2049BBS

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
Coronavirus disease (COVID-19) Pandemic

动动小手查一下再看中共的宣传

中文是 2019冠状病毒病（COVID-19）疫情
https://www.who.int/zh/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
不知道中共创造的“ 新冠肺炎”什么时候变成了 WHO 推荐命名？

各位 2049 的朋友好，我是目前在外国就学的台湾学生，因为 COVID-19 及李文亮医生的关系，感于内地论坛言论自由受限，墙外中文论坛有大有小缺乏集中。有心想凭借新科技建立一个可营利推广，又不受各种组织审查，删文的中文论坛。

乍看之下两个概念是牴触的，但跟教授讨论后认为技术上有所为，就不知商业上是否有可行。因此设计一份问卷希望各位填答，让我确定是否可以继续：

https://s.surveyplanet.com/tEet9q6eY

板规方面，这篇文章也同样发布在 Rreddit China_irl 上，不过是原作者，所以应该没有转发的问题。問卷是以 Surveyplanet 制作。此平台为美国加州注册公司，问卷也不会保留您的个人资料。还请您放心填写! 且问卷主要发布于墙外论坛，但您可自由转发。为了保持匿名帐号也是新的，其中一些台湾用语若不习惯也先向您抱歉。

在了上面，最主要也想跟大家交流，是否确实需要这样一个网站可以存在，又大家认为怎么样，才可以从现在各个论坛的成功为基础改善做到更好。

我的信箱：[email protected]

那么还请各位协助了！

@momolook #4 叫武汉肺炎比叫中国肺炎好吧？洋人不会太深究这个名称，大多数人并不知道武汉是大陆的一座城市，就像我们经常说埃博拉病毒，但很少有人会了解“埃博拉”具体指什么，它就是刚果金境内的一条河。

@岁在甲子 #5 COVID-19

@momolook #4 而且这个辣鸡组织本来就是狗腿子，习宽衣甚至直接打电话指挥谭书记，很多国家都要求赶快改组，谭书记辞职。

反正杀了我我也要叫“武汉肺炎”，我还向大家推荐这个叫法。

@momolook #15

言论自由是有边界的，装什么装? 说台湾是一个独立国家违法么？ 在没有法治的中国是，在法治的台湾不是， 言论自由的边界不是把自己圈起来，自言自语，你要是把中共的标准当言论自由的标准，干嘛来2049？ 吃饱了撑着了吧？

中华民国的实际统治区域就剩下台湾及一些岛屿，还要大陆代表？没想到你还怀念台湾的万年国会？这不都已经过去多少年了？

喜欢共产党的人，我们以后就用共产党的手段来对付它。

向往民主自由的人，我们以后就用民主自由制度与他/她相处。

大家说吼不吼啊？

大陆人路过，赞同，台湾做为实际的行政体，具备国家所有的要素。从技术条件讲，的确是一个国家。从法理上讲，中华民国国土包括大陆以及内蒙古，以及国民党并不认可的被独立出去的外蒙古和外兴安岭以及库叶全境，还包括勘界后被割掉的吉尔吉斯斯坦边境，帕米尔部分，以及长白山和北部湾部分。台湾是否是一个国家，从其政体溯源来看，只存在一个障碍，就是是否愿意放弃大陆全境和历史版图，个人看法，公投即可。台湾是否是个独立国家，只差一个公投。没有任何其他可以干扰的因素。譬如两德的分裂，南北朝鲜的分裂，孟加拉与印度，巴基斯坦与印度的分裂，最后都被国际承认。台湾是否是个国家，关乎实力，而且法理。实力强大到可以对抗，即便宣布独立，事实上也没有什么办法阻拦。

2013年RSDL被写入法律以来……

我记得在一个法律网站上看到，说当初把指定居所监视居住写入新刑诉法颇有争议（直到现在在法律界也一直有争议），但在侦察部门和检察方强烈要求下还是成了法文。大家都知道这种手法被滥用，但是没办法，警方和检方觉得太好用，专治各种“拿法律当挡箭牌”的“刁民”。

在刑事案件中，原告和被告本身就是相当不平等的。指监制度更加加剧了这种不平等。恶法的口子一开，除非上面发话，否则很难收回来。2003年胡温当政时还能废止收容遣送制度，现在嘛，呵呵。

