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品蔥網友質疑日本731 不妨笑一下

民主回歸線  ·  2021年4月19日 來自臺灣的進步人士,反對極端右翼,不支持極左翼思想。世界主義者。喜歡看二戰歷史、蘇聯歷史和關注人權侵犯事件。頭像爲立場新聞的圖像,代表聲援立場。

https://pincong.rocks/question/6570

品論如下: 
20 个回复
 manchuria 
1981年,日本作者森村诚一与下里正树共著了《恶魔的盛宴》(悪魔の飽食)一书,后于1983年出版了《恶魔的盛宴-结局》。它们是第一个广泛揭露731部队历史的小说出版物。
   在数学推论验证中,只要有一组数据不成立,那么整个推论就不成立。 
一、文中提及的证人大都匿名而无从查证,众所周知;二、书中写到将人关入大型离心器,从而榨干血液,是不可能的。三、用针管吸取人的体液,使人木乃伊化是不可能的。四、书中讲到将人关入真空室,使得内脏从口、肛、眼等处挤出的情形。但是太空试验已证明这种情况也不可能发生。五、所用照片存在大量伪照。六,文中提及把人用高温活活烤干,从而得出人体的水分占人体的重量约为百分之七十的结论,这也是不可能的。
   说明此书的内容大概率是作者两人为了销量而编撰的。
2021-04-17 12  4
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 雷锋2020 (:1) 
从所谓的扬州三屠革命党人提供的史料,到南京大屠杀,七三一部队,慰安妇 大屠杀幸存者的证言。 凡涉及国民党和共产党的指控都存疑,不可信。  我觉得那些南京大屠杀幸存者和红军老战士现身说法杀了多少鬼子。还有那些百岁老人 都在睁眼说瞎话。
逻辑上很简单。 他们对内事务撒谎, 对外事务也会撒谎, 对某历史事件撒谎作伪,对另外一件事也会作伪。

传教士 欧美学者的研究 日本学者的研究 相对更可靠 可信
2021-04-18 16  11
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 陈美丽 拥护品葱习惯法
转述刘仲敬的观点,不妨一看。

刘仲敬:根据1946年《汤普森报告》(马里兰州底特里克基地美国陆军医学情报部),731部队的职能是瘟疫防范。“Q报告”材料源于1943年对长春和农安地区鼠疫感染者进行解剖的报告书。当然,这绝不意味着日本军医尊重平民或战俘传染病人的人权。正如慰安妇不能无中生有,只能将拐卖嫖娼改为强奸屠杀。

细菌战最大问题在于攻击目标和攻击范围无法限定,因此很难真正实施。这才是细菌战难以通过政治决策的根本原因。传染病内部研究和资料是否可以形成军方计划的基础,不是军医能够控制的。这种计划如果存在,军医小组的战犯资格也不大可能超过费米和泰勒的核子战犯资格,这才是美国拒绝追究的真正原因。

8604部队在华南的任务是地方病和流行病研究,鼠疫调查组1939年甚至深入海南非占领区。调查组人员没有武器装备,也不畏惧国军拦截扣押,充分证明他们并不害怕曝光。流行病研究成果的确可能构成细菌战的技术准备,但其间的政治和技术环节众多,绝非一群白衣战士能够胜任。野鸡作品绝不可信。

撒赖诬告是蛮族特色,从教堂解剖尸体挖眼挖心开始,经防疫部队细菌战,到联合国军细菌战,反映的都是自己内心的黑暗。不足为奇,诬赖别人的罪名其实都是自己想做的。最终还是以更低技术水准,在更软弱土著同胞身上做到。

731部队公开身份是防疫班,这一点没有争议,而且有美国调查证明。 
731部队组成人员都是军医,出身、待遇和野口英世没有区别。这种人天性喜欢到处炫耀研究成果,很难适应秘密工作。 
石井四郎本人就热衷于发表和吹嘘。 
笠原四郎军医大佐研究地方病。 
田部井和军医中佐研究伤寒病。 
吉村寿人陆军技师研究冻伤。 
······ 
人员、配置无异于殖民时代的朝鲜、台湾。日本人一向以消灭鸦片和恶性传染病、研究地方病为德政,到处自吹自擂。 
伯力审判材料出自苏联逼供,战俘回国不承认。

