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首先我觉得，你说的这个好像还真不是中国独有，比如你举的这些例子也适用于美国的白人黑人，同时也体现在很多发展中国家的贫富阶层分化中。

还有，你说的这个。。。。至少在我看来完全不适用于日本。。。。。（我就在日本）

以及。。。。。。中产阶层穿西方复古式服饰和旗袍。。。。。？？？？？？？

这哪跟哪。。。。。。

（希望你今后提的问题可以继续提高深度，不过能够自己举一些例子，已经算是有进步了，希望以后能在问题的主题上继续挖掘，）

品葱站长自己经常情绪化，如果要彻底禁绝情绪化发言，第一个就得禁他自己

情绪化没问题，关键还是发言质量。如果只有情绪而没有思考，那就算去掉了情绪也还是没有思考的

https://2047.name/t/10147

品葱站长的心路历程：

• 2047就是钓鱼网站
• 钓鱼网站的人气怎么一直不跌，我得研究一下
• 研究指出，2047维持人气的秘诀，是谁骂人就处理谁，屠支直接枪毙
• 回到品葱，宣布普世价值，封禁屠支账号

此外，miule跟krd的唯一区别，是脸没有krd厚，嘴没有krd臭

@solids #144096 墙内架设雪花还是比较危险的。雪花跟网桥一样是半公开的：不被公开列出，但当用户申请时，ip和端口会被提供给用户，与用户直接连接。

雪花伪装的域名是cdn.sstatic.net

非常有份量的分析以及提醒。亂世中我們需要保持這份理智和泠靜。

我这里有一个例子，就是中国的民国时期，底层民众一般都乘坐牛车，比较富裕的都乘坐西式马车，达官显贵和富豪都乘坐的是汽车。 我上面说的情况不仅中国有，而且日本韩国都有，反倒是美英法西之类的西方国家却不太那么明显。 请帮我答疑解惑。

不知道在哪看到还是听到说有一个中国狗肏党的将领还是高官，内战时被国军严刑逼供，没有说出中国狗肏党的一个秘密，后来死在自己人手下（文革还是什么浩劫中），记得叙述的人还嘲讽或惋惜了一番。我以为是彭德怀，但查了查好像不是。你知道这个将领或高官可能是谁吗？谢谢！

@Wolfychan #144053 我是关注了苹果日报的ig账号，才知道香港的司法已经堕落到这个程度

@RedLantern #144101 我局得多半是抗带兔们出征墙外holo和神系TV失败后对墙内的稻草人撒气，具体行径与微博上粉红集美们对大象公会的做法如出一辙。而且就算在出事后的回形针也与央视和国家航天局这类有官方背景的单位有过合作，真想敲打根本不需要这么多耗时耗力的操作。

@北条沙都子 #144111

@RedLantern #144101 我觉得也是，正常人不会在意这些细枝末节的事情，要么真的是宣传部养的狗，才有这么多闲事管这管那

不错，看来愤青对于科普工作者的阶级性也开始产生质疑了（可能是集体罹患PTSD，责任全在方舟子）。

粉红愤青既瞧不上自由精神，觉得还是太监的身段更能展现“残缺美”。也看不起宗教信仰，认为那是封建迷信，骗人的把戏。现在干脆连好好用科学“武装头脑”都不肯做了，反而咬定科普工作者们在“夹带私货”（什么弱智词汇）。那本人倒是好奇了，愤青们到底想要用什么东西填满自己那颗能产生回音的脑袋呢？

为了寻找这个难题的答案，本鸦天狗线上采访了一位愤青。以下为本次访谈的节选（粗体字为对方的回应）：

“经典的西方名著怎么样？”

“不要，除了苏联老大哥和种花家的作品，其余的统统不看。”

“那就试试民国时期的作品与典籍？”

“切，一帮逃到龟岛上的战败者而已，不值一提。”

“那中国的古典名著总可以吧？”

“免了，看不懂，也没耐心看。”

“嗯……那就来点轻松的吧。好莱坞电影如何？”

“不行，那是西方国家的文化入侵阴谋，是煽动颜色革命的先锋军。”

“日剧和韩剧呢？”

“反对，那是东洋鬼子们的文化入侵阴谋。”

