江湖

@笛安 #136820 我又不是19年反送中时期的品葱，学生晒证--给网警送人头

ps:https://pincong.rocks/article/id-8133

@elnino #136785 品韭是朝鲜模式吧

他的用戶名叫Thomas Yan 是偏向於中左翼的一個人士 他雖然覺得現在的中國人有問題 但是他把責任歸功於黨文化 他認為為現在的中國文化已經變味或不存在 而且呢他看到現在品蔥川粉橫行也很痛心疾首 反對中共但也很反對川普和品蔥川粉動輒就把主流媒體打成中共大外宣的荒謬。

他的一些話：

1 我准备抱着负威望的极大可能来说说我的心里话。 曾经我看到品葱社区对华人又燃起了一一点点希望。 当我看到品葱这么多朋友左右不分、对美国政治了解如此浅薄的情况下、依然大肆吹捧Trump。高喊白左政治正确都是傻逼。 我又对华人绝望了。 我甚至怀疑大家懂不懂英文啊。 知不知道FOX news 和默多克新闻集团的故事啊。有没有看过CNN CNBC MSNBC呢？行你说这些都是左，那你看过CBS吗？ 华尔街日报看过吗，也是新闻集团的资产哦。纽约时报、华盛顿邮报看过吗。 我猜是不是很多人连拜登是奥巴马的副总统也不知道啊。 市长、州长、总统是什么关系搞的清楚么。联邦最高法院和州最高法院是什么关系搞得清楚，county和City是什么关系搞得清楚么。参议院众议院几年改组一次知道么。 民主党和共和党的核心分歧是什么知道么？ 他们的票仓都是谁大家知道么？ 我只说一件事，美国大城市全是民主党的核心票仓。如果大家这么讨厌民主党，可能要反思一下自己对美国人的认知了，可能美国真的不适合你去学习或者移民。至少不适合去城市，可能南方州，阿拉巴马 密西西比州这种既不怎么接纳亚裔又不允许堕胎的大农村州更合适你。

2 不谈立场 我尝试用理解的态度来讨论为什么大家会有这样的反应。 墙内人不少是不了解美国政治，加上15年开始官媒大力吹捧trump的那套话语被继承下来。 加上墙内fox news不知为何传播甚广，以及trump被大家想象成强大美国以及强力对抗ccp的英雄角色。 某种程度上也把trump=美国。多重因素叠加在一起。

在美国的第一代移民或者正在学习工作的朋友。为什么在这个问题上比任何白人都要强烈，强硬，你歧视那我就比你更歧视的态度。 我觉得和国内五毛的心态是一致的，先从内心里把自己当成赵老爷。 这个逻辑好笑的地方在于，美国不存在赵老爷，独立的人格才能获得别人的尊重，一个族裔如果永远跪着，那就永远抬不起头。这不仅是华人应该有这样的自觉，更是全体亚裔应该为自己争夺的权利。 觉得关键问题应该和白人站在一起，不然就被看不起，也是欺软怕硬以及攀附强权的逻辑。以及社会达尔文和白人种族主义情绪的叠加。 这是长期的共产党政治逻辑下的求生之路。也是对现代民主制度的不了解，以及美国政治生态和美国政治生活的不了解。 本质上是身份认同问题。

3 不说大词，美国为什么强大。（美元什么的，那是结果啊，朋友们） 因为他有世界上最多的中产阶层。

大多数发达国家，社会都是纺锤型结构。中产阶层是社会的绝对主体，可能占到50-80%。 那什么是中产阶层，我给一个简单的定义。非体力劳动者（传统白领+新型白领+新型自由职业者+艺术工作者...)+中高端用户服务业

那么中国其实农民依然是占据到一半。城市就业者仅4亿多。而这其中估计70%以上都是体力劳动者。 根据一些学者的判断，中国当前纳税人数应该只有5000w左右。（月薪5000元以上） 而达到美国标准的中产阶层的人数，我保守估计2000w以内。

中国的基本盘依然是外贸制造业。在传统强二线以下城市，就业几乎全部来自工厂，那些城市的中产应该是体制内党员+私企老板（如果有的话）。这也是为什么粉红很多的原因。 即使在强二线城市，来自服务业和工厂的就业依然是大头。这种城市一般消费贡献低且污染重（比如武汉）。

几乎只有北上广深（杭）拥有成规模的中产阶层。

那么什么创造了中产阶层呢。企业，创造中高端就业的企业。 中国有影响力的企业其实非常少，行业里在国际市场有影响力的企业屈指可数。而来自民营企业的就更加稀少了。大多数都是专门为中国这个独特市场而存在的企业，他们的产品或者解决方案在其他市场很难有竞争力。

