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沢是日文汉字。

台湾问题恐是很多人认为最敏感也争议最大的问题，甚至可能关系到未来世界的和平和稳定性。这并不夸张，但要把这个问题讲清楚恐怕就算是台湾人也不一定能行，鄙人愿意小试牛刀，不保证观点受所有人赞同，欢迎任何两岸朋友非辱骂性反对。

“台湾”怎么成“问题”了？

世界主权争端绝非台湾一地，甚至台湾并不算是争议国家当中地盘最大的（最大的是索马里兰），不过人口最多倒是真的（所有争议地区的人口数量，台湾最多），但不得不说，由于台湾和中国复杂的历史渊源，现在已经成为了高度争端的火药桶，维持这一平衡的主要是美、台、中三方各自的算盘，勉强保持了和平，随着未来中国大陆或世界范围内的变化，这一平衡是否被打破，从而引发两岸开战或是其他重大变化，当前并不好说，这绝非是一句“习近平脑子不正常一定打台湾“能够解释得清楚的。

探索台湾问题的实质，必须先从历史上找寻根源。

台湾属于中国吗？

从现今状态上看，台湾本来就是“中国”，叫“中华民国”，所以根本谈不上到底属不属于中国。但是硬要扯历史渊源说台湾从未被中原大陆的行政机构统治过（或没有全部统治过），也不错。然而，历史的奥秘在于领土的变更只服从于地缘政治，也就并不存在一处地方自古以来属于某某。

日本于1894年在甲午战争中击败清朝迫使其割让了台湾，1945年日本战败后，中华民国政府随之重新在台湾设立行政机构，由此台湾和中国大陆建立了短暂不足五年的统一时期，随着1949年民国政府败退台湾，两岸从此隔开两个互不承认但都号称自己是“中国”的政权。尽管中华民国的实际领土大部分是台湾岛，但仍掌控着福建沿岸的几个岛屿，最大的金门有10万常住人口，现今仍维持这一现状。

台湾问题的初步解构可以看作，到底中华民国和中华人民共和国谁是“中国”的合法代表？

世界各国为何为台湾问题头疼

虽然中华民国在1949年丢掉了大部分地盘，但在1971年之前仍被承认是中国的合法代表，国际社会为何在1971年之后转向了呢？这也许很难说得清，如果开上帝视角，我们知道随着中华人民共和国被承认替代成为联合国常任理事国，后续的崛起严重影响了西方民主和普世价值的存续乃至输出，我们甚至可以痛骂当初联合国为何要承认毛匪泽东的政权。

但是，那个时候的联合国，并不知道十几年后，中华民国政体发生了变化：成了西方希望的普世价值存续的民主政体，并且这一政体在后来的发展中越来越蓬勃，和对岸形成了巨大反差。

我们也就不难看清到底问题的根源在哪里：**那就是中华民国民主化了，**但由于历史渊源，这个民主化造就的大部分享福的人，成了台湾本岛人。由此台湾本土势力才能有资格和底气要求以“台湾”的形势重新建国。

试想一下，如果台湾现在还是戒严时期，我倒不觉得美国会头疼台湾是否被统一问题。

要探索台湾问题，不如挑明了说，就是民主和独裁的价值观冲突，其他都是扯淡

尽管我知道说这话可能得罪不少人，尤其是台派人，或者一切反对大一统的人，那些都是保存民主所找的借口而已，东德和西德的统一并非德国坚持大一统，而是民主深入人心的大势所趋。

就此，表面上台湾（中华民国）民主化是大好事，但由此却引发了更多的连锁问题：中国为了保持独裁政权永存，只能打民族主义的牌来污名化台湾，美国为了防止中国独裁势力扩张，就必须让卡在中共心口上的这个台湾永存来遏制，所以用中共的话说，美国打台湾牌防止中国崛起，其实一点儿都没错，只不过在粉红反贼眼中问题性质不一样罢了。

中国如果真的民主化了，台湾会统一吗？这个问题在品葱上是著名的月经问题，我之后再说。

中、美、台三方各怀心思，努力维持平衡，但各自都有平衡被破坏的可能，源自于各种不同势力的想法

可以肯定，不管是什么党，台湾人所要求的就是民主政体永存，不会奢求反攻大陆亦或是谁是中国的合法代表，这个政体叫中华民国还是台湾，其实都无所谓，是否以“台湾”形势建国或是受联合国承认，也无所谓。