“二次元总归是好的吧，没人会讨厌可ai……”

“cnmb桐生可可，赤井心nmsl。《钢炼》作者辱华了，cnm。”

“来……玩游戏吧，朋友？”

“垃圾steam平台，那么多夹带私货的游戏都放任不管？赤烛工作室我cnm。”

“那就……听歌好了。来首rap吧。”

“仇视社会、满身负能量的人才听那些。”

“流行乐？拿格莱美奖的那种？”

“都是些被西方资本推到前台的东西，你怎么知道幕后的人是什么居心？”

“蓝调？”

“小资情趣的东西。中了西毒的人爱听。”

“民谣？”

“无病呻吟。”

“摇滚？”

“疯子开嗓。”

“古典乐呢？”

“崇洋媚外。”

“美剧……不涉及任何政治的那种……可以吗？”

“那是CIA针对中国人制定的潜移默化洗脑的阴谋。”

“经典港片……如何？……”

“警惕港毒势力打胶片牌。”

“……那你平时都干些什么？”

“快手、抖音和斗鱼。”

……

“正在传输文件《超弦理论.rar》……”

“这是什么？”

“全陆产AV。无欧美、无日韩、无港台。”

@RedLantern #144101

這個我覺得倒不是，其實回形針夾帶的那點“私貨”和雇員發表的幾句牢騷，根本對共產黨不會有任何影響。這波完全就是競爭對手和粉紅聯合搬到的回形針。競爭對手獲得利益，粉紅獲得快感。

@Provident #144072

人家好歹是洋大人，这个肯定比不了。

只有俺注意到killreddragon想要重新开放港湾吗？如果真的开放俺就可以继续搞小号海了

@爱狗却养猫 #144068 咪啪～

@libgen #144097 他对六四的态度，是从张益唐那里知道的。

@libgen #144097 https://www.sohu.com/a/329784375_115479

@Lewis2047 #144103 看我头像。。。 希望这不是我在自大，希望自己真能做出一些东西来。

编程走后，你我都是编程

@品葱 #144094

看到你说的这些，我想起懦夫斯基在搏击俱乐部里说起的那个基督教故事。除此之外，我也没什么好说的了。

毫无根据地猜测一下：这些所谓粉红大部分可能是共产党文宣部的。明目张胆愚民他们也有顾忌，就借粉红名义去做。就叫红手套吧。

改成全形空格可以吗？

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现在知道了在墙内做自媒体都得两面人，反正回形针这次算是提了个醒了

公告可没提自杀。字里行间满是惋惜哀悼之情，或多或少在暗示这是一起意外。

嗯，楼主真是别有用心，应该赶紧抓起来🐶

@陈士杰 #144093

他支持镇压学生，他认为港人是暴徒

我关注的是他的数学成就，对这两条尚不知情，能否给出相关链接？

看了一下扩展运行时会连接到 snowflake-broker.freehaven.net:443 和 snowflake.freehaven.net:443，这些域名看起来没有任何屏蔽。

https://blocky.greatfire.org/detail/494144/https://snowflake.freehaven.net

https://blocky.greatfire.org/detail/494151/https://snowflake-broker.freehaven.net

中国用户也可能充当 snowflake 网桥。

赶紧跑路，感觉以后中共各个权力部门都会布满这种粉红

@大河恋 #144076 小二的2049bbs抢走了rocks的用户（但他们没想到thphd又建了个2047甚至还使用了 pincong.org 地址），rocks站里又有大量小二rocks的个人数据

小二被中共逮捕后rocks站又封杀了包括端点星案在内的所有的小二相关信息，所以嫌疑很大

https://pincong.rocks/topic/端点星

https://pincong.rocks/topic/端点星案

他是一条共产党的狗，他支持镇压学生，他认为港人是暴徒，别推荐这个畜生的书了好吗

@爱狗却养猫 #144065 update:编程随想微软网盘的几个链接，几个小时前都失效了，但目前又重新工作。总之，微软网盘链接似乎不太稳定。

“我不清楚你是怎么想的，也许你觉得川普输了拜登赢了，品葱就要从支黑路线转换到温和派支那人路线？？这有啥意义么？？整个海外反贼圈难道不是反而在加速往支黑方向走么？？就最近学生维权这事，从蛙蛤蛤八囧白豆沙等等支黑乐子人到公民老黑五岳散人等民运公知，难道不是反而铁拳现世报的声音压倒性的多？？感情你觉得这些都是大外宣？？你没发现品葱现在人气还不是chonglangtv么？还是说你是想拿着品葱去找ngo拉点捐助？？”