细菌炮弹在技术上不可能。 
所有流行病研究都可能作为细菌战准备,正如染料工厂可以改造炸药。这种实验各国都有,结果都没有变成细菌战。 
中国材料是地摊文学,完全违背医学常识。如果石井本人负责伪造,绝不会如此荒谬。 
医科生的论文材料肯定包括病人的活体实验,像石井这种敢于公开发表来源的人不会经不住调查。只有外行才觉得活体实验可怕,病人本人的血清实验是抗生素以前最可靠的救命方法。 
日本人肯定侵犯了传染病人和战俘的各种权利,包括知情权和同意权;但大多数人似乎不可能获得比日本人提供的更好治疗,中国人同时和以后的侵权更严重。 
恶意制造疾病,以便获得研究资料。这种指控没有任何依据,更没有任何必要。731军医人数不多,绝不会缺乏病人或材料。严刑拷打或制造传染病获得的资料不会比原有资料更好。大多数病人只能指望地方卫生学院的满洲医士,731出动等于专家指导。

如果考证731,只需要考证上述军医生平,就会发现没有任何可疑之处。

如果土耳其发表地摊文学,指控支那卡菲勒有食人医生,你老愿意相信麽?然而未必纯属捕风捉影。 
设想犯人在地下室醒来,发现身边同伴已经在零下二十度严寒中冻死,自己也谵妄到分不清屋顶和地板。这时有白衣人飘来,一面咒骂犯人为什么不等窝老休假再死,一面拔走死者头发或切下组织带走。随后,头上实验室发出电泳仪、恒温箱、抽风机嗡嗡声和蛋白质加热气味。 
最后,此人逃亡土耳其,报告支那卡菲勒用人肉熬汤。。。故事唯一真实部分,大概就是虐待犯人、刑讯逼供之类。。

窝老也有能力揭露支那卡菲勒公安局的罪行(不过不会愿意的),但发明科幻小说是另一回事。 
2021-04-18 21  0
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 曹公孟德 
在事實上加上誇張了的謊言。
要確定當中的比例很難說。
但人體實驗和細菌戰都是存在的。

要知道戰時日本連美軍戰俘都敢活體解剖。
見九州大學事件。
二戰日軍可不是白紙一張
2021-04-17 7  0
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 畅所欲言 
掩盖了一部分事实

731杀的都是苏联间谍、土匪、南方恐怖分子、以及反体制的人。

中国故意歪曲事实,说杀的都是东北人
2019-08-13 7  0
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 金将军万寿无疆 (:2) 
731可能不是,不过渣滓洞白公馆里面的酷刑拷问多半是编的,中美合作所1946年就解散了,怎么可能像《红岩》里面写的1948年还有什么美国特务拷问地下党员?《红太阳是如何升起的》这本书里记载了打AB团时期赤匪打压政敌用的酷刑,什么拔指甲,虐阴部,都是赤匪的手段,嫁祸到国民党头上
2021-04-18 11  2
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 匮名用户 高仿 请活下去。
731不是编造的。
https://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A
https://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731
日文和英文维基都附有大量的引用来源可以参考。
2019-08-12 19  5
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 艰时克共 
从专业角度看实际上都是传染病学的研究,主要是伤寒、军团菌等一系列的流行病,只不过用的人体模型,说实话,挺羡慕当时的这种条件,现在弄个胚胎研究都困难,临床试验还要各种偷偷摸摸,我觉得站在群体及长远的角度考虑,利大于弊,何况现在很多被认为是规范的医疗措施,五十年后来看说不定只是在害人而已,本质上看不到区别,另外你们现在打的这个疫苗,跟731又有多大差别?这么多自愿小白鼠还真是有意思
2021-04-17 1  0
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 雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
日本NHK也就731部隊的作記錄片,的確是用平民和俘虜進行人體實驗的邪惡實驗。

但其實731部隊還存在,現正借疫苗之名,進行生物武器研究。不只強迫中國人民注射,還出口到巴西、智利、土耳其
2021-04-18 6  0
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 Smtsmt 
這個是一定的事實,過去的日本和現在的日本是兩回事,只是現在的中共何時才成為過去…
2021-04-18 4  1
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 乌恩巴特尔 (:1) 
冲绳、塞班战役失败时,岛上的居民都被逼着自杀,更别提神风特攻、一亿玉碎什么的了。对自己人尚且如此,那把他们极度蔑视的“支那人”当成猪狗小白鼠一样对待就再正常不过了
2021-04-18 1  0
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 Joshua 自由之地即祖国
冻伤试验这种我肯定信,中共在影视剧中大肆渲染的活剖摘心有什么意义,还专门拿小孩开膛,分明是为了煽动仇恨而刻意营造的骇人场景。

