江湖

这些元老的密码很短，一下就破解了。

@品葱 #135688 难道你浏览品韭不用tor？

怎样在新品葱发帖子啊？声望为0怎么办？

2047坚决反对任何恐怖主义行径。

恐怖分子和正规军的根本区别，是他们没有信用，不讲武德。如果我们支持恐怖分子，将来恐怖分子决定炸我们怎么办？

最近有些武装分子对品葱发起攻击，并且在2047上宣传战果，令我们不得不重视这个问题。

2047支持对品葱恐怖分子进行清算。品匪一日不除，互联网一日不宁。

我教你们一招，就是你们看品葱高赞用户里面，有谁对品葱表示过一丝不满的，你们就去多给他点赞，这样站长就会发现他有刷赞行为而封他号，逐步将仅存的高赞用户剥离出去，让葱空心化

经过这一段时间观察，反共左派agenda很强烈，但不叫座，从维持人气和共识的角度，品葱封他是正常的。

如果不是thread per day 限制，反共左派在本站也可能被ban。

正确的顺序是，先想办法跟观众做朋友，再向观众宣讲福音。

姨韭非要拉清单，但群众的眼睛是雪亮的！韭内的列表是假的

更新，反共左派的品葱号被糯腐死鸡橄榄了

“拿维族人做人体实验是已知的（强迫被关押者打针吃药，不透露成分）。”

这是因为正常的科研也要招志愿者来实验，那么当科研机构不受道德和法律约束可以强迫或者诱骗人来做试验的时候，就一定会去做。米国和731同时代的就有Tuskegee梅毒实验和危地马拉梅毒实验，前者用美国南方黑人，后者用危地马拉人。

有些强国文宣在把武汉肺炎事件和美国军方生化实验室联系起来的时候，常说美帝为了取得731的实验结果而宽恕731科学家的时候，是有意无意地忽略了美帝自己同时代的生化人体实验项目，属于为了反日而为美帝遮掩的行为。区别在于731强迫人做实验，美国实验机构诱骗人去做实验。

我取消了删除

731在中国人身上做人体试验没有任何争议，完整的试验资料全彩图片都印刷出版了，很多都是独家，别的地方没有的资料。

对此医学界很为难，一方面必须严厉反对这种极不人道的实验方法，一方面这些试验资料对于诊断和治疗一些特定感染、创伤又确实非常宝贵，因为在正常条件下无法取得。

对此维基百科是这么说的：

The researchers involved in Unit 731 were secretly given immunity by the United States in exchange for the data they gathered through human experimentation.[7] Other researchers that the Soviet forces managed to arrest first were tried at the Khabarovsk War Crime Trials in 1949. The Americans did not try the researchers so that the information and experience gained in bio-weapons could be co-opted into their biological warfare program, much as they had done with German researchers in Operation Paperclip.[8] On 6 May 1947, Douglas MacArthur, as Supreme Commander of the Allied Forces, wrote to Washington that "additional data, possibly some statements from Ishii, can probably be obtained by informing Japanese involved that information will be retained in intelligence channels and will not be employed as war crimes evidence".[7] Victim accounts were then largely ignored or dismissed in the West as communist propaganda.[9]

美国人为了搞到这些资料，给日本731科学家以德国核科学家的待遇。

总之，731的本质是科研，研究各种武器（包括生化武器和常规武器）对人体的伤害。科研本身是中性的，但是用人体作实验对象，又不征求被实验者同意，是对人权的侵犯，跟南京大屠杀区别不大。

这并不是日本对中国有什么特殊仇恨，而是人类共有的邪恶本性。中国在新疆搞集中营，拿维族人做人体实验是已知的（强迫被关押者打针吃药，不透露成分）。任何权力只要脱离了监管，必然会进入利己的作恶模式，和民族无关。

@钦明方泽忘了密码 #136430 好的

这种屎转来干嘛？我建议不要转，最好删掉。就像江泽民说的：“帮他说一遍，你也有责任吧？”