美国中产阶层人数多的最直接证据就是企业多，除了经济聚集的东北部加州德州三角区和华盛顿州。即使中西部州不知名的城市可能也坐落着几个世界500强。中高端就业机会提供的多自然就富有嘛。 那为什么会这样，简单讲就是美国的很多企业是服务于全球市场的，而且是关键产品。

有的理工科同学，比如电气、机电、生物、环境、觉得并不是很好找工作，怎么找都没有金融和互联网的offer来的多，机会也很少。这不是你的问题。 是中国在这些领域就是没有什么企业，生物的同学，美国一大堆生物医药公司，都是世界顶尖的公司，最好的offer，电气机电、光是军事公司就一大堆，一个订单就是几百亿美元。还有大量的工业集团，GE、3M... 这些领域不是在中国不存在就是被人为打压了。

4 美国和世界不希望中共下台。 请不要意淫了。

Trump也从来没有参与过中国的民主化进程，他对这件事情毫无兴趣。 他只关心他的贸易协定。 我们有理由相信，民主党人也不希望吧中共赶下台，然后去花时间接管中国？

一个按照贸易规则，遵守大国之间的外交默契的稳定的政治势力最符合美国和世界的利益。

这个要求，右派就能做到了。

希望中共直接下台，这既不符合现实，也不是美国人和其他国家的利益所在。

5 左不等于共产主义，按照这种类比，那右全是纳粹。 在民主国家的语境中。左，右都是民主体制的正常玩家。 在美国的政治语境中，左基本等同于进步主义，右等同于保守主义。但整个政治光谱非常的复杂。即便是同一党派，同一主义也有不同的观念。

左派的民主党支持堕胎、同性恋权益、支持移民、支持女性运动。 承认全球变暖，认为政府应该绿色经济议题上扮演主动的角色，大力淘汰高污染的传统能源行业。 在经济议题上，民主党认可对富人收取更高的税负，倾向于建立覆盖全民的社会保障制度，更加认同税收的二次分配作用，也就是说注重用富人的钱来保障弱势群体，也包括用大税收提供大的公共服务，比如教育。 当然其实内部也有分化，像拜登、Pelosi、buttigieg都是中间派，他们与传统共和党的分歧非常的小，主要在进步主义议题上，在经济政策上基本都是可以用来妥协和交换的利益。 而warren、sanders、AOP（AOC，原作者有錯）是这些年美国新崛起的激进派民主党人，他们部分秉持着社会民主主义的观念，尤其sanders非常激进，比如他对于美国医疗行业、教育行业的仇视态度，希望用一套国有医保体系替代掉现有的美国医保体系，他们对于美国社会分配不公的现象（结果不平等）更为在意，认为是美国的体制出现了问题。他们、尤其是sanders是一定程度上背离了美国的宪制精神，sanders在2016年美国民主党初选就到了和克林顿大决战的位置，他甚至获得了更多的票，但在民主党全国大会上更多的自由票（非民意票）投给了克林顿，最终没能成为民主党候选人。因为他实在是太过于背离，4年前的sanders绝对是离经叛道，十分不入流。但是2020年初选时，sanders的医保是人权已经被所有民主党人采纳。sanders其实和trump基本恰好分布在政治光谱的两个最极端，他们的政策取向都反应了美国社会在08年后愈发不平等的现象，其实都代表了那些被抛下的人。

6 下面争论有一些多，那么简单回应几个问题。

习近平等于中国吗，我认为不是。 trump等于美国吗，那更是一个大写的NO。 反对trump等于支持中国吗，这个逻辑自然也是不成立的

相反我认为真正的民主主义者应该自然的讨厌trump，整日无端攻击自由媒体，不讨论议题，不严肃举证为什么是fake news，大字报式的攻击美国自由媒体，在我看来这是对美国建制立宪精神的极大背离。是任何一个认同言论自由的人所无法接受的。

更何况是毫不遮掩的种族歧视、性别歧视、反移民、通俄通乌、大家可以了解一下muller 的独立调查期间trump都做过哪些过线的事情。放在尼克松时间已经被弹劾下台了，公然的要求公职人员向他个人效忠，不然就开除，能够被开除的人基本已经被trump开除了。trump政府的离职率是历届政府最高的。通乌门完全展现了trump是怎么把个人利益置于美国国家利益至上的，以及他的团队和共和党是怎么样容忍他的渎职和贿赂。

