在中国经济狂飙的时候，曾经有一段时间我认为21世纪将会是中国的世纪，许多国外观察家也这样认为。但我现在感觉中国似乎已经没有前途了。 索罗斯明确不看好习近平的经济政策，随着李嘉诚的撤离，香港的陷落，外资撤离已成了大趋势。企业家不再敢在中国投资任何企业，官员追求政治战队和安全，招商引资不再是最重要的考量。而普通百姓想的都是跑路和躺平。中国社交网络上实际已经开始了一场新的文革，互相举报，打压，封锁正常的声音，放大粉红脑残的声音。甚至连“公共知识分子”这样一个中性词汇都被抹黑。 可以预计按照习近平的执政风格继续下去，这样的情况将会继续。 假设习近平继续执政10年，那可以预期10年内中国的情况肯定会越来越糟而不是越来越好。 信息的管控会越来越严。国际环境也会越来越坏。 反智化教育将会培养出整整一至两代年轻人。而10年后新一届领导人就算要“拨乱反正”，也很难把中国的开放程度恢复到习近平修宪以前甚至上台以前。 因此20年之内中国的前景，应该是越来越差。 就算习近平20大不继续执政，他的继任者处理他这10年的“遗产”或者说“余毒”。也将会花费10年以上的时间。 由于教育和网络的原因，中国的年轻一代不具备高端竞争力，只能和南亚，东南亚比拼廉价劳动力。

假设中国在本世纪一直执政，那可以肯定中国将会落后于世界平均水平，变成一个政治封闭，民众愚昧的国度。 假设中共倒台，那可能也会进行长时间的内战才能建立新的秩序，而新秩序是民主还是继续独裁也未可知。 因此在2021-2041期间，中国应该是衰落期。 至于2041习近平下台之后会发生什么，也不好说。 说不定就像1979年之后的阿富汗一样，陷入长达4，50年的倒退和战乱。

大家觉得呢？你们看好中国的未来吗？

许多05后，00后甚至95后的网民甚至都不知道有墙。

这个明显不至于。墙内日常交谈，提到google、Facebook、Twitter、Wikipedia还是在所难免的。很多b站up主的（非政治）影片，被侵权搬运到油管都被发现了。五毛也会墙外出征。还有某些985、双一流大学，甚至官方提供VPN可以使用google scholar等等。想不想翻、能不能翻是一回事，完全不知道有墙太夸张。

假如存在100年以上会有什么后果？

100年以后的AI技术，多半互联网已经是你不认识的模样了。

我已经全部做完了。

我看你们谁敢和我决斗？

@Wolfychan #155235

民运如果支持港独，民运对大陆人民的说服力立刻降为零。

@未来 #155154

关于“人进入社会放弃某些自然的个人权利”这个观点本身，我没有任何反对意见，因为这种现象本身就是个人和社会（或社会的代表）所做的自愿契约。现实中的问题是，这个契约一旦签订，就是永久的不可改变的，这个政府（社会的代表）跟个人之间的契约，没有期限。而现在并没有足够的人意识到这个现状的不妥之处，以至于有力量建立由有期限的社会契约为基础的国家。

“税收”这个行为本身没有问题，有问题的是现在的国家政府因为不允许其公民定期更新契约从而造成国家政府对其领土内实施政府职能的垄断。

以此为基础，当我说我支持某种政策时，我的意思是“如果我拥有某个由定期契约提供政府职能的公司，我会实施这种政策，因为我认为这种政策会让我盈利。”

回到言论自由，我会维护平台和用户的用户协议。推特的用户协议里给了推特封禁用户的权力，那么推特就可以封任何人。用户所做的应该是去找其他接受他们的平台，或者拥有更好的用户协议的平台。关于恐怖主义言论，歧视言论，一切也按平台与用户之间的协议来判。但是所有由我提供政府服务的个人都有权利在自己的财产内发表任何言论，包括儿童色情。

