由吗？如果你觉得自己不自由，那这个角落还适不适合你？

哲学家有云：“人生来自由,但却无往不在枷锁之中。”

所以有谁敢说自己完全自由呢？这样说的人恐怕是没有认真想过“自由”是什么含义。

我个人的理解，在2049“自由人的精神角落”这个context下，自由是一种理想和追求，是个性对于威权主义和国家控制的抗议。

但是如果认真说起来，则要分清“积极自由”和“消极自由”。消极自由（Negative liberty）是指免于他人干涉/干扰、可以不做某事的自由；积极自由（Positive liberty）指摆脱某种约束、可以做某事的自由。从这个角度上来说，言论自由——以及以此理念为基础的论坛应该努力达到两种自由的平衡。例如，每个人都有发表言论的积极自由，但也有不受他人骚扰的消极自由。在两者发生冲突时，后者应高于前者。

假如小粉红们认为他们比所有人都自由，请问【自由人的角落】要放他们进来活动吗？

again，自由人是一种追求，而不是一种资格。从实际角度来讲，粉红是否能活动取决于站长对消极自由的定义，或是大多数用户对于消极自由的共识。如果站长或大多数用户认为论坛上的消极自由包括“不被粉红言论干扰”，那从理论上来说粉红言论就应被禁止。另一方面来讲，如果消极自由的共识是“不能刷屏，不能骚扰用户”，那粉红也可以发表言论，只要遵守规则即可。

@刘慈欣 #100158 彷佛吃了赵弹依然忠心不二的小粉红~

针对某些人的误解，是否能做一下澄清？（虽然我觉得这两个误解如果是真诚的，都很……让人无语。哪个钓鱼网站那么好心，还故意把访问IP显示出来提醒访客的？还有onion站让人可以Tor访问的？还有GPG登录的？）

https://pincong.rocks/article/24481

补充几个相关链接：

• 隐私声明：里面解释了IP的问题。（吐槽一句：**品葱站长自己知道品葱——或任何网站都必须在访问者访问时记录IP，却任由用户持有这种网络安全方面的误解不纠正，还整天安全安全。安全个鬼！愚民政策玩得很溜啊！**上梁不正下梁歪，怪不得任用的安全部长和首相除了凭拟合度为1%的模型抓鬼什么都不会。）

• 跑了7个衙门，备案终于搞定了：里面有关于备案问题的讨论。

常见的扰乱秩序行为（灌水、刷屏）都会被封号

这条看得我有点慌（拧拧身上的水分）。请admin定义“灌水”、“刷屏”。

@libgen @electron8964 您两位虽未被钦点为网军，但我知道其实你们也是我们的小号。快承认吧！

@rebecca @愛牛奶盒的人 @natasha 呼唤分身们~~~~我们一起能呼唤塑料神龙吗？

还有鹿儿把我的名字搞错了。我也想养狗可是没养啊…………鹿儿或者鹿儿的朋友，您要是看到了这个帖子麻烦帮我正名。

别在意那些人。对于所有需要通过嘲笑贬低他人才能让自己感觉良好的人，都别在意。

借用他们中某些人喜欢说的话来说，德匹下。

@刘慈欣 #15745162 我决心除非必要不去品韭了，所以也就不去掀盖子闻气味了（上次这样干被熏到了，也是我自己手贱）。

@Ambulance #15756856 不同势力用粉丝或水军争夺“舆论战场”难以避免；怎么让一个论坛不彻底成为某个势力的工具，是个问题。

………………逻辑满分，无法反驳。

@InspectorBen #14952192 哈哈，I wish. 如果真有这个要求，阴谋论会少一半。

@愛牛奶盒的人 #14900279 哈哈，我今天去品葱转了一圈，必经之地当然有瑶瑶的小屋了~你在两边都很好，希望不要太被论坛政治影响到（虽然我自己也没什么立场这么说）。