就算“只有“”活体细菌实验“和”活体解剖”，能为这些洗地的也是人渣。共产党干不干这种事另说，好歹没给这种行为洗地。

各国都有细菌战研究，不独日本。如果“细菌战”都说成“不可能”那也就不要谈历史了。

https://pincong.rocks/question/6570

品論如下： 
20 个回复
 manchuria 
1981年，日本作者森村诚一与下里正树共著了《恶魔的盛宴》（悪魔の飽食）一书，后于1983年出版了《恶魔的盛宴－结局》。它们是第一个广泛揭露731部队历史的小说出版物。
   在数学推论验证中，只要有一组数据不成立，那么整个推论就不成立。 
一、文中提及的证人大都匿名而无从查证，众所周知；二、书中写到将人关入大型离心器，从而榨干血液，是不可能的。三、用针管吸取人的体液，使人木乃伊化是不可能的。四、书中讲到将人关入真空室，使得内脏从口、肛、眼等处挤出的情形。但是太空试验已证明这种情况也不可能发生。五、所用照片存在大量伪照。六，文中提及把人用高温活活烤干，从而得出人体的水分占人体的重量约为百分之七十的结论，这也是不可能的。
   说明此书的内容大概率是作者两人为了销量而编撰的。
2021-04-17 12  4
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 雷锋2020 (：1) 
从所谓的扬州三屠革命党人提供的史料，到南京大屠杀，七三一部队，慰安妇 大屠杀幸存者的证言。 凡涉及国民党和共产党的指控都存疑，不可信。  我觉得那些南京大屠杀幸存者和红军老战士现身说法杀了多少鬼子。还有那些百岁老人 都在睁眼说瞎话。
逻辑上很简单。 他们对内事务撒谎， 对外事务也会撒谎， 对某历史事件撒谎作伪，对另外一件事也会作伪。

传教士 欧美学者的研究 日本学者的研究 相对更可靠 可信
2021-04-18 16  11
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 陈美丽 拥护品葱习惯法
转述刘仲敬的观点，不妨一看。

刘仲敬：根据1946年《汤普森报告》（马里兰州底特里克基地美国陆军医学情报部），731部队的职能是瘟疫防范。“Q报告”材料源于1943年对长春和农安地区鼠疫感染者进行解剖的报告书。当然，这绝不意味着日本军医尊重平民或战俘传染病人的人权。正如慰安妇不能无中生有，只能将拐卖嫖娼改为强奸屠杀。

细菌战最大问题在于攻击目标和攻击范围无法限定，因此很难真正实施。这才是细菌战难以通过政治决策的根本原因。传染病内部研究和资料是否可以形成军方计划的基础，不是军医能够控制的。这种计划如果存在，军医小组的战犯资格也不大可能超过费米和泰勒的核子战犯资格，这才是美国拒绝追究的真正原因。

8604部队在华南的任务是地方病和流行病研究，鼠疫调查组1939年甚至深入海南非占领区。调查组人员没有武器装备，也不畏惧国军拦截扣押，充分证明他们并不害怕曝光。流行病研究成果的确可能构成细菌战的技术准备，但其间的政治和技术环节众多，绝非一群白衣战士能够胜任。野鸡作品绝不可信。

撒赖诬告是蛮族特色，从教堂解剖尸体挖眼挖心开始，经防疫部队细菌战，到联合国军细菌战，反映的都是自己内心的黑暗。不足为奇，诬赖别人的罪名其实都是自己想做的。最终还是以更低技术水准，在更软弱土著同胞身上做到。

731部队公开身份是防疫班，这一点没有争议，而且有美国调查证明。 
731部队组成人员都是军医，出身、待遇和野口英世没有区别。这种人天性喜欢到处炫耀研究成果，很难适应秘密工作。 
石井四郎本人就热衷于发表和吹嘘。 
笠原四郎军医大佐研究地方病。 
田部井和军医中佐研究伤寒病。 
吉村寿人陆军技师研究冻伤。 
······ 
人员、配置无异于殖民时代的朝鲜、台湾。日本人一向以消灭鸦片和恶性传染病、研究地方病为德政，到处自吹自擂。 
伯力审判材料出自苏联逼供，战俘回国不承认。