我并不知道应该怎样处理儿童的权利。一方面，我想让他们也拥有和他人自由签订契约的权利，但是那样可能会让他们出生后就成为他人的永久奴隶；另一方面，我并不知道对他们的权利应该限制到什么程度。对这个问题的解决可能需要个个案例区别对待，但是我并不喜欢这种处理方式，因为这显然增加了我公司破产的可能性。

@陈士杰 #155234 而政治上你得同時拔雙方的毛，而他們不會叫。

中国的网络防火墙起于1998年，至今已经有23年历史了。翻墙的难度已经越来越大。最近几年知道翻墙技术的人不是越来越多而是越来越少。 许多05后，00后甚至95后的网民甚至都不知道有墙。由于信息的封锁，大部分中国网民已经变得越来越低智化，反智化。在自相矛盾的信息中，许多网民往往无法寻找到真正的答案，看事情的视角也越来越狭窄。 假如这个防火墙长期存在下去，会造成什么影响呢？

@Wolfychan #155232

我这么说吧，就我认识的支持民运、同情六四的大陆人也都是反港独的，他们支持反送中的前提是黄之锋公开说自己不是港独。

民运在大陆人民那里是有支持率的，但是港独在大陆人民那里的支持率是负数。

@陈士杰 #155217 但如果大陸人民反對民主的時候呢

强烈推荐大家玩钢铁雄心

这游戏我玩了快一百个小时才摸清其中的套路。

@未来 #155209 如果高层本不希望出现极端用词，如何解释那篇文革大字报一样的文章被大量党媒转载？这显然是有来自中共最高层的命令在作用。而胡锡进作为人民日报下属媒体环球时报的总编，是不敢随便发言的，他的发言也必然有来自高层的授意。这些都属于中国大陆政治圈的常识。

但是“十一四葱岛事件”彻底驱逐了所有异议人士

我不是姨杀队成员。但是我是去年葱岛十一四大屠杀的亲历者和见证者。因为本号是小号，暂时不透露具体信息。

永远都记得，永远都记得，历史的伤口。

@陈士杰 #155172

你说的是人民，楼主问的是金氏王朝。

人民差不多是这样，不过我相信南朝鲜也有相当的人民出于民族情感和长远战略，也是支持统一的。

但是金家肯定是不想统一的，或者说不想和平统一的（如果是武力统一，实现金日成的梦，那当然同意）

所以我一直说，在可预见的时间里，南北朝鲜都不可能统一，因为这其中涉及的国家：南韩、北韩、中国、俄国、日本、美国，只有南韩在某些时间是愿意统一的（换个总统上来无论是个人理念还是背后资本的意志还是为了选票，可能又不愿意了），而反对的国家，全是世界一等一的大国，那这个统一怎么可能做得成呢？

@天下无贼 #155222 这完全有可能，因为你想想，普通人办不了护照，出不了国，也换不了美元，这根本不会影响大部分人的日常生活，也不会影响共产党的利益，甚至在很多方面还更有利于共产党。

这就是“有钱人说什么都对”的另一个版本吧：“做题家说什么都对”

@lorem_ipsum #155197

你这个定义我基本认同，但是目前是疫情期间的政策，我觉得不能当作中国要闭关锁国的证据。

澳大利亚在疫情期间有一段时间连公民都禁止回国，这出乎了我的意料，你会因为这件事有那么一秒觉得澳大利亚闭关锁国吗？我估计不会，反正我不会。

@成仙成空 #155160

中国现在好像不是按收益来办事了…… 中国可以不搞网络防火墙，明显不搞墙收益大，但还是搞了。 可以不修宪彻底独裁，明显不修宪收益大，但还是修宪了。 学生明显学英语比学习近平思想收益大，但还是学习思想了。 为了维持最低统治，闭关锁国肯定更有可能，逻辑和修网络防火墙一样啊。 我就想问问还有没有办护照的窗口期