@electron8964 #6 这本来就是你死我活的事情吧？你让赵家人放弃权力，赵家人就让你死，要么你打死赵家人。

@electron8964 #12 言论自由是有边界的，装什么装？现在台湾政府的行动很多事情都是违宪的。修改宪法，哈哈哈，没有大陆地区代表，有效吗？

@momolook #5

攻击宪法要被抓，那随意修改宪法要怎么样 ？挂路灯？

@爱狗却养猫 #5 谢谢推荐。看了，有些道理，军事科技上，美还是领先的，没谈东风-41是缺失。“东风-41上很可能采用了多弹头独立重返大气层技术，从而实现了分弹头自适应变轨。这一技术远比普通的分导多弹头技术更加先进，不是简单的在一枚导弹上采用多个分弹头，而是每个分弹头都有自己独立的飞行弹道，而且是在导弹飞行的途中就可以调整轨道来攻击不同目标，而不是到导弹飞行的最后阶段才攻击不同目标，就等于是一枚导弹变成了好几枚导弹，大大增加了反导拦截的难度。东风-41的性能已经处在当今国际洲际弹道导弹的顶尖水准。”

几十年前冷战那时的一些顶尖军事科技，现在都是普及，民用级了。如把大疆无人机改装成精准制导导弹轻而易举。造点核弹，导弹，也要不了那高成本了。美国核军备竞赛的钱从哪里来？总不可能是上帝送的。

全球都没核战经验，中战狼，美战狼，不中不美夹杂战狼，各路战狼还是少叫嚣战争好，和平万岁。：)

11111

黑猫 - PLANET 【超可愛翻唱】

@Merlin #23

我觉得你说的普遍共识是正常的人与人之间， 人界之外，就不好说了

@electron8964 #21 哈哈哈，你学习做人的空间还很大。

@小火车车 #26

哈! l你是说朝鲜没有民主，不是共和国吗？这么伟大的社会主义盟友，你居然说她没有民主，不是共和国，你居心何在？

中文翻唱

王贰浪 - 把回忆拼好给你

中文填詞版本

已注销。管理员回复。

@momolook @李五毛 几个回复：

1. “单独监禁于不受司法系统控制的专门设计的监狱。”

严格意义上来说，是不走惯常的司法系统。刑事拘留一般都是公安带到看守所，然后在3日内提请检察院申请批准逮捕，检察院在7日内答复，批准逮捕则有可能继续在看守所，或者取保候审，或者监视居住（一般在家里）。由于在看守所的情况相对透明，家人知道人在哪里，不能阻止嫌疑人见律师，同时理论上审讯都有可查录像，所以警方如果需要审讯或拿口供，限制很多，不能用超常规手段，如果嫌疑人特别懂法律警方可能根本从他嘴里拿不到任何有用的口供；而对检察方来说，定罪判罪的一大证据就是嫌疑人口供。所以，司法系统内惯常的刑事拘留程序，警方和检方一些人认为不利于他们的工作，希望扩大其“便宜行事”的权力。

而指定地点监视居住，就是这种允许警方在*重大案件*中便宜行事的法条。它规定可以让一个人“失踪”，除了办案单位的相关负责人（可能是一般公安，但是我所看的例子多是国保，也就是公安的“一局”，属于政治保卫的特殊部门，在公安内部地位超然；另，国安是不归公安管的，严格意义上来说不属于警方，和国保完全是两回事），没人知道人关在哪里。在这段失踪期间，嫌疑人无法联系家人、律师，而且警方可以使用各种非常规手段审讯。根据经历过指监的人描述，大多是在不知名的地点单独关押（一般不会是监狱，更不是正规的看守所，如一些废弃的宾馆宿舍等建筑），而且审讯手段可以相当非人道（如不许人睡觉、24小时手铐、不准移动、精神肉体折磨等）。

由于指监让警方能完全掌握对嫌疑人的主动权，嫌疑人在指监期间没有权利，所以这种方式对警方查案/搞口供/检方定罪是非常好用的。虽然理论上指监只应该应用于重大犯罪（“寻衅滋事”并不属于重大犯罪）或是嫌疑人无居住地点的情况，但在实践中，被大量滥用于不符合条件的指控。法律界由于是律师界的人士一直对此非常不满，但无计可施，因为公检法才是代表国家机器的那方。

西方也有“戴上电子脚镣接受监视“，同中国“RSDL”有何区别啊。

西方的电子脚镣监视一般是应用于home arrest/home incarceration，或者说，在家软禁/监视居住。与RSDL的最大区别就是，程序是透明的，人在哪里是知道的，嫌疑人有随时会见律师的权利，软禁/监居住期间警方不能采取非常规或非法的行为。