细菌炮弹在技术上不可能。 
所有流行病研究都可能作为细菌战准备，正如染料工厂可以改造炸药。这种实验各国都有，结果都没有变成细菌战。 
中国材料是地摊文学，完全违背医学常识。如果石井本人负责伪造，绝不会如此荒谬。 
医科生的论文材料肯定包括病人的活体实验，像石井这种敢于公开发表来源的人不会经不住调查。只有外行才觉得活体实验可怕，病人本人的血清实验是抗生素以前最可靠的救命方法。 
日本人肯定侵犯了传染病人和战俘的各种权利，包括知情权和同意权；但大多数人似乎不可能获得比日本人提供的更好治疗，中国人同时和以后的侵权更严重。 
恶意制造疾病，以便获得研究资料。这种指控没有任何依据，更没有任何必要。731军医人数不多，绝不会缺乏病人或材料。严刑拷打或制造传染病获得的资料不会比原有资料更好。大多数病人只能指望地方卫生学院的满洲医士，731出动等于专家指导。

如果考证731，只需要考证上述军医生平，就会发现没有任何可疑之处。

如果土耳其发表地摊文学，指控支那卡菲勒有食人医生，你老愿意相信麽？然而未必纯属捕风捉影。 
设想犯人在地下室醒来，发现身边同伴已经在零下二十度严寒中冻死，自己也谵妄到分不清屋顶和地板。这时有白衣人飘来，一面咒骂犯人为什么不等窝老休假再死，一面拔走死者头发或切下组织带走。随后，头上实验室发出电泳仪、恒温箱、抽风机嗡嗡声和蛋白质加热气味。 
最后，此人逃亡土耳其，报告支那卡菲勒用人肉熬汤。。。故事唯一真实部分，大概就是虐待犯人、刑讯逼供之类。。

窝老也有能力揭露支那卡菲勒公安局的罪行（不过不会愿意的），但发明科幻小说是另一回事。 
2021-04-18 21  0
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 曹公孟德 
在事實上加上誇張了的謊言。
要確定當中的比例很難說。
但人體實驗和細菌戰都是存在的。

要知道戰時日本連美軍戰俘都敢活體解剖。
見九州大學事件。
二戰日軍可不是白紙一張
2021-04-17 7  0
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 畅所欲言 
掩盖了一部分事实

731杀的都是苏联间谍、土匪、南方恐怖分子、以及反体制的人。

中国故意歪曲事实，说杀的都是东北人
2019-08-13 7  0
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 金将军万寿无疆 (：2) 
731可能不是，不过渣滓洞白公馆里面的酷刑拷问多半是编的，中美合作所1946年就解散了，怎么可能像《红岩》里面写的1948年还有什么美国特务拷问地下党员？《红太阳是如何升起的》这本书里记载了打AB团时期赤匪打压政敌用的酷刑，什么拔指甲，虐阴部，都是赤匪的手段，嫁祸到国民党头上
2021-04-18 11  2
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 匮名用户 高仿 请活下去。
731不是编造的。
https://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A
https://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731
日文和英文维基都附有大量的引用来源可以参考。
2019-08-12 19  5
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 艰时克共 
从专业角度看实际上都是传染病学的研究，主要是伤寒、军团菌等一系列的流行病，只不过用的人体模型，说实话，挺羡慕当时的这种条件，现在弄个胚胎研究都困难，临床试验还要各种偷偷摸摸，我觉得站在群体及长远的角度考虑，利大于弊，何况现在很多被认为是规范的医疗措施，五十年后来看说不定只是在害人而已，本质上看不到区别，另外你们现在打的这个疫苗，跟731又有多大差别？这么多自愿小白鼠还真是有意思
2021-04-17 1  0
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 雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
日本NHK也就731部隊的作記錄片，的確是用平民和俘虜進行人體實驗的邪惡實驗。