实际上，站在统治者的角度，可能他们觉得没有那么“明显”。就是不搞防火墙未必明显比搞防火墙收益大，以此类推。

@刘慈欣 #155200

我定义的闭关锁国就是普通屁民办不了护照，出不了国；换不了美元，人民币资产只能在国内使用。

我相信很多认为中国会闭关锁国的人也是这么认为的，楼主问还能不能跑，似乎也是这样定义的。

而且现在很多人借着疫情期间严控人员进出境，来当自己观点的作证，我觉得不准确。

leet当娱乐问题不大。但是用作解决真正纠纷的方法，恐怕有些不当，因为（现在）里面的题太简单了，而且答案公开，事实上只要会用谷歌搜索就都能满分。

你以为那里是什么社会环境

@thphd #155202 刚才好几次都出现了502错误，该不会是本站遭到攻击的前奏吧？

我个人可以接受港独。

但是，就我的观察，99%的大陆人民都是反港独的。

如果民运支持港独，民运等于和99%的大陆人民对立了。

民运要争取大陆人民的支持，所以大陆人民普遍反感的事情民运都不能做，因此民运也要反港独。

涉及新品葱的讨论，我先转“江湖”了。

新人报道，从品葱来的，鄙人的理念是：我是中国人，我不是反动派，我爱国爱党，我想自由的讨论政治，而不是无端意淫。 首先我们需要知道新品葱是个什么网站，用我个人的观点来看，这个网站已经属于恐怖组织性质了，就差没有现实里直播屠杀中国人的内容，如屠杀中国论，洗白南京大屠杀论，种族歧视在这个网站满天飞。

那么新品葱宕机并且丢失大半年的数据就有原因了。

两个可能的原因：

1.站点被墙内入侵，服务器被删空，同样的数据也会泄漏，但如果数据已经被墙内网安所掌握，应该会有一大批人失联才对，但最近却没有类似的消息。

2.服务器被墙内网安投诉删除，是的，世界上没有真正的言论自由，自由需要一个度，如你不能大张旗鼓的崇拜纳粹，你不能在美发表歧视黑人的言论，你也不能发布儿童色情的言论，很明显的是，新品葱那些恐怖主义+极端意淫者已经彻底突破了红线，没有哪几个机房能对这样的内容进行存放，西方再怎么骂中国也不会牵扯到种族屠杀这些话题上，大家都要点面子，恐怖主义，隐私泄漏，儿童色情。这也算是各个国家之间最低的游戏规则，说小点，这些人只是在无能意淫，说大点，恐怖主义的帽子扣上去刚刚合适，更何况服务器数据丢失，该站长的第一时间不是去联系机房恢复数据（除非机房已经被导弹炸没了）而是去找以前的备份，作为一个反华浏览量比较大的网站，轮子给站长的赞助费也不会太少，没道理直接放弃近一年的数据，足以说明，品葱服务器有很大可能已经被机房删除。

个人观点，请友善交流。

@北山 #155115

This article itself does not attempt to justify the concept of private property, it is merely an exploration of the benefits of one of the many applications of this concept. The justification itself warrants a separate article, which I will write in the near future.

@沉默的火安静地烧 #155164

本文并没有尝试证明私有财产这个概念本身的优越性，仅仅是对其的一个应用的益处的一个探索。对私有财产这个概念本身的讨论值得单开一文讨论，我会在近期做

@thphd #155121 我接受成为管理员的邀请

@kittydog #155166 不要以为共产党所喜欢的就一定是对他们有利的，即使是把他们表现出的喜欢当作真正的喜欢。共产党也毕竟只是一个单一组织，其本身也受经济学上各种对个体信息收集和决策计算的限制。它的判断能力很强，但不是最佳的。事实上没有任何一个单一组织可以垄断“最佳的判断”

“跟共产党在某些问题上看法相同的，都是大外宣”这个论断的隐藏假设就是“共产党的判断能力在所有问题上都是最佳的”，我显然不认同这个假设。进而，所有基于此论断的人身攻击，皆不成立，因为可能有别的个人或组织由不同的原因跟共产党在某个问题上得到相同的看法，而他们的判断是更佳的。