公安部副部长孙力军不是才抓了么？

孙为什么被抓有多种说法。在目前的高层政治环境中，我的印象是，忠诚不绝对就是绝对不忠诚。

@natasha #3

有时候真的很难理解为什么有人在没有普遍意义上的自由民主法治的情况下担心过度自由的问题？

作者丨萝卜丝

按：通过这篇读者来稿，纪念2020年的五四青年节，还有刚刚过去的世界新闻自由日。今年新闻自由日主题为“无私无畏的新闻”，愿我们能珍视每个时代里面，那些无私无畏的年轻人。

“在审判中，谢顿说出他的预言，语惊四座。他计划领导众多学者编辑一本包含全人类知识的《银河百科全书》，以此减缓帝国殒落的后遗症。委员会得知他的计划并非颠覆帝国的阴谋诡计后，将哈里·谢顿的团队连同他的计划放逐到银河系的边缘端点星。”

这段描述来自于阿西莫夫的著名科幻小说《基地》。端点即是终点，端点星位在银河系的最边缘。因此缘故，从这颗星球上仰望宇宙，你几乎看不见单一颗恒星，只有巨大银河的透镜。

而在互联网的宇宙中，也有一个名为端点星的网站，它也位于互联网的某种边陲位置。至少，你在中国境内无法直接访问。尽管这颗端点星上没有编纂《银河百科全书》的学术团队，但它也进行着一项类似的工作——为那些被删除的网络文章做备份。前者抢救知识，后者抢救思考。

从2018年4月到2020年4月，两年的时间，端点星网站上备份了614篇文章。这些文章涵盖了“北大岳昕事件”、“高岩之死”、“高校性骚扰案”、“景云里7号”、“华为251”等一度热议，后被压制消音的议题。当然，新冠肺炎疫情中的诸多报道与讨论也不可少。谁隐瞒了疫情？谁的哨音被掐灭？谁的眼泪与怒火无处安放？在这里，你几乎看不见大国抗疫的正能量感动，而是一个充满着异议、究责、反省的思辨宇宙。

4月19日，北京有三位年轻人失踪了，陈玫、蔡伟与小唐。从那时起，半个月来端点星网站没有发布新的文章。但我相信，这只是暂时的。端点星的自我放逐之旅还将继续下去。 ……

去中心，一场自我放逐之旅 对于谢顿的端点星来说，放逐是种惩罚，远离银河帝国的中心，失去优渥的资源与安全的保障。而对于端点星网站来说，这更像是一种自我放逐，主动游离于主流互联网社交平台之外，在源代码平台GitHub上自我复制、繁殖。

2000年左右，关于互联网的想象是更加扁平的、均匀的。那时候，我们以为互联网由无数的网站所组成，每个人、社群、公司、机构拥有自己的网站，储存自己的资料，发布自己的内容。彼此间平等地、点对点地互相传送内容，然后再生产新的内容。恰如夏日夜空中的繁星，闪烁地散布着，引人陶醉却并不耀眼。

然而，互联网很快就变了。社交媒体、论坛、影片分享网站开始涌现，无力架设私有网站的个人开始汇聚到这些大平台上发布内容，并且更直接地互相交流。少数星球开始膨胀，扩增，吞并了周围的行星，变成一颗颗巨大耀眼的恒星。这就是现在的状况，我们将资料集中于少数几个中心平台，也在这里与朋友沟通、分享。百度、微信、微博、知乎、QQ、豆瓣，这几个大平台代表了差不多全部的中文互联网空间。

https://chinadigitaltimes.net/

@碧游宫 #2

过度匿名？过度自由？

就好像一群太监说性生活过度对身体有害，幸好我们都阉了。

Michael Caster, The People's Republic of the Disappeared：Stories from inside China's system for enforced disappearances (Safeguard Defenders, 2017)，2019年出了第2版。中文版**《失踪人民共和国》**，可在 Safeguard Defenders 的官网或者其他平台免费下载。我刚刚翻了一下中英两个版本，内容不完全一致，英文版(2019)内容更丰富些。

Key Words: RSDL, Enforced Disappearance, China, Human Rights, Criminal Justice, International Law

以下简介为复制粘贴：

《失踪人民共和国》通过十一位受害者的第一人称讲述，揭示了指定居所监视居住（RSDL）全面而冷酷的面貌。本书的英文版面向全球读者，旨在提高人们对这项严重违反人权且鲜有人知的制度施以关注。中文版则面向中国公民，例如人权捍卫者、律师、活动人士、网络博主、以及最关键的受害者家属，以此帮助他们为未来可能成为受害者的情况做更好的准备工作。

什么是RSDL？(Residential Surveillance at a Designated Location)