但其實731部隊還存在，現正借疫苗之名，進行生物武器研究。不只強迫中國人民注射，還出口到巴西、智利、土耳其
2021-04-18 6  0
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 Smtsmt 
這個是一定的事實，過去的日本和現在的日本是兩回事，只是現在的中共何時才成為過去…
2021-04-18 4  1
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 乌恩巴特尔 (：1) 
冲绳、塞班战役失败时，岛上的居民都被逼着自杀，更别提神风特攻、一亿玉碎什么的了。对自己人尚且如此，那把他们极度蔑视的“支那人”当成猪狗小白鼠一样对待就再正常不过了
2021-04-18 1  0
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 Joshua 自由之地即祖国
冻伤试验这种我肯定信，中共在影视剧中大肆渲染的活剖摘心有什么意义，还专门拿小孩开膛，分明是为了煽动仇恨而刻意营造的骇人场景。

731部队的罪恶可以用罄竹难书来形容，不管它拿什么样的人做试验，战俘也好，罪犯也罢，这都是极不人道的，反人类的暴行。

另外你要说它对人类有没有贡献，老实说还真有，主要体现在心脑外科手术上，日本以及获取研究成果的美国都是这方面的翘楚。

NHK制作的记录片《731部队的真相》就展示了当时日本大学的医学学者参与731部队试验的情况，其中包括东京帝国大学、京都帝国大学、庆应大学等知名学府。
2021-04-18 10  5
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 江苏理科第一名 我就是做题家
你问东北人，有点理智的私下都告诉你，日本人多坏是没见过，多好是真见过

這個731肯定是事實啊 外國人 媒體 人權團體都認為是事實 為何這些人要為日本皇軍辯護和洗地啊 真的是

https://www.dw.com/zh/含氚核废水真的不会危害健康/a-57184856

其实可能都有点道理。反倒派觉得除了氚的其他其他元素难过滤，以后可能会造成污染和生物体内富集。支持倒派觉得可以过滤稀释到低水平，不会造成很大影响。

@natasha #136209 该来的没来，不该走的走了...

@natasha #136209 本站不是标榜2049的继承人么，怎么可以随便赶老人家。

支持，有時候很多常識根本不言自明

@thphd #136177

嘿，瞧不上就换个地方待，迷雾通又没加盖。

我不封你的号封谁的号呀。

这样的说法很小家子气，一股大葱味。

@消极 #136109

附议。怎么能动不动就赶客。连Merlin都要赶，就没人能呆了。

即使要依据现行国际标准是可错的这个理由来反对日本排放废水，那起码要把所有按照这个国际标准排放废水的行为都反对掉才能显得真诚（要知道的是，这个标准正是指导全世界核电排放的标准）

@donleagles #136192

没有人敢保证现有的放射性物质对海洋长期影响的理论是对的。

这个确实。不过对于水中放射性物质的问题我无法多置评，确实并非专家。

4 疫苗问题则不同。疫苗最怕的是严重影响生命健康的副作用，疫苗本身无效并不会产生不可逆的结果。况且不打疫苗比打疫苗的潜在风险更大。

疫苗本身对于特定群体的确有副作用甚至风险，而且有些比较新型的疫苗其实也无法衡量其长期风险；但正如您所说，这里有一个不同选项风险比较和衡量的问题。我认为这种思路也可以用在废水处理上，也即，所有的处理方法风险都大于零，哪种潜在风险最小。理论上来说，反对将废水排放入海，则需要论证这并不是潜在风险最小的方法。

