@electron8964 #34 说社会达尔文也没错，我的立场是不反对社会达尔文。我们这个时代又达不到大同，不淘汰怎么办啊。 至于罗马这个问题我记得有点偷换概念，因为没啥参考价值。时代不同，马克思曾经说过，生产关系一定是由生产力决定的，那个时代大多数国家还是封建制度，哪来的独裁不独裁，人权不人权，那时奴隶、妇女都没有一点权力的啊。而且凯撒也不能算反面人物，就因为他“独裁”？那个时代的生产力不独裁哪来的效率。
既然怎么都是28，怎么都是精英政治，无法改变，又何必又当又立，结合民粹不就是拖后腿？还会增加弥补过错的成本。
饭姐
又当又立。
@小火车 #33
首先，一个事实就是民主社会也没法改变“二八定律”。 换而言之， 你虽然看到民主投票，可以按这种投票方式决定的事情少之又少，绝大部分的国家政策，民主社会职能圈定范围，细节和执行都是精英在做决定。 这虽然很可悲，但是也是事实。 这也就是为什么即使选出川普，美国照样转，英国脱欧，英国人的日常生活不会有大的变化。 社会总是精英主导的
其次， 这个社会永远不能全有精英算了，这是一个基本的平衡。
一方面，上面我说了，如果依靠精英的怜悯去解决底层问题，最后就是底层问题没人关心没人解决，不要高估了精英的道德感。 美国产业的空心化问题就是一个绝佳的例子，如果没有选票，这些失业工人怎么办？ 问题累积后就是社会的动荡，不是吗？最后的结果可能就是革命？ 难道一个社会一个国家真的可以只考虑一部分的利益，只考虑当下的利益？ 你所谓的优胜劣汰还有另一个名字，就是社会达尔文主义。 可惜人类是文明社会，社会达尔文主义只会累积矛盾，而不是消沉矛盾。忽视贫困人群的结果不是贫困消失，而可能是贫困人口越来越多。
另一方面，精英和普通人没有明显区别， 你所谓的让精英投票解决的首要条件是如何确定精英？ 如果是通过民主方式选出精英，那不就是代议制？ 如果不是民主方式选出，那就是会退化成罗马元老院，最后元老院和人民乃至贵族的想法都差别很大， 逐渐僵化，最后迎来独裁的凯撒。
如果你是一个精英主义者，那你应该是个保守右派。我想右派的一个宗旨，就是改变需要谨慎，因为没人知道天堂在哪里，但是一不小心改错了就到了地狱而无法挽回。 试图设计一个全新的制度来代替现行的民主制度，往往不是走向天堂，而是走向地狱。
这几天的聊天发现，技术人才、搞学术的、Stem专业的为主吧，国内国外的（有国内985博士、化物所的，也有国外的博士、创业者），都在强调不该过渡防疫。
主流观点总结下来就是别太恐慌、中央该管管地方政府的过度紧张、以及社会秩序该恢复了该复工了。还有的观点是GDP要是不行了，失业的也会多，加上政府的资助、扶贫、低保少了，贫穷一样可以杀人。以及对中小企业的损失和国际上趁火打劫的担忧
所以可不可以近一步理解这些人是最希望稳定的，因为毕竟像这种全国停滞加动乱，首当其冲的他们的科研经费、大环境就没了。仔细想想这些人其实虽然没到平时给老共唱赞歌的地步，但从来不会跳反或者阴阳怪气。当然也可以说这些人没有同情心，对底层的灾难漠视，只想着自己做事，但是事实不就是社会永远需要这些人么，就算哪天和平演变了，也需要搞科研的、开工厂的、做大项目的等等等吧。
@electron8964 #31 所以还是两个极端都不好，尽量往中间靠拢呗。为啥只是为了考虑到所有人，就放弃最优解对全局最好的结果呢？民不民主过程又有何妨？重要的是得做出最正确的决定啊。为什么要管大部分能不能接受呢，比如如果相信二八定律的话、真正有能力做出正确决策应该只有20%的人吧，最好的结果就该是让这20%去投票吧。
@electron8964 #31 不可能照顾到所有人的，往往是为了照顾到所有人，最后弄巧成拙，不管是欧洲七十年代的大规模工人失业、还是比如国内之前八十年代的国企私有化很多铁饭碗被拿走、或者美国这些年的制造业空心，过程中这些失业的人就是没办法的事。给他们权利就是鼓励他们搞事他们民粹。优胜劣汰呗，为了强行把应该被淘汰的救回来而牺牲本就是优胜了的该活下去的利益，不符合自然法则吧
@小火车 #29
“我看过欧洲脱欧的投票图，大城市基本都反对，是靠农村支撑的，美国选举也是如此，不管是看平均收入、受教育程度、还是社会地位，都是鲜明的两个极端。 ” 难道不能是因为农村和城市利益不同吗？ 民主本身就包含妥协和平衡。 凭什么农村人的 利益就该被忽视？ 难道以后的制度设计是只有城市能投票， 然后你就满意了？ 我告诉你的，结果是你会认为城市里收入低，居住差社区的就不该投票，再然后就是非哈佛耶鲁的就不该投票，再然后呢？？