@通音宽依 #14894943 谢谢通音童鞋一直以来坚持不懈的搬运！

@愛牛奶盒的人 #14878727 因为你被PUA了 ^____^

正经地说，因为你也是个感性的人：）

我认为闫最有问题的一点是把推论当成事实来陈述宣传。

她说的人工制造病毒情况有可能吗？有，可能性大于零；但是有很多其他的权威性期刊上发表的论文（例如Nature上发表的The proximal origin of SARS-Cov-2）也表明了自然起源的强烈可能性。所以她的理论最多算是一种假设、推论，而远远不算是事实、定论。

然而她在Fox上是这样说的："Yes, of course, it's intentionally"（中共有意释放病毒）"So, together with my experience, I can tell you, this is created in the lab ... and also, it is spread to the world to make such damage."（病毒在实验室中制造并被有意传播）

学术圈常有各种笑话，关于学术成果是怎么经常被媒体扭曲的。科学家们说话总是比较严谨，会说类似：“有证据使得某个结论的可能性提高”“在某些条件满足时有某个结论”“结果主要表示了相关性而非因果性”等等。但在媒体上就会变成赤裸裸的“A导致B”。要知道一个人是不是真的在认真做研究，看ta在阐释自己的研究时发言的方式就行了，是为了造成轰动还是为了传递知识。

科学家的信誉，是建立在客观、独立的基础上的

can't agree more.无意的政治倾向难以避免；有意地为一个政治agenda工作，是宣传，而不是研究。

怀着绝望的心，做有希望的事。

是的。谢谢你。

@InspectorBen #14860130 谢谢。我对那位管理员不太了解。其实我最主要的是对如今品葱的“力量对比”感到失望。毕竟算是曾经的“墙外知乎”。我记得几个月前还不至如此，即使是在讨论类似问题（病毒起源）的时候，人造派、泄露派（我个人倾向这一派）、纯自然派还是势均力敌的，而且不少人发言也还是会引用citations。其实具体观点是什么不要紧，主要是讨论的气氛问题，是否会把愿意认真讨论的人——无论什么立场——赶走。

update: 刚看到了本探长给那位用户改了观察。我又仔细看了看，同意你说的ta确实有一处可以算地图炮辱骂，按规矩来说这样也算合理。虽然这样说有点奇怪，因为这件事本来和我无关，但是我想谢谢你。不是每个人都愿意花这个功夫和麻烦去改管理操作的。

@natasha #14829149 是的，今天怪我自己手贱。以后不去了~

今天大概有点上头，把那个闫丽梦的帖子完完整整看了一遍。真的太生气了。

请看这位被封的用户：shepherd，看看ta被封的理由，再看看ta的历史留言。有半点像五毛吗？

ta在闫丽梦问题上的发言：

此条发言被踩成-3，并被折叠

此条发言被踩成-8，并被折叠

此条发言被踩成-1，并被折叠

这位用户从头到尾没有骂过人，反而被人骂是脑残。从ta的发言用词可以看出来ta是学术界的，ta只是希望大家不要将未审的文章直接奉为真理，就遭到这样的待遇。

然而，像这样被不公正对待的用户还没有别的选择，因为品葱把它的竞争者论坛都屏蔽了！厉害！厉害！

以下是多选题：请问墙外有什么中文论坛？

A. pincong.rocks

B. ******（钓鱼链接）

C. ******（钓鱼链接）

D. ******（钓鱼链接）

@jargon #14740253

許多計算機、社科領域接近學術級的用戶，現在全都不說話了。

我好久没去品葱主页看了。刚一时兴起看了一圈，就看到了这个帖子：https://pincong.rocks/article/24088

惨，不，忍，睹。

其实贴主观点是什么无所谓，但是下面支持不同观点的声音，力量极为悬殊，几个有理有据质疑的，直接被封号。这体现了目前品葱用户群的特点。

tmd这样的环境里，专业知识有什么用？？哪个有专业知识的人会喜欢在这样的环境里发言？？？

我的two cents:

1. 封号其实哪个论坛都有，肢解账号我甚至也可以理解，但是明知做错了还不认账要把冤假错案钉死——太糟糕。（关于肢解账号其实不用神神秘秘欲言又止遮遮掩掩我也大概知道品葱高管想说什么不就是怕某某被盗号或者被抓肢解账号可以销毁证据或者至少降低警方取证成本所以是为你好但是我们忍辱负重把所有blame扛在肩上就是不说等等等。但是在对方已经GPG表明身份的情况下还不断封人家的号这就不是安全因素可以解释的了。就是错了不敢认。此外，如果为了可能的安全因素考虑完全可以在肢解账号时自己留个备份，等情况明了后如果发现错了，承认错误，恢复原有信息，有这么难吗？？）