考虑其核电站事故的前科，很难让人不怀疑其在操作过程中不会根据现有科学理论证明的安全标准或程序排放废水。

这个怀疑是合理的，不过我认为促使其根据标准排放（如果必须要排放）的最好办法，就是目前这种众人关注的情况。越透明猫腻越少。

政治敏感无处不在，他要反日，其他人就不能说不

@thphd #136156 地中海醬油又得罪了你邊度？

@thphd #136153 @在之中 #136166 @爱狗却养猫 #136155 1 集中营问题是事实判断问题，与科学理论无关。杀人了就是杀人了，不会因为量子物理学对牛顿力学的替代而改变。 2 我说的科学理论尚未证明是错的在排放核废水的情况下是什么意思：就是有关多少标准浓度的核废水对海洋生物、海洋环境会造成重大影响（这个不谈对人的直接影响，但可能对人有间接影响），关于这个问题的答案是基于现代科学理论产生的。没有人敢保证现有的放射性物质对海洋长期影响的理论是对的。 3 如果仅仅是科学探讨问题，那无所谓，可是现有决策是有现实世界的影响的，且核废料与任何污染不同，除了自然衰减外无任何降解办法。因此排放核废料入海洋的影响是不可逆的。这点可以对比当年大量使用DDT的情况，DDT也是很难降解的。如果现有标准大体正确当然是好事，如果出现偏差则无可补回。 4 疫苗问题则不同。疫苗最怕的是严重影响生命健康的副作用，疫苗本身无效并不会产生不可逆的结果。况且不打疫苗比打疫苗的潜在风险更大。 5 人们对日本政府的担忧并不仅仅是科学理论上的担忧。考虑其核电站事故的前科，很难让人不怀疑其在操作过程中不会根据现有科学理论证明的安全标准或程序排放废水。要知道任何核电站在理论设计上都被认为是绝对安全的。

@消极 #136186 nvm...我可能也没看懂你说。五毛滥用和解释科学家法学家该说什么有啥关系。我又没在洗地。

@在之中 #136185 你这话跳跃太多，请给我指点迷津（当然你也可以到迷雾通上给我指点一下）

@消极 #136182 消极，但没毛病。我第一段也说的圈外人误解，第二段说的圈内人理解。回应的是那位貌似圈内的评判。中国可以说是舆论机器，美国也智障，系统性误解进化论，气候，就不只是manipulation。

@在之中 #136136 科学本质是给科学家玩的，科学家说，这个疫苗有副作用，还不能保证覆盖，新闻记者拿到这个就告诉大家这个疫苗不要打，打了会死人还不能防病，那科学家不得气炸了，合着我们辛辛苦苦研发的东西都是毒药？

类似的集中营问题，法学家说，定罪前都是无辜的，中共圈养的五毛就拿着这个说“你们指责我们的都是污蔑”，这不是混淆是非是什么。无罪只是说海牙国际法庭不能判陈全国而已，人家还说不得你们了？

@thphd #136043 智商检测器更有效的是克拉地峡运河

@thphd #136177 那谁知道跟你讲德赛逻辑你讲common sense舆论宣传,跟你讲common sense舆论宣传，你又绕逻辑。你没抬杠?

酸是啥~要封赶紧的，瞎想啥呢~

@在之中 #136173 这位国抬办的同志，你有高论可以自己开帖吹，不要跟我们这些文盲一般计较，不要在这里一边大酸特酸一边说“我哪有酸”。

白纸黑字当然不是“乱排放”，再脑部各种，白字黑字后的，乱杀人，乱拘禁，乱宣判，以及谁用词谁解释。

排放标准是可以确定的，如果怀疑存在不符合标准的情况，可以表达。如果认为缺乏对排放情况的监管，可以表达。如果认为标准缺乏检验、不够安全，可以表达，这几种情况我可没有禁止。一句“乱排放”然后扣whataboutism还有理了？

你所说的“白纸黑字后乱杀人乱拘禁”，这些白纸黑字是掩盖真相。国内核电站排放污水的事情，白纸黑字可不是掩盖，而是直接告诉所有人，我们排放浓度就是这么高，比福岛还高。把这两者混为一谈，还整天酸来酸去的，我不封你的号封谁的号呀。

@爱狗却养猫 #136110 河水都是绿色的，我是从来不敢吃那里的鱼

@钦明方泽忘了密码 #136133 在苏州看到过很多河流(河水都是绿色的)，好像只能洗洗拖把(我在苏南待过那段时间都不吃鱼的)

@thphd #136169

这句就更搞了，实在没忍住，容我说最后一句。

白纸黑字当然不是“乱排放”，再脑部各种，白字黑字后的，乱杀人，乱拘禁，乱宣判，以及谁用词谁解释。

这还不双标。。。

@爱狗却养猫 #136165 昂，我一直不都说的是领域么。

观测到提hypotheses

假设做完了，方程列完了，未知还多于已知，那就只能没有确定解，再画个范围等hypotheses了。

@丁丁兄弟 #136112 多年前在太湖游过泳(非常喜欢那种夏天安静的找个位置游，然后去网吧上网)，怀念那个时候。但是无锡的鱼有柴油味我也不知道怎么回事(多年前就有那种味道了)。。