但是，国民党的认知点在于为防范中国开启战端，应保留中华民国国号以及和对岸搞好一定程度的连接和友好往来，民进党则认为该举可能造成中共势力渗透台湾导致未来被和平统一，因而争相不下，只要这种争端存在，台湾既难以独立建国，也难以重新以中华民国的民意夺回联合国席位。

中国心里并不希望武力开启战端统一台湾（这与品葱上的大部分认知相悖），因为它并不希望因为自己打民族主义牌过火造成不可控后果，实际上无论是开战后中国真的顺利打下了台湾，亦或是久攻不下，还是和美国大打一仗，中国都将面临严重的后果，甚至最坏都将导致政权垮台。而中国唯一害怕的是台湾的民主思想渗透到大陆，让体制变更，因为这毕竟是一个华人为主的西方政体。

美国精心维护第一岛链的安全是尽最大可能，退守第二岛链显然是下策，如果为台湾因此和中国大打一仗，甚至引发核战争，是政府不愿意看到的。与其说真打起来了美国会不会参战，不如说美国最好的打算就是避免两岸开战。

美国最怕什么：怕中国崛起后引发全球秩序独裁化，而开端就是台湾总统交出自己的国家政权，导致台湾成为警察国家。 中国最怕什么：怕攻打台湾造成政权垮台，或者台湾民主思想渗透造成政权垮台。 台湾最怕什么：怕民主政体不复存在，仅此而已。

三方势力，有各自的进可攻，退可守的政策。

美国保持台湾存在于第一岛链的压力，进可干涉中国让其和苏联一样被和平演变，退可防范其在太平洋范围扩张。 中国保持台湾的民族主义牌，进可统一台湾完成国家复兴，退可保住大陆的吸血和独裁永存。 台湾保持中华民国的国号，进可反攻大陆三民主义统一中国，退可台湾独立，彻底消弭开战隐患。

我们不难看出，上述平衡尚在，两岸便不太可能开战，不会是谁一纸诉状就能付诸实施，习近平本人也没有这个能力。但是，如果未来任意一方发生严重的政权危机，那么平衡就有被打破的可能。

可以肯定的是，只要两岸的体制不断拉大，那么所谓的统一一定是妄想，站在任何一方的算盘都是如此（无论是三民主义统一中国还是一国两制统一中国）

理论上，中国若真想台湾统一，除了自己变更体制或完全维持香港一国两制的表率外，是别无他法的，但我们也看到，这是伪命题，而动武，因必然造成严重后果也让其不敢轻举妄动，维持这一张民族主义牌其实也是好事，可用于随时转移国内矛盾。

这次九合一选举民进党惨败后，中国没有再加码，显然是吃了前两年的亏，也知道不能再刺激防止岛内民主情绪高涨帮助民进党解决执政危机（2016-2021中国一直都是这么办的，所以也不枉被嘲笑为”最大的台独支持政党“）

台湾虽然早已放弃反攻大陆，但这未来会不会变是不好说的，就如同现在很多说自己打仗要跑路，真打起来了，几乎没人是跑得掉的。不要看现在台湾人大部分对此嗤之以鼻，若未来中国真的动武导致你们家破人亡妻离子散，难道就不想遵照使命召唤里的著名台词”他们的土地他们的血“将报复送到中国头上？

台湾问题悬而未决，可以说是维持现今和平的方式，只要三方国策不变的话。而打破这个平衡的有如下几种隐患：

**中国大陆境内，受民族主义洗脑熏陶的粉红高喊武统，受加速主义刺激希望中共尽快开启战端让政权垮台，亦或是希望国军重回大陆拯救苦难中的同胞，都在对开战起到加持。 台湾境内，受中国武力威胁和民主转型后的思想促成了本土独立势力崛起，希望以‘台湾’的形势建国，本意是消除开战隐患，但除非联合国快速承认并阻止中共出兵，此举反而可能促成中国快速开战。 美国，在饱受新冠和中国崛起，俄乌战争的焦头烂额之后，不希望中国再起事端，但若是不可避免，他必须站出来表态甚至毫无选择，哪怕是冒着被核弹炸的风险和中国打一仗，也可能是被迫的选择，否则世界地位将不保。 **