也就是説斬紅龍這個人也意識到西方的ngo反對屠支和支黑？也就是西方的人權團體和環保團體等ngo都反對這種粉紅式，反普世價值，人權價值的價值觀了？終於意識到了？如果西方ngo看到品葱這樣子也會減少支持。

哇哈哈也沒有像品蔥的支黑支持屠殺支那人這些話的，雖然它支持鐵拳學生，但是呢也不像krd這樣的屠支派那麽極端。他的視頻很多的確實嘲諷粉紅和維尼的，但是呢也沒説中國絕大多數人是粉紅，應該多屠屠之類的。他也沒支持屠支，算不算支黑尚且蒙在鼓裏；至於白豆沙，他的卻有點支黑，但是對於krd，覺得中國絕大多數人都無藥可救，該被核平，多屠屠的人也是難以望項其背的。至於這個人提到的後面兩個公知，雖然對這些人是幸災樂禍，但是他們也希望這些人醒過來，而不是認爲所有中國人都是粉紅，該被屠殺。

此文兼与 @磨刀石说 先生商榷。

编程随想失踪以来，各种传言纷纷扰扰，从道听途说到言之凿凿，目前至少有了上海出差被抓、北京被抓、突发脑肿瘤在北京去世等几个版本。此外也有人坚信，没有确凿的证据出现之前即应该假设编程随想没有被抓，不用太担忧。

我个人认为，目前编程随想绝对不可能是自己故意隐藏，只可能是出于不可抗力，也即意外事件（生病、事故、死亡、被隔离等）或被抓。证据即是编程随想自己说过的：

我相信，编程随想是个负责任的人（以其十几年如一日的工作为证），因此必然会遵循自己定下的原则。

如果我们做善意假设（即假设每个发言者都出于对编程随想的担忧），不同的猜测，是因为不同的人对于中共政法系统运作形式和中国社会风险的认识/假设有差异。人们在对一个事件的可能性做出推测时，都有一个起点，而这个起点往往会锚定于人们的已有经验。起点很少是完全“中立”的，而是常有自己都难以意识到的偏向。这种偏向犹如我们大脑中的“风向”，人们会给“顺风”的论据更多分量，而本能排斥“逆风”的论据。

回到编程随想的问题上来，leviathan2047（#143793）、消极兄（#143799）和我（#143815）用条件概率讨论过人们对于编程随想的处境判断规则。我认为，做出何种判断本质上取决于每个人猜测的起点，即认为给定中国目前的政治环境和编程随想的技术水平，被抓/出意外哪个可能性更大。所以，认为中共十分强大、认为意外概率没有那么高、或者耳闻目睹过很多人被抓的人，更可能认猜测编程随想被抓；而认为编程随想技术能力强、认为中共外强中干、认为人生意外频发、或者不认为国内政治形势那么严峻的人，更可能猜测编程随想没事。

如果我们做恶意假设（即假设发言者为五毛、网特、网警、无聊人士等等），那么每一种说法，都能看到其后的恶意：

• 说编程随想被抓的人，是在故意散播恐惧，制造寒蝉效应，甚至是在钓鱼。

• 说编程随想没有被抓的人，是在掩盖危险性，降低关注度，拖延时间，阻碍营救行动，甚至是在钓鱼。

• 说编程随想被抓的人，是在故意造谣，蹭热度，提高自己账号的人气，甚至是在钓鱼。

• 说编程随想没有被抓的人，是在假装理客中，蹭热度，提高自己账号的人气，甚至是在钓鱼。

所有对于用意的猜测，都有一个缺陷：某种恶意会导致某种行为，并不代表这种行为后面即有这种恶意。同理，五毛或无聊人士过去造谣过编程随想被抓，并不代表这次编程随想被抓的说法肯定是造谣。