大家不要期待有一个上天派来的人来帮助中国实现民主，trump更加不是这个人。把这样的期望寄托在trump身上简直比放在习近平身上同样的可笑。或者说两者根本就是一件事情。

trump对于中国民主事业没有兴趣，他对于世界的民主事业也没有兴趣。trump亲手放弃了美国对西方世界的领导权，大力破坏了每一个他能破坏的盟友关系和以美国为核心的世界秩序。可以这么说如果不是中国在抗疫时代的外交全面溃败，那么整个西方世界一致与中国开始敌对在特朗普的时代根本就不会发生。

trump连盟友都可以不顾，又怎么能期待trump关心中国人民的民主事业。他一会谄媚和习近平称兄道弟，（当然了他和独裁者称兄道弟一直没什么问题，比如和金正恩也很铁对吧。） 一会就开始批评中国。 在台湾法案、香港法案、新疆法案的问题上，trump从来就不是一个鼓吹者，基本都是Pelosi的congress在推动。

所以trump骨子里根本也没有民主的基因。他无所谓立场和政治态度，只看利益和他的面子。政治议题对他来说没有兴趣，他和蔡英文通电话访问金正恩也不是什么外交大战略。他只是单纯的不理解为什么要循规蹈矩按照一致的外交战略来做事情。

美国有这样的总统，是美国社会应该反思的事情。而不是一件幸事。

美中关系中，trump并不是一个核心角色。当前社会和民众的对中国基调已经很明显了。对中国态度的转变实际上从奥巴马时代就已经开始了，奥巴马的TPP方案也是特朗普亲自撕毁的不是吗。

大家可能也觉得民主党、左派天然就亲中国，因为左都是社会主义嘛，那这是大错特错了。首先今天欧洲世界的左派至多是北欧的样子，一般也就是德国和英国的样子。和我们理解的社会主义没有什么关系，只是更加平等的社会结构和更完善的社会福利。至于美国的民主党那是一个socialism听起来就像法西斯一样的党派。

同时大家也可以看看几个关键时期，72年中美建交，89年后依然和中共往来的总统都是哪个党派的。

作为一个金融届人士我基本每天都有不少的时间在看这些新闻台，cnn实在是索然无味，基本没有什么新闻评论。 大家想了解媒体光谱可以找一下数据，多看看电视和新闻。我建议最简单的方式看看白宫记者晚宴，媒体和脱口秀演员们是怎么吐槽几大机构的。 另外媒体对于trump的态度不等于在政治光谱中的位置。中间和左派都会反对trump，因为他的许多做法实在是违反了美国的立宪和建制精神。 拿一个极右的人做参照，自然所有事情都在你们眼里是左派了。

我觉得大家还是先了解一下到底哪些是中间的价值观。 美国的民主党对于欧洲来说那都是中间甚至中间偏右的价值观念。有几家媒体给过桑德斯正面评论的。

大家还是少聊些左、右。 先找到屁股，然后多聊议题。

trump其实很好理解。 现阶段的trump完全是一个竞选姿态，所有的举动都是为了选票。 马上到大选，疫情导致的伤亡和经济影响，极大影响了trump的选情。 为了扭转这种形式，最好的办法就是甩锅中国，对中国态度表示得极为强硬。来为自己的失责开脱。

而另一方面，民主党人一定会更努力的证明是trump决策失误导致的。 那么具体在cnn上，cnn是一个非常中间的媒体，几乎没有任何政治立场，以至于他的评论索然无味。 trump的想法就是，但凡批评他抗疫出现问题的媒体，都把他扔到和中国有关系这个逻辑上。这是非常非常非常非常危险的。和麦肯锡主义如出一辙。

我建议大家不要对trump讲话太过在意，尤其是他的推特。最基本的，大家要搞清楚trump这个总统和其他人不太一样他有鲜明的两种角色，极少数时候在念稿子，做一个正统的美国总统，大多数时候都是在做一个真人秀演员，为了他的收视率在讲话。

没有任何证据就来一个fake news，只要批评自己就fake news。 这种伎俩都没有花时间去反驳的必要。

右派的共和党反对堕胎，反对同性恋婚姻、大多反对开放的移民政策，激进

這個人發言水平還很高 而且也經常讀過經濟學人等主流高質量媒體 英文水平很好 分析不說深刻 至少有道理 總比品蔥的川粉和姨粉好多了 可惜現在也不發貼了 現在的品蔥連支黑都很討厭極端的支黑和姨粉 就和豆瓣的瓜組（極端粉紅小組）有的也很害怕民粹主義者一樣 懷念以前的品蔥