2. 敏感词审查——是可忍孰不可忍。

@食人大佐韦国清 #13953098 离题几句，说到集中营里的犹太人，我想起一本书不知您有没有听说过。心理学家Viktor Frankl 的 Man's search for meaning。我复读一段：

“《活出生命的意义》这本书的作者是维克多弗兰克尔，意义疗法的心理学家。在纳粹时期，他和全家被关进了奥斯维辛集中营，他的父母、妻子、哥哥全部死在了集中营，只有他和妹妹活了下来。弗兰克尔超越了这段痛苦，将这段经历和学术相结合，开创了意义疗法，帮人们找到了绝地逢生的意义。这本书被美国国会图书馆评为最具影响力的十本著作之一。”

我个人觉得，在品葱（或者其他键政论坛，不论政治倾向）类似的环境下泡久了，有的时候会觉得迷茫，会觉得好像看到了很多东西，唯独看不到意义和方向。键政是追求政治理想还是娱乐项目？如果说是前者，好像大多数人忙活了半天，既无收益（除了一些信息碎片）也无产出（相比之下搞加速主义的人还算略有“产出”了）；倒不如承认是为了娱乐，为了社交，是一种hobby，还更符合实情一些。

@食人大佐韦国清 #13742383 其实我个人可以理解很多搞加速主义的人的心理；他们是在用这种方式希望得到一点点可怜的影响政治的权利。占着权力不放手的人，不是他们；开倒车踩油门的人，也不是他们。对我来说，重要的问题是，加速主义有没有用；如果有用，有多大用，又会把未来引向什么方向，更好还是更糟。

@sorrysorrysorry #13624190 s3兄，有几个问题想请教：

1. 您觉得reddit的china_irl是什么情况什么来头？

2. 我听到过好几次，说中国的加速主义是品站的杀红龙发明推广的。是否如此？

@rebecca #11873780 我怎么记得是第二，仅次于懦夫斯基？

@electron8964 #11790529 阿葱哥哥提的呗~ U•ェ•*U

正经地说，敏感词是小二don't give a fuck，把品葱帖子都扔到“无人区”的直接原因。

@kaokaokao #11766566

爱狗却养猫 在这个帖子里的屁股太歪了

偶本来就不反葱啊 o(=•ェ•=)m。偶是温和派中国人，正宗的~

正经地说，当时既然是和蒹葭苍苍交流，就得先搞清楚ta想要什么；如果ta想回葱有回去的方法，想潇洒地退葱有退的方法。后者ta自己知道怎么办，所以我就说前者了。给别人提建议的时候，主要看ta的意愿，立场什么的无所谓。

考试有点意思，不过都是语文啊

其实大多数都是数学物理化学什么的，看来您和文科有缘。有兴趣的话可以再刷一次。

这种情况人少的时候站长/管理员要管，不停盖楼人生攻击/批斗属于刷屏，应该要处理的。人多的时候就最好要有自定义屏蔽了，然后管理员可以重点考察被多人屏蔽的用户，是否有违规行为。

我觉得2047的站长搞的楼主负责制真的很不错，至少你自己的楼你做主。

@九頭鳥 #11148717 好啦好啦，您最美最厉害伤害力最大了~

今天就不逗鸟兄玩了。不要想我哦！ o(=•ェ•=)m

@愛牛奶盒的人 #11145784 瑶瑶放心，鸟兄有九个头，猫姐有九条命，都皮厚血条长。：）

不过既然瑶瑶这样说我就先放他一马。

@九頭鳥 #11142135 对对对，病人您说什么都是对的。这里是您的诊断，拿好了~ https://zh.wikipedia.org/wiki/妄想型人格違常

@九頭鳥 #11140926 精神分裂和人格分裂是两回事，建议找本DSM好好学习下 U•ェ•*U