RSDL是中国“指定居所监视居住”制度的缩写，实际上它是实行强迫失踪制度的委婉说辞。在RSDL期间，人们可以凭空消失六个月，被单独监禁于不受司法系统控制的专门设计的监狱。一旦被置于RSDL，受害人的家属不会接到官方告知当事人下落的通知，也不被允许律师的会见，甚至连国家检察官也不能提供监督和控制。一旦人在里面，没有任何机制和途径允许当事人为遭遇的绑架申诉和对抗。人就这么失踪了。

自从2013年RSDL被写入法律以来，许多的律师、记者、NGO工作者和人权捍卫者等上千人受到了这个制度的影响，而且它的使用也一直在不断扩大。被系统化的使用，或者说以广泛的形式，强迫失踪在国际法的定义下，就是“反人类罪”。

@岁在甲子 #4

巴不得别人死是一种什么心态？

这个新闻早就有人发过了吧？我清楚地记着评价过了。简单的来说，你自己说自己是国家你就是国家了吗？ISS也说自己是国家来着呢

@momolook #4 世卫给出的名称是2049冠状病毒，“新冠”是什么智障称呼，每年能发现很多株“新冠”呢，根本就是鸭语，模糊语义的。

@碧游宫 本来不想浪费时间在无意义的中文复读讨论上的，只说一句，“希特勒上台也是民主，也是民意”，下次复读你在别处看到的觉得很有道理很正确的话之前过过脑子，查查最基本的史料，看看是否符合史实，不要只当一个语言复制机。

@岁在甲子 #3 装不懂？这是WHO建议的命名。事实上，武汉肺炎这个词已经被赋予了政治含义，不用比较好。

@碧游宫 #5 “民粹主义”（populism）和“民族主义”（nationalism）是两回事。民粹主义是反精英主义，例如，搞“直接民主”，大多数平民支持什么就搞什么，不管是否合理合法，就是民粹主义。如果一个国家大多数人都相信民族主义，这时候民粹主义才和民族主义产生重叠。

传统对于所谓“西方”民主政治的批判，很大的一块就是批判民粹；例如美国选上川普，英国公投脱欧，很多人就认为是民粹的胜利。所以我觉得以您的立场和观点，应该批判民粹主义才对。

1920年列宁在《青年团的任务》中首次提出”共产主义道德”一词，并对它的特征和社会作用作了论述，指出："为巩固和完成共产主义事业而斗争，这就是共产主义道德的基础”，它“是为人类社会上升到更高的水平，为人类社会摆脱对劳动的剥削服务的”(《列宁全集》第39卷第301、306页。

在阶级社会中，剥削阶级道德无不具有虚伪性和欺骗性，大多是理论与实践相割裂，言论与行动相脱离。以唯物史观为基础的共产主义道德的原则和规范,是一种自觉的、内在的要求,是人类历史上一种最高尚的道德。它最基本的特征是理论与实践相统一，言论与行动相一致。因此，共产主义道德是与任何虚伪和欺骗都是不相容的。

共产主义道德是人类历史上最高的道德类型。与一切剥削阶级道德和其他阶级道德有本质区别。

没有人类历史上最高的道德——共产主义道德，你是进不了共产主义天堂的。

做一个高尚有人类历史上最高道德的人。

@爱狗却养猫 #15 這裏涉及到一個叫連續和離散的問題。。。

如果是連續的情況，的確就無所謂了，但是在人類社會，錢不是連續的，是離散的。

所以我只考慮整數的情況。

貧富差距，可以在離散的情況下得到改善

【動畫】甲铁城的卡巴内瑞 海门决战

@未来人 还是先谢谢您回复了那么多，我尽力理解您的意思，依次回复吧。

#16 #17 多年前新疆小贩和切糕党问题，其实我自己亲身遇到过，强买强卖，几个大汉拿着刀威胁我掏钱；我说，要钱没有要命一条，拼命挣脱就往人群里跑，光天化日，切糕党也没敢追上来。当时年纪小，傻大胆。从那个事件后，我还查过为什么切糕党会成为一个问题，当时得出来的结论是，新疆问题太过“敏感”，涉及到中央层面的政策指向，地方不敢多管，基本持搅浑水和稀泥的态度，怕管不好自己惹一身骚。所以新疆政策，无论中央是紧是松，其实地方政府都没有什么影响和改变的空间，更不要说小民了。

对于针对平民的恐怖行为，我非常厌恶，包括您提到的乌鲁木齐火车南站事件。我对这件事情的性质没有质疑。但是我想说的是，由于有一小部分人是恐怖分子，就把大量的人关进集中营，没有道理，而且可能造成未来更严重的恐怖行为。