@在之中 #136166 嘿，瞧不上就换个地方待，迷雾通又没加盖。

你原文举的例子你可是啥解释都没说。这么理解怎么能叫歪曲呢？

白纸黑字按照标准排放当然不是“乱排放”。如果要解释什么是“乱排放”，当然是谁用这个词谁解释。

后面还有半句 "只能说现在还不能证明它是错误的"，要不把你的反驳里全替换成后半句再读一遍？

换成后半句仍然是废话啊。

"没有什么科学理论是对的"不仅不是废话，反而是说不理解这一点是公众科学信任危机根源之一。

这是另一个话题了，如果想make a case可以开帖，别歪楼。

这次事情和公众科学信任危机无关，因为是宣传机器在带风向，换言之就算大家愿意相信科学家，舆论仍然会一面倒的。

@thphd #136153

这是典型的狡辩。

我原文举的例子是说中国“合理排放核废料”，并不是中国“乱排放核废料”，你歪曲我的意思，并指责我是whataboutism。

你原文举的例子你可是啥解释都没说。这么理解怎么能叫歪曲呢？

“没有任何理论是对的”是废话，隐含“一切从技术角度分析问题的人都是浪费时间”，adds literally nothing to the discussion, yet discourages everyone （及以下所有）

"没有什么科学理论是对的" ，后面还有半句 "只能说现在还不能证明它是错误的"，要不把你的反驳里全替换成后半句再读一遍？隐含的为什么不能是：“没有什么科学理论是真理，只能说还没有可以证伪的证据，Kuhn试图强调科学假设可证伪性和非线性认同增长。”而结合kuhn背景和层主引用，"没有什么科学理论是对的"不仅不是废话，反而是说不理解这一点是公众科学信任危机根源之一。

因为墙内舆论都是傻逼，因此与墙内舆论仅仅在表面上类似的就都是傻逼言论？墙内人之所以傻逼，难保不是因为只能看到表面类似？现在这种表面类似成了言论不受欢迎的原因，就不比墙内傻逼？况且你的帖子给啥论据了？论点都没有好伐~

这位用户可是个好同志

@在之中 #136159 我感觉还是我们对于“未知”定义不一样的问题。你说的“已知”和“未知”，我的理解是，在提出问题的时候，找找在某个领域里哪些问题值得研究（“未知”是问题“值得研究”的条件之一）。我说的“已知”和“未知”，是在提出一个具体问题之后，对于我们对问题能解答到什么程度的一种衡量。

举例来说，如果我想研究对宠物种类的偏好和实际养宠物种类的关联，你说的“未知”似乎是指，对这个问题本身我们不知道答案。而决定研究以后，需要确定：（1）宠物种类包括什么；（2）研究对象（谁对宠物的偏好）；（3）研究方法，包括但不限于怎么抽样、怎么衡量偏好、怎么收集养宠物种类、怎么分析关联性，等等。而根据具体的研究方法，可以知道我们对这个问题能够达到哪些已知（例如抽样对象和方法决定了可以将结论引申到的人群，以及哪类宠物），误差是多少，模型的假设是什么，如果假设不符合结论有多大稳健性，等等。而那些局限以及不确定的部分，都是未知。

@爱狗却养猫 #136155 不懂嘿，“定义一个问题”不就是定义什么是未知么？

如果说限定范围，那就完全取决于你限定的啥范围了。地球公转周期是多少？全是已知。不过这玩意也就没了研究价值。所以，未知多于已知是一个研究领域保持活力的关键。你都说了，科学是方法论，而不是经验。那这个方法是那来干嘛的？归类整理已知的吗？