民主都是精英治国，不是精英能去白宫唐宁街？难道能去选议员不是精英？ 但是我们也需要一个制度，告诉精英， 人民也有决定权。 为什么英国脱欧要公投？ 因为精英为主的议员也有很多不同意见，哪个观点有绝对优势呢？
美国当前的选举政策，赢者通吃，确实让某些大州有些吃亏，而让摇摆州更获利，但是这些不是民主本身的错，这是选举制度的原因。 而美国的选举制度是一个历史传统，以后是否需要改变也未必可知， 但是我们几乎可以肯定，如果美国还是一个民主国家， 改变选举制度也必然是一个民主决策过程。
关于博士学位和一天学没上过的服务生的问题， 这是一个常见的 问题。 如果问题是不是要建什么样的核电站，这个决定必须来自专业人士。但是否建核电站，则可以是（也不一定要是）所有公民（无论专业教育背景）参与投票的议题。 这样的例子太多，你自己想吧。
最后， 说别人傻逼时，是不是自己先找下镜子看看？ 这个社会，精英对社会运行方向的影响已经远大于普通人了，如果连普通人的投票权都要剥夺，则很有可能社会稳定会有问题。 如果社会底层的问题不能通过投票暴露出来， 仅仅依靠精英人士的怜悯，那么要解决底层问题的动力实在太小，最终只会累积而大爆发。 民主不是最好的，但应该是大部分都可以接受。 民主社会不能解决的问题，试图通过非民主的方式解决，要么会是捡了芝麻丢了西瓜，要么完全就是缘木求鱼。
@electron8964 #27 应该努力把权力交给最优秀的最有能力的这一部分人手里
@electron8964 #27 独裁不好，民粹也不好，中间点应该是最好，我能想到的中间点就是精英治国，一部分人独裁另一部分，而不是一个人独裁另一部分。我不同意决策错了一起承担就好了这个观点，有一部分人傻逼看不出来什么是对什么是错，凭什么看出来的人也要一起承担后果
@electron8964 #27 我不相信独裁会好，也不相信一两个人就是神或者该被神化。但是我确确实实相信一部分比一部分人聪明，我也相信大部分人是愚蠢的。
我是不觉得人人天资都是平等的，总有一部分人要比另一部分聪明啊。受过相对高等教育的永远是少数啊，一个国家最精英的不就是那么一批人？脱欧、选举，民粹的下场就是最精英的人都觉得好的，底层P民觉得不好要改，这是什么道理？我看过欧洲脱欧的投票图，大城市基本都反对，是靠农村支撑的，美国选举也是如此，不管是看平均收入、受教育程度、还是社会地位，都是鲜明的两个极端。再就是选举人团制度，所有的政策都向着swing state倾斜，Texas CAlifornia这些富裕、贡献最大的州反而不被关注，Ohio、Florida、这些垃圾州得利，合理吗。。。还有的话，你有博士学位和一天学没上过的服务生，俩人看问题不一定一样透彻啊，可是政治权利如果一样了，这又合理吗？
@小火车 #25
如果一个人要跳楼，你可以劝阻，但是他执意要自杀，你能24小时守着吗？ 英国脱欧、美国川普的当选， 这些虽然不一定是最好的选择，但是既然是民意的 体现，就应该执行。 我们不应该恐惧选举，而应该害怕不能承担相应的责任。 英国既然选择了脱欧，既然规则如此，那就脱欧然后全英国一起过脱欧的生活， 美国人选川普也是同样的道理，何况以后还有机会再做选择，有什么好怕？？ 换而言之，人民选择人民承担，没啥好说。 要说预防，那就是整个社会共同提高，只是社会的进步不是一时半会可以做到的。 如果改变制度来否定人民的选择，否定民主，那倒是黄钟毁弃，瓦釜雷鸣，等到独裁来临时，要后悔可就不太可能了。
我不觉得所谓的民粹有什么好怕， 大多时候其实就是你自己的想法和选举投票结果不一样罢了，纵使人民选错了，后面也自然会回头。 你凭什么说英国脱欧不好？你又怎么知道选希拉里就会更好？ 如果你偏要认为自己的想法比普通人更好，你应该代替他们来决策，这大概就是独裁的源头。
@natasha #1 前天在一个武汉人开的中餐馆吃饭，和他聊武汉疫情，他觉得过分防疫了。他是武汉的，他老婆也是湖北的，他爸妈岳父岳母都在湖北。他的观点是平时流感不也死人？这次肺炎致死率也不高，何必草木皆兵。
我差点就喷他了，当时吓了一跳，但想想他是武汉人我不是，我又没啥资格说他
饭姐