当然，这次的消息中确实有很多大概率是谣言，而这种判断需要明确的证据。例如，时间上的冲突（这点在“上海被抓”几个版本中已经看到了，“内线”宣称的被抓时间和编程随想最后活动的时间不符（#143402），“家人”的爆料语气和用词十分不自然（#143453），此外“家人”和“内线”宣称的被抓时间并不符合）。再例如，技术上的分析（例如本站几位技术高手对于“GFW通过探测VPN+Tor流量特征从而抓人”的反对（#143477））。

而即使是谣言，背后也有不同的可能动机，例如五毛引导、相关人士蹭热度、相关人士被骗、甚至传话中出现问题。

有句话说“能归结于愚蠢的，不要归于阴谋”，这也是奥卡姆剃刀的原则。从实际角度上来讲，我认为我们需要了解各种可能性，以及谣言可能造成的后果，但是不应该仓促地对他人的身份动机做出判断。

那我们能做什么呢？以下是我个人的建议：

1. 不要指控言论后的身份、动机，这除了制造分歧、猜疑和冲突以外并无效用。本身即认为“编程随想被抓”证据不足的人，希望用同样的严谨和严肃的态度对待他人的言论，尽量不要随便指控他人是五毛。即使是被他人指控抹黑，也不要用同样的手法去对付对方——否则2047可以直接把“品葱”替换成“养鱼钓鱼网站”。

2. 分析消息的信息含量，根据知识和逻辑辨别消息的真伪。我认同本站很多网友的说法，即目前关于编程随想的大多数消息信息含量很低，无法证实证伪，更多是情绪上的作用。如果我们不知道编程随想的名字，在营救、呼吁方面能起到的作用很有限。

3. **保持警惕，并对安全问题进行开放、透明的讨论。**异议者的威胁模型中，对手是强大的国家机器。把可能存在的问题捂住并不能解决问题，把人们心中的疑惑捂住也不会解决疑惑（乱抓鬼更不能让我们更安全，只会导致分裂）。编程随想失踪的这段时间，对于其安全策略进行归纳和反思，看其中是否有过时的内容或者漏洞，都很必要。此外，世界上没有绝对的安全，说实话我认为作为中共异议者，如果想追求政治上100%的安全，那还是趁早别翻墙了，毕竟翻墙看个小黄片都可能被喝茶刑拘；还是看新闻联播观察者网自我洗脑去吧。

4. **持续关注，不要忘记。**一旦有有用的消息出现，万一编程随想真的遭遇了不测，我们都可以尽己所能做一些事，无论是联系媒体、呼吁营救、还是传承编程随想未尽的工作。而这些事，即使是匿名网上，也需要合作，而不是分裂；需要互相理解，而不是互相指责。

希望大家都能平安。

@白炽灯 #144088 死絕不至於，限制這種極端想法是有必要的。

@Provident #144084 有可能是五毛反串的

我是真心觉得这种反人类的东西死绝了才好，最好是被他们希望死绝的人围殴打死，一人一拳一脚，大家都有份。

松鼠会和回形针都被猎巫了，我为丁香医生捏一把汗

@品葱 #144083 我當然也沒把他排除左籍啦，計劃生育，强制墮胎算是極左，禁止墮胎算是極右，都要反對。

@品葱 #144083 不知你説的是什麽意思，這個人有的方面算是左翼，有的方面算是右翼，而且他也不是姨派人士。

左人们：大家暂时停止内斗，先把这个大姨屎（真反中恐怖分子）开除左籍再说

下面的支黑開始怒不可遏啦。

“支黑不等于屠支，想屠回国亲自屠，海外键盘屠支还不如冲浪TV的大佐，人家至少在国内，想屠就能屠到，你觉得会有人看得起离岸屠支大佐吗”

“這種程度對信奉中國大一統者的詛咒我一點都不認為是種族仇恨，這個處分我不能同意。”

“把反中和中共綑綁是統派的話術，指控反中者是親中共這不成立。”

品韭的支黑和反支黑左派（當然也有右派）面臨著一個艱難的抉擇和dilemma。

就是在“本升專”事件後，這個人就說如果你真的支持中國政府，中共鎮壓中國人的話，就回墻内當公務員或者警察，給粉紅鐵拳，而不是墻外意淫屠支或者什麽之内的，反正就是違反普世價值觀和人權觀念的。