731部队的罪恶可以用罄竹难书来形容,不管它拿什么样的人做试验,战俘也好,罪犯也罢,这都是极不人道的,反人类的暴行。

另外你要说它对人类有没有贡献,老实说还真有,主要体现在心脑外科手术上,日本以及获取研究成果的美国都是这方面的翘楚。

NHK制作的记录片《731部队的真相》就展示了当时日本大学的医学学者参与731部队试验的情况,其中包括东京帝国大学、京都帝国大学、庆应大学等知名学府。
2021-04-18 10  5
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 江苏理科第一名 我就是做题家
你问东北人,有点理智的私下都告诉你,日本人多坏是没见过,多好是真见过

這個731肯定是事實啊 外國人 媒體 人權團體都認為是事實 為何這些人要為日本皇軍辯護和洗地啊 真的是

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  1. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    这种屎转来干嘛?我建议不要转,最好删掉。就像江泽民说的:“帮他说一遍,你也有责任吧?”

    就算“只有“”活体细菌实验“和”活体解剖”,能为这些洗地的也是人渣。共产党干不干这种事另说,好歹没给这种行为洗地。

    各国都有细菌战研究,不独日本。如果“细菌战”都说成“不可能”那也就不要谈历史了。

  2. 民主回歸線   來自臺灣的進步人士,反對極端右翼,不支持極左翼思想。世界主義者。喜歡看二戰歷史、蘇聯歷史和關注人權侵犯事件。頭像爲立場新聞的圖像,代表聲援立場。
  3. thphd   2047前站长

    我取消了删除

    731在中国人身上做人体试验没有任何争议,完整的试验资料全彩图片都印刷出版了,很多都是独家,别的地方没有的资料。

    对此医学界很为难,一方面必须严厉反对这种极不人道的实验方法,一方面这些试验资料对于诊断和治疗一些特定感染、创伤又确实非常宝贵,因为在正常条件下无法取得。

    对此维基百科是这么说的:

    The researchers involved in Unit 731 were secretly given immunity by the United States in exchange for the data they gathered through human experimentation.[7] Other researchers that the Soviet forces managed to arrest first were tried at the Khabarovsk War Crime Trials in 1949. The Americans did not try the researchers so that the information and experience gained in bio-weapons could be co-opted into their biological warfare program, much as they had done with German researchers in Operation Paperclip.[8] On 6 May 1947, Douglas MacArthur, as Supreme Commander of the Allied Forces, wrote to Washington that "additional data, possibly some statements from Ishii, can probably be obtained by informing Japanese involved that information will be retained in intelligence channels and will not be employed as war crimes evidence".[7] Victim accounts were then largely ignored or dismissed in the West as communist propaganda.[9]

    美国人为了搞到这些资料,给日本731科学家以德国核科学家的待遇。

    总之,731的本质是科研,研究各种武器(包括生化武器和常规武器)对人体的伤害。科研本身是中性的,但是用人体作实验对象,又不征求被实验者同意,是对人权的侵犯,跟南京大屠杀区别不大。

    这并不是日本对中国有什么特殊仇恨,而是人类共有的邪恶本性。中国在新疆搞集中营,拿维族人做人体实验是已知的(强迫被关押者打针吃药,不透露成分)。任何权力只要脱离了监管,必然会进入利己的作恶模式,和民族无关。

  4. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    “拿维族人做人体实验是已知的(强迫被关押者打针吃药,不透露成分)。”

    这是因为正常的科研也要招志愿者来实验,那么当科研机构不受道德和法律约束可以强迫或者诱骗人来做试验的时候,就一定会去做。米国和731同时代的就有Tuskegee梅毒实验和危地马拉梅毒实验,前者用美国南方黑人,后者用危地马拉人。

    有些强国文宣在把武汉肺炎事件和美国军方生化实验室联系起来的时候,常说美帝为了取得731的实验结果而宽恕731科学家的时候,是有意无意地忽略了美帝自己同时代的生化人体实验项目,属于为了反日而为美帝遮掩的行为。区别在于731强迫人做实验,美国实验机构诱骗人去做实验。