原網址：https://pincong.rocks/people/ThomasYan

@natasha #136827 有问题不可怕,可怕的是有问题而不自知, 更可怕的是知道了还不想办法改,反而自得其乐

狗屎不可怕，但是脏啊，可偏偏有人不嫌脏，手里抓着狗屎玩，到处往别人身上抹，自己还得意洋洋说别招惹我，谁招惹我就给谁抹屎，这不是有病是什么。

对于病人，你越同情他，想帮助他，他就越把力比多投射在你身上，产生移情作用，他表达情感的方式就是写黄文，无端咒骂，暂时发泄一下力比多的压力。

再不找医生治，这辈子就毁了。

说不定最后起到的是类似本站注册考试的效果

把它吊起来,然后用火把它烧死

@消极 #136814

在座人均研究生 ×

在座人均妄想自己有高学历，包括我 ✔

@害怕虫文门 #136815 高端人口算，高端学历不算。

@Wolfychan #136781 不想接触。习近平也很有节目效果，但我也不想见到他。

@消极 #136814 全中国有多少百分比的人口有西方高校本科就读经历？千分之一有没有，算不算高端人口。

@害怕虫文门 #136813 大学在读算什么高学历，在座人均研究生

虫是精英人设，海外，高学历，家里有八千万美元储备，虽然是疯子，但是大家一直对他很关怀。 阿篱是低端人口，没脱脂，低学历，欠钱，加上是疯子，大家对他已经毫无慈悲。 我不是不知道有节目效果，但他说话的方式真恶心，与其说害怕，还不如说讨厌。

@thphd #136795 杀虫剂用多了对人体有害

氯氰菊酯

@消极 #136792 虫文门小号没违规。大号站长说了算。

@爱狗却养猫 #136789 他现在就在本论坛里面啊。只是我们不给他恢复大号权限而已

………………如果您是严肃地问，那么我严肃地说，虫文门攻击年轻女性，表面上是厌恶，底下是恐惧。所以您说怕他，他还怕您呢。

您说害怕，那么怕的是什么呢？怕他搞恐怖袭击？他不知道您在哪里。怕他骂人？这可以理解。如果被攻击建议直接向相应社区的管理投诉。此外，被攻击当然令人难受，不过这种直接的、离谱的、地图炮的、天马行空的攻击，其实是网上攻击中最不可怕的一种，因为旁观者都不会严肃对待。

至于治病，论坛不是诊断的地方。道理上来说，只应该看言论和行为。实际操作来说，他回不回来站长说了算。如果您不希望他来这里，直接联系站长才可能有用，水贴没用。

如果您本身就是提问玩玩，当我没说……

品韭禁止新用户点赞了？xswl这不就跟中共国一样锁国了？没问题，既然无法在品韭内破坏了，但还可以在品韭外破坏搞臭其名声。例如在各个网站注册一些叫pincongrocks的id，在中文网支言支语，大量宣传姨韭学，在外语论坛发表触犯西方社会的底线的仇恨言论。还有更好的方法请大家多多补充！

多接觸。

脱敏疗法

我一开始看到这个贴子，以为是反对钢铁雄心对品葱的恐怖袭击，原来是打着反恐的名义支持恐怖主义活动啊。

那没事了，如果要抢银行筹集经费，请联系慈父斯大林。

@品葱 #136691 俺试了试，这个方法可以：先在 https://pincong.rocks/signup/next/?app通过hcaptcha，之后https://pincong.rocks/signup注册

不过每次只能注册一个，多了就得换节点

那可以通过站内私信转让品韭号吗？

无缘无故被虫子在网上疯狂攻击。虽然应该不会找到我在线下工作的地方，但线上冲浪的地方总是可以看到虫子。管理方曾经说虫子生病了，治好了就欢迎大量繁殖。95后女生应该如何鼓起勇气不被虫子吓跑？

支持，至少不是“姨鼠带领我们脱支反中国，却发现他们的发言全部都还是中文”

@消极 #136556 是禁止注册

@刘慈欣 #136641 真的，但只是禁注册帐号

品葱人不能使用中文好好说话，所以要用机翻的英文交流。😅

一群精神脱支人终于迈出了摆脱中文的第一步，可喜可贺。

开设前：Wumaos can't speak English well. An English page can filter them out.

开设后:All our Engelische is so GOOD

For western countries, there’s lots of online forums, for instance, Reddit, stackoverflow, 4chan and Quora. However, if you support trump and disdain ‘leftist’,go to there. But I think 4chan is enough.