美国的国外政策先不提，因为我们这里讨论的是对内政策。就美国对内政策而言，我认为美国为了反恐而对于国内穆斯林的体制化限制和歧视是过分的。还是那句话，大多数人，不管什么信仰，都是一心过日子而已。有很多美国国内穆斯林的一代或二代对美国产生不满，不是因为他们相信极端主义，而是因为他们被不公平地对待。我认为，不公平不是解决不义的方式，只会滋生更多不义。打击恐怖主义也应该讲科学，针对有所实证的可疑行为及迹象，加强特定地区的安全措施；而且也别总盯着穆斯林，喜欢搞枪击案极端暴力的心理障碍人士什么种族信仰都有。

我对美国和对中国并没有“双重标准”，所以您大概可以看到，我对美国的歧视性政策不满，自然不认同一刀切式的新疆集中营。

不分化、不割席、不“捉鬼”

真是不要脸，那就扒你皮吧。

你讲话不通顺并非是语文能力不好，而是通过网站“中译英->英译中”这种方式来重建汉语结构，以达到掩盖语言指纹之目的。你佬如此谨慎细微，却忽悠人家不要胆小，无需担心，真是双标之极。鸡贼之名号，非你莫属。

@未来人 #13

英国的DDP项目、法国的去极端化中心，美国的“社区矫正”、中国新疆的教培中心。

首先谢谢您提供信息，DDP和法国的去极端化中心项目我以前都没有听说过。

美国的社区矫正（包括相配套的“中途之家”）不是专门针对恐怖主义的，是针对所有犯罪的一种的非监狱系统的惩罚和监督形式。所以我就不讨论这一点了。

关于DDP和法国项目，不论其实施效果和“教育”内容，和新疆相比，范围和形式非常不同。

第一，2019年DDP涉及到100多人（https://www.theguardian.com/uk-news/2019/apr/05/extremists-living-in-uk-under-secretive-counter-terror-programme）。根据您提供的数据，2018年法国的CPRAF涉及2600人。而新疆集中营中的人口数目，虽然没有定数，估计也在十多万到上百万之间（我记得本站有个帖子好像讨论过这个问题）。

第二，形式上，DDP和CPRAF都是所谓社区执行，被教育的人仍在家里，但要被监督与参加某些活动；而新疆“再教育营”将所有人从家里带走，关在一处搞“再教育”。软硬之分，很明显。

共同点也有，就是都是“强迫教育”。

你美国人，支不支持“社区矫正”，支持。我英国人，支不支持DDP项目，支持。他中国人呢？：)

**我再啰嗦一遍，“社区矫正”不是针对恐怖主义的。**至于社区矫正本身我认为是个好政策，美国警察权力本来就太大，监狱人口本来就太多。

英国人支不支持DDP项目我不知道，反正我不支持大规模集中营项目。先不论人权问题，纯粹从应对恐怖主义这点来讲，越搞矛盾越激化，搞得地区贫穷、仇恨滋生，还为未来中国种下无穷隐患。地方官员为了不蹈“王勇智”之类温和派官员的后尘，不顾效果，不择手段，只要指标。又是一个“搞运动”思路下的产物。

“（根据不同数字估计，集中营中有十万甚至百万人，根本不可能有这么多“极端分子”）。"王勇智"释放了集中营中7000多人“，略有分歧。

王勇智所在的莎车县，“据上级指示，王勇智在任内建起了两个庞大的新拘留设施，并把两万人关进了拘禁营。但王勇智私下里对这些做法表示顾虑，担心大规模拘禁会损害该县的民族关系，并阻碍经济发展。王勇智下令释放了拘禁营中关押的7000多人。” 两万人，是莎车县当时的情况。新疆不止莎车县。

没想通分歧之处。有什么分歧欢迎指出。

聯名國家中的一大部分是穆斯林人口佔多數的國家，諸如沙特、阿聯酋、埃及等國，更是在伊斯蘭世界頗具影響力的地區大國。

一方面是有“战略盟友”的关系，一方面是“极端主义”（真假都有）本身也是很多伊斯兰国家现有政权的反对派。

https://2049bbs.xyz/t/5055

“另外，这里已经被中共接管了，欢迎你到原出处去讨论，这里没几个愿意跟你讨论的活人。

BE4 at 2020-05-13« 回复 6”

BE4，阿離那个bbs，没几个“活人 ”，都是些小号，马甲。

@HilaryChen #26 在我看来，处在鄙视链上端的人没必要反感鄙视链，对自身没有坏处啊。

不过坑他这个思路挺新奇的啊，以后再和谁结仇就可以这么搞了啊😂😂😂😂😂😂😂