帖子如下：

“既然您已来到墙外，支持中共即被认作反人类的行为并违反本站规定。若您因对粉红和中国人民的仇恨、实践加速主义或其他原因支持中共镇压和压迫中国人民的罪行，本站建议您前往墙内进行相关讨论。理由如下：

若您真心拥护中共压迫中国人民，本站建议您直接加入中国共产党，考取公务员，亲自为粉红和支人送上铁拳，在您屠支的同时也能享受中共给您的优厚待遇。若您不是中共受雇网军，在本站屠支无法为您带来任何收益，且有可能因翻墙违反中国法律受到惩处。

若您希望实践加速主义，也同样请前往墙内进行。加速主义的目标不是反贼，本站并没有加速的受众。在本站拥护中共不仅无法加速，还可能为管理员增加分别网军反串和真诚用户的负担。因此本站不推荐在本站发表加速言论，但您可以在本站讨论在墙内加速的策略。

若您只是抒发情绪，请在水区进行。本站同时开设搏击俱乐部，允许一切政治不正确、脏话、扣帽子、人身攻击等不文明、无逻辑言论。同样因墙内不禁止此类发言，您也可以在墙内进行讨论，同时还可能有加速效果。

本站不反对支黑，并鼓励对中国文化和民族性的批判，但请注意，发表拥护中共反人类罪行的言论不在本站允许的讨论范围内。 ”

不過這個帖子也被支黑反對甚至批評，有的支黑說是支那文化的體現，有的説不要一刀切，還是要具体问题具体分析（井底支蛙）

井底支蛙說：

“我觉得还是具体问题具体分析吧。至于是否为网军反串，可以参考下述两个指标。 拥护中共无差别镇压平民❌ 拥护中共屠杀曾在网上发表爱国爱党的新时代青年✅

对于前者一律犬决，对于后者则要无限宽容。

实际上翻墙出来上品葱的人或多或少都被墙内的生态环境打压过，生活的很压抑。品葱作为一个面向大众化的平台不能要求每个用户都能做到理性化。我觉得再没有特别明确的反人类教唆下，对于一些能够让人引起“愤慨”的新闻下的情绪化发言是可以理解的。在这方面，我不希望“一刀切”。

未经他人苦，莫劝他人善。”

我對這位用戶的發言不予置評，也許吧，但是品蔥自己想建一個高質量理性發言的論壇，但是現在這個樣子的卻讓人。。。。。。不過情緒化的卻也是可以理解的。

有的用戶予以支持。

粉紅爲何反智，源於中國數十年如一日的洗腦教育，不培養獨立思考能力和批判性能力，喜歡盲從和膜拜威權，還有就是傳統文化中含有威權的元素（不少支黑也經常提到），還有就是無孔不入的宣傳，人們無知情權，不是粉紅的人怕被抓，不敢説話，成爲沉默的大多數/數量多但算少數。

當然粉紅反智無所謂，可以起到加速的作用，但是緩則反智就令人失望。

去年疫情刚开始的时候，有一个很岁静的同事在朋友圈里转发了回形针的文章，我这才发现原来很多好友都关注了他们的公众号，看来他们在城市小资和有识人群内还是有很多影响力的，其实普通人的怀疑和不满就是这样一点点累积起来的，毕竟墙内网络最不缺猴赛雷那种耍猴乐子、快餐垃圾奶头乐，像回形针这样的良心货少一个就真少一个，没了就真没了

网络猎巫除了能给小粉红类似射精的瞬时快感外什么都没有，堵嘴不仅无助反而有害于现实问题的解决，即使爱国G点周围充满了寒蝉效应，但也改变不了其他话题下社会各色各样愈演愈烈的身份歧视男女矛盾阶级仇恨，更无法扭转中国年轻人内卷沉重的生活状态和他们极端灰暗无望的未来，失去了温和派、改良派和刹车皮，中国社会的面目只会越来越达尔文，越来越残酷

共产党除了堵、压、拖以外没别的本事，反正锅盖子迟早有压不住那天，无论它耍出什么花样骗局迟早有破灭的那一天，我们除了各自努力充实自身静候时机外，这些帐肯定也要一笔笔记下来，从南方周末共识网到松鼠会回形针，全都记下来