（转载自壹周刊） 新型冠狀病毒（又稱：武漢肺炎）在武漢爆發，疫情一發不可收拾。為了遏止病毒傳播，武漢市市長周先旺終在上月23日宣布同日封城，市內公共交通全部停運，高鐵及機場亦暫時關閉。除了撤僑的民航班機外，普通民航機本應不能再在武漢機場升降。同月28日，隨即便有兩班民航客機打破封城規定，在武漢機場升降，種種疑點，不禁讓人質疑武漢是否假封城？ 兩客機升降於武漢機場 後離奇隱瞞降落地點
根據Flightradar24資料所顯示，在1月28日當天，有兩班航機曾於武漢機場降落及起飛，分別為中國南方航空客機（航班編號：CZ5241），從廣州飛往武漢；而另一航班為長龍航空客機（航班編號：GJ8798），雖然實時顯示從石家莊飛往杭州，但核對航班資訊中的起飛坐標、附近城市、飛行公里及時間後，發現該航班實為武漢起飛，而非石家莊。
立法會議員及前民航機師譚文豪查看截圖後，分別指出數個可疑位置，從資料顯示，起飛時的經緯度為30.789及114.213，即為武漢市內，當時飛機在空中約1300多呎，根據折線圖所見，當時飛機正往上爬升，為剛起飛不久。這趟航班飛行時間約1小時，石家莊與杭州距離約1100公里，飛行時間最短需接近2小時才能完成。相反，武漢與杭州距離800公里，飛行時間約1小時，亦吻合資料顯示時間：「從截圖所說，這航班真的像從武漢飛往杭州，而非從石家莊出發。」
數天後，再翻查同一航班資訊時，離奇發現起飛地點已改為武漢，則隱藏了降落地點，到底是否為了維隱，免惹來杭州當地恐慌，則無從得知。 客機運物資 抑或顯赫偷逃亡？
譚文豪分析，當天從武漢飛往杭州的班機為A320，註冊編號為B-8897，明顯為客機。他再根據長龍航空的網上資訊指，航空公司擁有46架飛機，其中3架為737-300F貨機，「邏輯上，若只是運貨及想運更多的貨，當然是使用737-300F貨機。」他續言：「但在現今疫情下，要緊急運貨是否應調轉呢？應把物資運進武漢，而非從武漢出來。」 https://hk.nextmgz.com/article/2_723180_0
根本没用，不然现在也不会突然搞要求用中医了。就是为了造价骗专利权来赚钱。
既然把孩子生到美國，為何還要讓我們把五星紅旗比生命還要重要？還在電視大言不慚？難道真把我們老百姓當傻子嗎？中共央視還在放洗腦節目，應該沒幾個人會看央視吧！不知道腦子怎麼想的！
这是一个未来很好的论坛试，想一下墙内被围剿，墙外被围剿的人都会来。一后会人山人海。
不慌，还有人在抄底。
有的东西已经塌了，起码人民知道中央与地方政府的分歧很大，对于地方民主是有进步价值的。
至于武汉病毒实验室？ 我估计就是浪费钱骗骗经费的玩意。看看上黄连的上海药物所和他们关系，他们和武汉官僚的关系，武汉官僚的水平。研究的所长靠的是裙带关系。就这么群估计只会骗经费的垃圾。学术人渣。你说他可以研究出一个这么厉害的玩意我才不信呢？我宁可信是美国大使馆里的CIA干的。
我们认为，瘟疫结束后，英格兰尚余两百五十万人。如果这个数字确凿的话，那么瘟疫之前英格兰的人口数量很可能在四百万到五百万之间，其中大约一半人口在大瘟疫那一年死了。
然而在万恶的民主集中制下病毒没法杀死这么多人。
@刘慈欣 #2 我寻思这和习主席有啥关系？
中宣部在21世纪还用17世纪康麻子的老办法蠢透了。
刚刚网上看到一项相关调查，挺有意思： https://matters.news/@dawndew/招募參與者-疫情期間國民社會心理調查-zdpuAv5F9um6dt2hzmVPVqNLgmspyYfgGJjrXmTcTgrLcPiNr
也许可以添加一个描述：是否Tor友好。
跑个题，联系人电话的马赛克很有礼节性。
起码他在动旧的利益集团，为了改革不惜和地方力量闹僵。 湖北很明显就不对劲。所作所为完全不对劲尤其是一月29日国务院要求收手发文“国务院:地方各级人民政府不得以任何名义截留、调用重点医疗应急防控物资”（*https://news.sina.cn/gn/2020-02-02/detail-iimxxste7773274.d.html?ivk_sa=1023197a）结果2月一举我行我素，最后逼迫中央2月3日解放军接管武汉物资*（https://china.huanqiu.com/article/9CaKrnKpape） 好戏是一处接着一出 我说你们这帮腐朽的玩意内斗别带上平民可以不？ 把习斗下去你们上来就能好我看非也
I wonder what he'd say if he comes across China, Texas.