我给出的话

我希望各位理解下各种势力的心情：反贼迫切希望共党垮台，而最能依靠的“境外势力”也是台湾，但随着台湾从反攻大陆转变为自保，甚至谋求摆脱中华民国的躯壳，指望自己被台湾拯救已经毫无可能，同时境内对反抗的镇压又使之难以对体制造成杀伤，无奈也只能指望加速到共党尽快开战来结束自己润不出去的痛。

台湾也许本土心声和意识越来越强，但也许中国大陆的反抗势力需要你们的榜样来维持未来对政权的压力，产生变革才有可能，若台湾真的有一天重启“国光计划”，与大陆反抗势力形成串联终结中共不是痴人说梦，至少，如果你们希望民主永存，对面必须变更体制（无论三民主义统一中国还是自己民主化），才能永远消除战争隐患，而不是单单去追求独立建国。

至于美国，如果你真想作为老大哥榜样维持世界秩序，那么你必须借一切所能干预中国并尽快使其放弃独裁体制。

最后回答之前拖着的那个问题：中国民主化了，台湾能统一吗？

如果前者成真了，这个问题才能依照《反分裂法》拿到谈判桌上谈，前者不成真，此题为伪命题。

世上一堆一党制专制国家。

没事不要乱发明词，其实五毛这个词都被滥用了，拥护政府就是五毛，那政府这么多政策，他拥护一部分反对另一部分怎么算。

所以五毛就是政府的水军，抓住这个定义就行了，自干五就是被政府愚弄的水军，给政府打义工。有时拥护政府，有时反对的，应该叫建制派。

别老黑民主了，也别老黑小国寡民，人家以色列干啥吃的。

同行是冤家

民主地域的老百姓难伺候，既要鱼又要熊掌，既想挣大陆钱，又不想被一统。一旦被攻台，当机也不能立断。相比英美立场鲜明，逐步剥离大陆的供应链，放弃大陆市场，差了很多。这个表现是不是小国寡民的痼疾呢？ 想挣大陆的钱，就是吃中共的饵，你看中骗子的利息，骗子看中你的本金。看很多台湾人的言行，有骨气的少，由此也可略知一二。

乡镇市长选举方面，虽然总体依然是本党占优，但在三个比较重要有看点的乡镇级选举中，本党却失去竹北市长和彰化市长，只能拿下屏东市长，尤其是在竹北，本党的林为洲以立委规格投入乡镇级选举，却落败于民进党郑朝方，由于蓝营没有趁势把新竹打造成深蓝化的铁票区，如果未来新竹合并计划实现，而国众两党在县市整合不利的话，那么民进党在此仍有很大机会

另外对民进党的好消息是，该党在桃园和苗栗市议会均有历史性成长，民进党在苗栗国增加了2席，在桃园市议会增加了3席，桃园国民党终究掉了1席，说明郑文灿在选前的疯狂走桩催票虽然无助于市长大败，但还是有效果的。

就小党而言，台湾基进在台南高雄两个深绿区有了2席议员，已经进化到和亲民党同等规模的程度，不过台联则从5席掉到3席，而新党则只守住了侯汉廷在台北第一选区的唯一1席（虽然李庆元那1席本来也是中间加入的，何况他本来这一届也要退休，但是因为新党内的郁慕明亲共派不满脱党参选，导致李庆元的服务票未能成功留下，这一部分的泛蓝票似乎已挹入到国民党和民众党），最可惜的还是时代力量党，这次选战，对时力是沉重的打击，此前时力就深陷内讧泥潭，已有多位亲民进党的立委和议员退党，此番地选时代力量议员又从12席腰斩至6席，反倒是那几个退党的参选者得票数还不错。时代力量的“非绿化”和新党的“去共化”路线在选后都将面临考验。

这不是给秦晖“小共同体”重新起了个名字而已？但是我感觉人家分析的逻辑更清晰。。。

除了共产主义国家，有哪个国家是爱国=爱党的？

维汉团结反共，开了先河

共产党必定会铁腕镇压，然而抗议者可以失败很多次，而共产党失败一次，就完蛋了

港台也是华人，怎么就没这么多破事？

你说的是不是“远古善良”这个人？

没错，他就是典型的高级五毛，或者说是二共邓右粉

上海民众游行已经在喊“习近平下台，共产党下台”了，笔者很佩服他们的勇气，但习匪尚有余力，这些人是要被扣大帽子的。

警察并没有站在民众一方，可见习还发的起工资，以及不能奢求这些人的良心。想要习共下台，未来的武装斗争是必不可少的，今日勇敢者的牺牲将揭示未来的道路。

越是民怨沸腾越不可能放弃动态清零。大家衷心歌颂伟大，他反而可能退一步海阔天空。

习共的领导班子有一套逻辑，他们是都读过旧制度与大革命这本书的，即：革命并不是发生在社会最烂最高压的时期，而是发生在坏政府改革的情况下。这时候群众会因为不想回到过去的可怕时光而想要从根本上解决问题，由此引发革命。