@thphd #136156 我认为对于网友和对于国内喉舌部还是要分开看。后者用各种手段扭曲信息、肆意愚民是显然的，但前者发表某个观点可能出于各种理由。如果网友有明确的“双标”和“话术”行为（例如说集中营证据不足+废水肯定会祸害子孙），完全可以反驳、提醒，如果反复发生可以封禁。但根据其个别问题上的立场即认定其“双标”，并不合宜。

@Wolfychan #136054

现在国内的一种趋势就是，

• 谈集中营问题就说“证据不足”、“没看见”、“不是种族灭绝”、“是解决新疆问题的必要措施”、“这么大的事情是瞒不住的”、“集中营没有死人”

• 谈福岛废水问题就说“保持怀疑态度”、“不负责任”、“科学未必正确”、“日本的阴谋”、“祸害子孙”

这种无耻的双标，是建立在国内信息屏蔽、言论监控审查和舆论引导的基础上的，是令中国人全面丧失独立思考能力（即愚民）的手段，我不欢迎任何人把这种手段带到2047上来

@在之中 #136151

我说的排放标准是社会问题而不是科学问题或毒理学问题。全上reverse osmosis当然好，谁掏钱？

OK谢谢解释。我之前思路有些跳跃，想到的是科学研究本身也极受经济因素影响。预算就那么多，样本只能那么大，测量精度就只能那么高，etc。所以只能在方法中说明，在阐释中也要防止过度引申。在制定标准来说，可以想象也是类似道理。

未知大于已知

这个问题我特想钻一下牛角尖，大概因为类似的说法经常被人用来否定科学方法和科学研究，然后这一点非常trigger我……我认为一般意义上“未知”和“已知”，或者说未知的“事实/规律等”多于已知“事实/规律等”，属于哲学认知论领域探讨的问题。而就具体的科学研究来说，必须定义一个问题，在限定的范围内，才能讨论哪些是未知，哪些是已知，而前者就直接体现为limitations。不过我们似乎在讲不同的概念，总之如果不是你的本意就当我rambling好了。

@donleagles #136057

科学不是神学，中国乱排放核废料不等于日本排放就无可置疑。 不错，从现在科学标准的角度，日本的排放是“绝对合格”的，然而正如科学哲学大师Kuhn所言，没有什么科学理论是对的，只能说现在还不能证明它是错误的。

这是典型的狡辩。

• 我原文举的例子是说中国“合理排放核废料”，并不是中国“乱排放核废料”，你歪曲我的意思，并指责我是whataboutism。

• “没有任何理论是对的”是废话，隐含“一切从技术角度分析问题的人都是浪费时间”，adds literally nothing to the discussion, yet discourages everyone

• “没有任何理论是对的”，那么废水永远不要处理，屯着就是了，因为没有任何处理方式是对的，“只能说现在还不能证明它是错误的”。

• 但是按照这个逻辑，屯着也是一种处理方式，也未必是对的。如果严格按照你的逻辑，所有做法都未必是对的，那任何人都无法得出任何结论或解决方案了。

• 这就好比有人在2047讨论如何在保证自身安全的情况下反抗暴政，你来一句“没有任何反抗暴政的方式是安全的，只能说现在还不能证明它是危险的”，对讨论有什么帮助吗？

• 凡是一谈技术就说“没有任何理论是对的”，说明对方拒绝从技术角度，而一定要从政治角度出发去批判。问题是从政治角度，我们是中国，对方是日本，那日本永远是错的，不管做什么都是错的，吃寿司都是浪费米，这样有什么意义呢

• 现在国内舆论就是只准批评日本，不准批评中国（即便中国存在严重得多的水体污染问题，以及严重得多的侵犯公民权利问题），这是完完全全的政治手段，转移视线而已。现在这种舆论的影响力已经侵犯到2047了，已经有人基于“敌我矛盾”而不是基于科学结论转向“支持五毛”了，而且只批判怀疑，不提供论据，我反对的主要是这个。

@爱狗却养猫 #136150 第一句你好像没看懂。我说的排放标准是社会问题而不是科学问题或毒理学问题。全上reverse osmosis当然好，谁掏钱？

任何领域未知大于已知与研究方法存在limitation是两码事。前者不如说是从观测到提hypotheses开始就尽是limitation.（值得看的paper范畴内）话说limitation 可不是什么套话。“不好意思发表”指的是水平有问题。limitation可往往是初级研究人员的灵感源泉。