无耻？谁无耻？疫情时期还罢工真是服了你们了。
这说明西药已经没起啥作用，根据我看病的经历一般来说医生都是先用西药的，中药都是辅助。这么多天了只能说明西药试过了没用所以指望中药了。
@electron8964 #23 这样不会催生民粹主义吗？英国脱欧、美国川普的当选、一些美国各州内部陪审团也好，政策也罢的不合理不都是过分迎合民意得出的吗？这些要怎么预防呢
即使有解药都可以病死上万人的联邦制我可不想要
https://mp.weixin.qq.com/s/K8plcij86J_KdiFNK7mAKA
@1200073 #21
“我很失望的发现中央对地方的控制实在是太低了。” 你有没有发现所有民主自由国家，地方都是相当程度的自治，中央管不着，美国如此，台湾如此， 但是为什么这种事情他们那很少发生？ 你看到了一些现象，却用错了方子， 牛头不对马嘴。 对政府权力的限制，从来不是来自政府内部，也不是来自中央，而是来自法治和监督，监督包括人民监督和新闻自由。 按你的想法，不但解决不了问题，反而会更加把中国推向深渊
@小二 #20 其实超级多，我身边的朋友，主要是留学的，高中时期好多都反贼的不行，和某葱那些差不多，现在基本大学毕业了基本上180度转变都挺共的不行
希波克拉底誓言都不遵守了还叫什么医生？
看到袁莉就不想看了，她很少客观。结果如何还是得看后续如何处理，但是真的让人无比失望，尤其是看到大理市长居然拦截快递是我感到了深深的不安对于军阀混战秩序崩坏的不安。从这次疫情我很失望的发现中央对地方的控制实在是太低了。
@小二 #20
人生在世，应该志在做对的事情，而不只是做能让自己利益最大化的事情。 如果一个人的信仰能在两个极端摆动，那么肯定就是没有信仰，就有利益至上，权力至上罢了， 空有躯干毫无灵魂。
說得很好。
這兩天都有看到中國法律系學術屆大佬們出來說話！
希望不管何種方式，這些文章可以讓更多中國人看到！
吃双黄莲蓉月饼可治
https://3g.163.com/news/article/F4J5GJ8F0001899O.html#adaptation=pc
俄罗斯也给药了
真正的国家是一群正派人之间的基本约定：我尊重你的权利——至少生命权，以换取你对我的生命和权利的尊重。没有这个基本契约，你我都是“国家”之下朝不保夕的奴隶。
归根结底，国家应该是一个自治互助、权利共享的共同体。我们是否生活在这样的国家，不仅取决于掌权者如何处置这次危机，也取决于我们自己的行为和态度。
https://www.ftchinese.com/story/001086165?adchannelID=&full=y
泰国的鸡尾酒疗法可以学
确实不妥
还不如治艾滋病的药，没特效药的
中学生写的···太强了！
我支持香港人争取民主自由 但是不支持“勇武派”使用暴力破坏公共设施
https://github.com/Terminus2049/Terminus2049.github.io/issues
据我观察，最近两天删贴活动力度加大了不少。例如现场 | 火神山开通：病床该留给谁？，已经不仅限于问责类帖子。
端点星 404 检测 和wechatscope 检测到的删贴文章非常多，也非常优质，现在已经收录不过来了，需要帮助。
愿意提供帮助的参考 https://terminus2049.github.io/sticky/2018/04/01/how-to-participate-in-terminus.html