尽管近日群众群体性事件高发，目标已经针对了清零政策，但笔者不认为习近平会放开清零政策，相反他会用更严酷的高压方式来消除影响。乌鲁木齐的反抗直接被秋后算账，中央发文坚定清零不动摇正是如此。

笔者支持民众的反抗，但目前习共仍有能力继续加码，反抗的学生们大概率是无法达成他们的目的，习共在资源耗尽前会愈发疯狂。现在政策的正确与否已经不重要了，清零必须持续！清零只能持续！习共已经走上崩坏的道路再也无法回头。

抖音评论区 快手评论区，贴吧评论区凡 还有直播连麦的对象 只要是二次元头像的必是猥琐人品还差的傻逼，为什么？

所以台湾为什么要独立，两岸的人明明都是一个德行。

抗中保台的牌不起效 一堆支持民进党的被民众党和国民党支持者赶出台湾论坛只能找大陆的反贼取暖的台湾人还有精神台湾人瞬间崩溃。比ptt政黑版还好玩。

黃珊珊真的是可惜了，她對市政很了解，進而理性的在財政預算之上提出政策而不是只開出空頭支票。這點真的難能可貴。

恭喜貴黨www

本次中期選舉DPP慘敗，蔡英文辭去黨主席職務。

KMT大勝。

TPP雖失去台北市但依然守住了新竹市，並未被趕出所謂政治天際線。

本次选举选情较冷，投票率较低，有论者认为本党是凭借基本盘优势占上风(不过他们忘记了去年四大公投也是低投票率，但是民进党占上风)

在六都直辖市方面，本党六都占四(对比2014六都占一，2018六都占三)

值得注意的是，本党此次在DPP南部传统深绿选区台南市和屏东县，得票与民进党都十分逼近

台南谢龙介选的确实令人意外，他是台南县市合并之后选的最成功的kmt候选人，得票率比之前选最好的郭添财还要高近4%，在台南能选成这样真是得付出大量努力才能做到

本党在2018年这时候绝对没想到今年KMT输最多的地方竟然是高雄，看来高雄人对韩国瑜还是存有恨意的

如果秃子当年没落跑，依现在的形势，说不定六都全蓝，dpp可能除嘉义县外一席不剩被赶下海

不过高雄柯志恩这次给的成绩单已经非常不错，保住了蓝营在高雄40%的基本盘

地方议会方面，本党也在南部成功保住4年前的版图，尤其颇值得庆幸的是，在高雄市议会里，泛蓝也有望过半，许琨源女儿也成功当选市议员，而且貌似是她选区第一高票，许议长应该可以宽慰了

对本党来说最可惜还是屏东县，南嘉高还能慢慢深耕，苏清泉可真是最后一次选了，国民党在国境之南已经失败太久，他是蓝营在屏东好不容易找到的各方面特质都十分优秀的候选人，可遇不可求，这次饮恨败北后，本党还没有能够接棒他的在地人物，如果这次屏东市长(乡镇级)能在苏清泉帮助下由本党取得的话情况或许会好些