Sorry conspiracy theories of trump supporters

Some people in pincong believe that people in China are stupid and don’t deserve democracy and human rights.However,human rights organisations such as amnesty and hrw, freedom house don’t accept these ideas. And they support the Japanese imperial army and conspiracy of Trump supporters, so people in western countries don’t believe and back up to them.

@品葱 #136547 你上次说品韭不能用tor上了，是真的吗？

@爱狗却养猫 #136614

If you want to discuss (real) politics in any language, DO NOT go to pincong.

I am gonna cite (and translate) the smart detective Novsky's words here:

此分区不在主版面显示，带任务来的完成了KPI，真正的网友少受打扰，算是各取所需。有心讨论美国时政的真诚网友，确实颇有不便。话说回来，美国政府没有修墙删帖，相关社区遍地开花，若想深入讨论美国时政，来品葱作甚。

This section is not shown on the main page. Those who come with tasks (gasp!) do their job, and the authentic members of the community are hardly disturbed. This is called "Each takes what he/she needs." Admittedly for those who are truly interested in discussing politics in English, it is a little inconvenient. However, most English-speaking countries have no GFW, and online English forums are EVERYWHERE. If you want to discuss politics in English, why come to pincong? (๑◔‿◔๑)

Edit: corrected several grammatical errors. gasp!

@潮朔 #136608 唉。被划掉的用户大概有自己走的，有被封的。现在想来，网站的内容固然重要，但最后脑海里印象最深的，还是贡献这些内容的人。

@爱狗却养猫 #136603 我账号都好久没上了，今天突然心血来潮，就看到这个。估计是因为这个吧，我看私信日期是4月11

还记得有次追忆过往，看着帖子里满满的都是被划掉的用户名，被折叠。这品韭不待也罢。

要不是我品韭账号暴露太多个人信息，我都想拿来捣乱了

您大概是被池鱼了。起源大约在这里。

对吧，视奸的品葱高管？话说，视奸的时候不怕“钓鱼网站”钓鱼了？不怕演戏的“网军”给你们下套了？前台标注“不友善用户”，后台你们几位又标注了多少“不信任用户”，做了多少私下操作来限制这些不受信任的人，敢直接说出来吗？不敢。因为真揭开了你们理亏，影响人气。呵呵。

鼓励滥权

以下来自品葱私信

【系统通知】

由于您在三个月内未使用管理员权限，包括但不限于推荐、置顶、变更分类、锁帖、提升下沉、标记、封禁、合并主题、编辑管理话题、参与RFC/品葱法庭投票等，根据 【RFC-142】管理员弹劾规则（https://pincong.rocks/article/11481）之二「长期无管理操作」，您的管理员权限已被取消。

根据【RCF-142】之五，您可以直接私信admin申请恢复管理员权限，公开发送主题或回复申请将不会被受理。若您无法发送私信，请在站务区发送主题询问。

This move will further tarnish the site's already nosediving credibility by promoting Deer Speak (or Tucker Carlson logic maybe) , pro-Falun Gong ideas, conspiracy theories, short-sighted hot takes and Chinese Trumpism to more English language speakers. But they can do all that just by posting on 4Ch and 8Ch.

Did I ever mention multi-site trolls? They'll have a new place to tell the world about the drama between online uncensored Chinese language communities, but mind the notorious link ban!

@品葱 #136547 这就是战果啊，再继续想办法

@品葱 #136544 我用tor还能上啊

品蔥最近開始了英文專區，這個對於論壇是否有好處？

@2realzhr #136524 破解了请私信送俺，俺有这方面的经验

优质用户黑名单

https://pincong.rocks/people/守法刁民

https://pincong.rocks/people/末代皇帝习禁评

https://pincong.rocks/people/foridealworld

pincong.rocks (“新品葱”)是全中国最大的反贼论坛之一，受到广大反贼的喜爱。近些年来pincong.rocks无故黑名单好几位统派反贼，以及无故关闭私信功能和匿名功能。这种行为严重侵犯了网民的匿名自由。而匿名自由是反贼在网上必要的权利（不然很有可能被请喝茶）。 pincong.rocks作为有重大影响力的公共网站，公然知法犯法，违抗反贼价值观，是对我站尊严的公然挑衅。出卖小二事件殷鉴不远，请pincong.rocks不要好了伤疤忘了痛。

对于pincong.rocks罄竹难书的罪行，提出以下五大诉求：

1.取消永久封禁

2.恢复私信功能和匿名功能

3.检讨管理人员滥权

4.平反之前被pincong.rocks滥权的正常用户

5.鹿兒下台

五大诉求 缺一不可

光复品葱 时代革命

品葱人 加———油！