嗯。。。我认为这篇帖子构成对科学素质鄙视链的讨论，且题主不过是处于中游，却又想拿下游生物打牙祭。

@在之中 #136148

标准是best available technology based 的，一半经济因素一半安全因素。安全标准和对象是具有时间维度的

是，而且必然如此。所以我认为任何研究的methods和interpretation比其结论更重要。

未知大于已知是专业认识的常态/常识

这个我有些不同意见。未知总是存在，很难比较。就研究来说，写limitation是惯例，尤其是有可能关系到公众安全的问题，即使概率再小也要写，毕竟没有研究的方法是完美的。这也算是一种“结论错了别找我算账”的免责声明。至于limitation是套话还是确实有非常严重的缺陷（例如现有研究的样本是什么，研究质量究竟如何），我认为还是需要专业人士来判定。

不是讨论到底是否有害，其实目的说的是注意力转移。

国内讨论废水不完全是基于科学，墙外亦然。这篇帖子本身不构成对于“排放废水无害/害处并不那么大/害处比其他方法小”论点的证据支持。

@爱狗却养猫 #136141

我天，这还真是开眼界了。

核废水这件事我本来没怎么关注，墙里稍微一搜只觉得这个话题比较专业，说不定，万一，一不小心，墙里的宣传真的说了一次真话呢？前几天我还在2047这里讨论过这件事。事实证明我真错的离谱。

我还是too young，too simple，sometimes too naive，需要提高一下自身的姿势水平。

@在之中 #136136 如果把科学方法理解为实证主义及其配套的一系列方法，则本来就无法宣称某个statement是真理；假设检验除了本身带有的大量假设，也只能说“基于现有的、有限的证据，有多大概率能观察到XXX”而已。然而在人类现存的认识世界的方法中，我认为暂时没有比科学实证方法更“好”的方法（“好”定义为与人类可检验的“真实”更接近、并提供更准确的预测性）；正如人类无法达到100%的“真实”（“真实”是什么本身也是一个哲学问题）但可以朝那个方向努力。

科研工作者也并不能精通所有领域，即使在自己的领域，“仰之弥高钻之弥坚”也是常见现象。有些科研工作者有一种cynicism，看到由于现实研究有很多缺陷甚至作假的空间就产生对于科学方法的质疑，或者在方法论上完全投身于相对主义怀抱，我认为这是非常令人遗憾的。虽然政治和科学总是有纠缠，但是因为政治的影响就不信任科学方法，我认为纯属因噎废食。只能说任何科学研究的interpretation需要非常谨慎。

就福岛废水问题来说，我觉得无论哪种观点，还是要有证据或者道理。“中国也排放核废水+中共将科学问题政治化”不是支持废水排放无害的证据（虽然可以客观上说明放射物质污染的普遍存在性及其至少在短期的不显著性），同理“虽然研究没有发现XX和XX有关系的证据，但随着研究的继续进行这种证据可能会出现”也不足以支撑废水排放有害这一观点（虽然这一观点本身也没有错）。如果说“废水排放有害”是一个概率小（不足以被已存在证据支撑）而危害大的事件，那这一argument，如Ambulance所说，也能应用于反对疫苗以及各种新技术。

讨论废水排放问题，我认为还有个重要问题是讨论其他可行方案。例如如果什么都不做，后果是什么，会不会比排放入海更糟糕。我是完全的非专业人士，只能说从我自己有限的查询来看，其他可行方案也不算理想。例如如果增加储水槽，每个水槽都有泄露的风险，被“污染”的水会渗入地下，而当地处于地震高发带，增加了渗漏风险；如果放射性物质在地下水中蔓延，其实比排放入海更糟。而如果将水蒸发，放射性物质依然会存在于蒸汽中，最后还是会回到水循环过程里。

@丁丁兄弟 #136135 共产党画个圈，你就有钱；共产党撒泡尿（设厂排污），你就得癌症。