西曆2022年中華民國台灣地區（台澎金馬）市縣長選舉當選人名單

台北市 蔣萬安 黨籍 中國國民黨

新北市 侯友宜 黨籍 中國國民黨

桃園市 張善政 黨籍 中國國民黨

台中市 盧秀燕 黨籍 中國國民黨

台南市 黃偉哲 黨籍 民主進步黨

高雄市 陳其邁 黨籍 民主進步黨

新竹市 高虹安 黨籍 台灣民眾黨

基隆市 謝國樑 黨籍 中國國民黨

嘉義市 選舉延至12月18日舉行

苗栗縣 鐘東錦 黨籍 無

連江縣 王忠銘 黨籍 中國國民黨

台東縣 饒慶鈴 黨籍 中國國民黨

新竹縣 楊文科 黨籍 中國國民黨

屏東縣 周春米 黨籍 民主進步黨

嘉義縣 翁章粱 黨籍 民主進步黨

彰化縣 王惠美 黨籍 中國國民黨

澎湖縣 陳光復 黨籍 民主進步黨

南投縣 許淑華 黨籍 中國國民黨

金門縣 陳福海 黨籍 無

花蓮縣 徐榛蔚 黨籍 中國國民黨

雲林縣 張麗善 黨籍 中國國民黨

宜蘭縣 林姿妙 黨籍 中國國民黨

玩populism的容易在之前轻易得到的支持中迷失，比如共和党和民进党，然后在当下选举中采取了失败策略。

选举结果大致与本主席10天前基于主流民调的预测相符

本席的最大失误是略高估了民进党，而低估了民众党

当初之所以预测民进党有7县市，很大程度是因为不论是90年代民进党野台演讲时期，或是2018年遭逢韩流，民进党在地方自治史上最差的战绩，就是6席，心想今年即使再逆风也不会比6席少，没想到今年对方只剩下5席（嘉义市选举延期，依据民调大概率是本党黄敏惠胜，即使民进党李俊俋胜也只是追平DPP最差记录）

不能太急, 必然需要积累一些issue-specific, 才能逐渐上升到right-demanding, 现在有前者已经非常来之不易了, 现在看政府如何处理, 处理不好, 问题就会扩大和升级.

要注意抗议是issue-specific还是right-demanding, 前者的话意义不大。所以要注意抗议的口号。

非常好的趋势，富士康大逃亡确实是很重要的节点，我很开心自己的判断得到了验证。

这次的乌鲁木齐事件我认为是维吾尔民族重新塑造民族认同维护民族团结的节点，新疆的病态封控政策无差别的锤击了新疆汉人（甚至不少老党员）和亲共城市维族，大量汉人逃离新疆，岁静维族也终于体会到切肤之痛，这非常重要！

以往维族是分裂的，现在亲共维族也会被活活烧死，这种事件的冲击力会直观的转移到民族矛盾引发身份认同，大家都对共产党的统治不满，那新疆就该是维族人的新疆，统一的民族共识会随着共产党的失误逐渐放大！

世界上最希望反贼“辱华”的，就是习共

深有感触

我觉得这次对全国人民的教育意义重大，很多人亲眼看到甚至参与到反抗之中，这是一种大规模的启蒙和练习

最近的疫情封禁导致火灾难以逃离造成多人死亡的事件，引爆了全国人民对封控措施的不满，据说很多人通过朋友圈表达了抗议，又据说抖音已经沦为墙内头号反贼 App。

在twitter我看到这样一段话：

目前河南、广州、重庆、新疆都在陆续出现抗议活动，终极目的都是“清零政策”，这种愈演愈烈的情况，已经对中共构成严重威胁，不排除一些地方害怕想要放松，但是习的性格决定了他肯定会要武力强势镇压的，这种性格极有可能会被政敌利用，故意激化群体矛盾，弄不好会酿成六四以来最严重的政治危机！

我认为，疫情初期，大家都害怕未知的病毒，那时也大规模封控，但怨言的人并不算多。

现在，尤其是世界杯让很多人看到了外面的世界，反抗的人明显增多，我猜很多人已经意识到病毒已经不可怕了。

而封控却还是很严格，这个施政与民众的意识很明显有着很大的错位，要严格封控，好歹先做好思想工作，而现在思想工作已经出现了很大的问题，却还在严格封控，这是会产生潜在问题的，我先不说政策大方向的对错，就说这实施层面，水平也太低了。

大家对此怎么看？

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低能儿成群，贴吧主流除了弱智吧和天堂鸡汤吧其他的就算了吧

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像我知乎看过一个右派大Ⅴ，他讲到当年共运历史就恨蒋公剿匪不利，也支持公知、市场经济反对防疫等，但是当年一有人搞996.icu，他就换了一番嘴脸，说当年虽然工人地位高，不用996，但却是农民低地位换来的，支持这一运动的都是左𡈼云云。我就不明白了，好像就天朝宣传996吧，难道其它国家农民地位都低？

我还看过微博一个历史学大V，他以前似乎还说过共产主义者都该杀，也反对计划生育，支持乌克兰等。好像还是精日，被其它粉红喷过。但直至昨天，还转去年的微博说病毒是南非来的，试图拉反黑情绪。关键现在过了一年，矛盾还是病毒吗？变态防疫怎么不评价一下？

这些高级五毛比小粉红更讨厌，小粉红言论过激还有人去举报，甚至上帝之鹰、司马南等还被封过一段时间，而这些人其实比他们更有欺骗性。

最近居然不怎么见陈兄讨论中国的总理到底该用那个词翻译更准确了。。。。。。

无法【向上】流动 不能稳定【而社会阶级下滑】

这个帖子非常抽象，为什么抽象这个词可以用来形容中国很多人的精神状态呢？因为这个就是Orwell 1984里说过的doublethink。一个人可以同时支持两个相互矛盾的理念，用来表达他想要的东西。

我喜欢a，你喜欢b--你妈死了

我喜欢b，你喜欢a--还是你妈死了

如果a和b存在一个优先级的话，那这上面两个命题就会矛盾。是什么推出“你妈死了”呢，不是a和b，而是”我和你不同“，但是”我“和”你“不过是两个课题，如果”我和你不同“推出”你妈死了“，那么”你和我不同“是不是要推出”我妈死了“呢？所以这就是抽象话的底层逻辑。他反映的就是很多人的自相矛盾。

我也觉得他的说法是自相矛盾的，北山的解释是合理的，就是“难以流动”是“难以正常流动”，无法稳定和难以流动是因果关系，类似于地震滑坡堵住河道形成堰塞湖，然后积水多了爆发成了水灾，不能正常流动的时间久了就会破坏稳定性。所以中国的历史就是“坐稳了奴隶”和“欲做奴隶而不得”两种情况交替。前者叫做“太平盛世”，后者叫做“乱世”。

难以流动是指合理的和平的流动，因为中国社会没有市场化，使用腐败低效的分配制度，人难以通过诚信劳动智慧获得市场和社会的认可，产生阶级流动。无法稳定是指各阶层缺乏维护本阶层角色的觉悟，比如上层精英关怀下层，服务国家，引领文明，他们只会装逼，而下层不能安于工蜂的角色，随时觊觎上层的特权，准备取而代之。所以暴力革命起义不断。

如何理解编程随想说的"中国阶级'难以流动'且'无法稳定'"?是否自相矛盾了?
尤其是阶级的"难以流动"和"无法稳定"是否冲突? https://program-think.blogspot.com/2013/12/chinese-social-stratification.html#head-3

帖主提出了实际有效的解决现实问题的方法思路， 这种价值是无价的，可以以此类比类推许多事务。 互相指责对方永远是最简单懒惰的思维和行为方法，思考如何防止/避免错误再次发生（共存而不是毁灭对方）才是不陷入无限循环的有效解决问题的方式。

1 说"爱国不是爱党"的人偏向的意思是“爱国不是爱党国”，“爱国‘里有很多与党无关的东西如自然环境 风俗文化等，认为真正的“爱国爱人民”是自由民主（waiting）

2 中共政宣的“爱国爱党爱人民”偏向的意思是“政治上爱党国”，爱中国共产党统治下中国现状

3 大陆的政治现实是中国共产党只允许你“爱党国”（多数人利益驱使），贪污腐败整个国家（权贵资本主义），拥有巨大的镇压操控愚弄人民的机构 工具和系统，人民中的一些人连有希望看好的病都看不起（不怎么“爱人民”）

4 “爱国”在大陆事实上是没有现实意义的，你绕不过党国，只能是帮助需要帮助的人

5 中国共产党和政府对中国人的所作所为是想要控制所有人的思想和行为模式 为CCP/CPC（利益集团中具体的人） 全心全意服务。

又不是亲爹，后爹百利无一害，为啥不当

后爹就是退货保障。虽然一般不会退，但知道可以退，就比较心安

该吧的主体风向大致如下： 1、贬低侮辱女性同胞，可见是极端的反建制派，从对两性的认识上，应该属于极右翼 2、自称大专生，扮猪吃老虎（其成员不乏高级知识分子、科研人员、海外留学生、本质上属于所谓小资产阶级），对真正的社会中下层人员嗤之以鼻，其自我贬低只是一种寻求自我优越感的新形式， 3、这个吧的成员起初应该起源于神友，或者与神友有着密不可分的联系。 大家如何评价？据我观察这些人以大学生、高级知识分子为主，他们的思想与政治取向，一定程度上代表着社会主体青年人员的思想，对于这批人我们应该持什么态度？