首先我不认为钢铁雄心（HOI）进行的攻击是造成品葱数据丢失的原因。品葱丢失了大半年的数据，最大的可能性是服务器出现故障造成数据库损坏，责任一半在于不可抗力，一半在于品葱站长长期不自行备份数据。HOI攻击的效果是增加品葱的管理负担，占用其私信空间，但品葱大故障恐怕不能甩锅/归功于ta。

其次我个人不赞同HOI的攻击行为。我很厌恶新品葱站长和鹿儿对网友和竞争对手（包括但不限于2047）使用的下三滥手段，例如抓鬼、乱扣网军帽子、shadow ban、搞敏感词、欺瞒用户、污蔑他人等等。**为了政治需求编造事实，以及将所有的问题归结于“外部势力”，本质是新品葱站长和鹿儿逃避自己的责任的懦夫表现。但是我同时认为，除非涉及生死存亡问题，否则使用“超限战”来对付下三滥手段并不合理，也不正义。**新品葱包括葱岛都是品葱站长的私人地盘，对其攻击属于侵犯他人财产。

只要新品葱站长保护好自己的隐私，不被真人快抓，能毁掉新品葱的只有他自己。别的不说，在墙外网站搞敏感词审查，就足以使新品葱臭名昭著。大半年不备份数据，也是属于极其不负责任了。还有用户政策的不透明，搞shadow ban，破坏用户知情权——所有这些，都有确实的证据，明眼人自然能够看清。但是对于查无实据的事，我认为无需、也不应该对其进行指控。

我个人来说，厌恶中共，固然对象是一个具体的组织，但厌恶的其实是他们的理念，以及他们做的恶事。同样，我反感新品葱，讨厌的也是他们的一些理念，以及他们做的一些下三滥的事情。无论是对敌人还是对手，如果用类似、甚至不合比例的恶事应对其恶事，或许有人觉得是必要之恶，但我认为这样的做法无法解决问题，更无法建立“新秩序”。

墙外网站是一个小小的竞争市场。2047要聚集目标用户，我认为根本上还是要做好自己。我赞同站长对于网站发言质量孜孜不倦的追求，并且有空就开发各种功能提升用户体验。但我不赞成2047或个体网友进行任何“超限战”的做法，例如学习品葱也开始扣网军帽子或者搞敏感词，欺瞒用户，或者污蔑和攻击其他网站等。

最后，对于HOI，为了自己的理想钻研编程、并且有行动，本身是好事。但我认为，有这样的时间、精力和才智，进行破坏性的事情，真的不如进行建设性工作来得有成就感。

@未来 #155210

这个进步是很喜人的，我以为会很慢，比如可能混半年才能达到上面的数字，这就很焦躁，有点如鲠在喉的感觉，所以才发了这个，但是今天看来，这确实足够用了。

信用分制度最近有一些小问题，正在维修，临时转为管理员手动操作，各位管理员见到灌水刷版要及时处理。

@thphd #154895 我不知道新品葱有什么坏习惯，算了，不管有什么，这不重要。

我没有深刻研究发言机制根本看不懂，但是今天我发现我的提示变成这样了：你的社会信用分是10，过去48小时发表了 2/46 个回复，1/6个主题

如果一个人信用分是100，那么他48小时内可以发5个回复

如果是200，48小时内可以发10个回复

如果按照这个逻辑来看，我还有10分，不知为何还可以有2/46，算了，这也不重要XD。

这个进步是很喜人的，我以为会很慢，比如可能混半年才能达到上面的数字，这就很焦躁，有点如鲠在喉的感觉，所以才发了这个，但是今天看来，这确实足够用了。

胡叼盘能混的这么稳，是因为它永远不会做出“挑战”，它仅仅就是叼掌权者的盘，不管这个掌权者是谁。

双方观点是一致的，区别在用词上，这是对用词的修缮，就好像武汉肺炎改成新冠肺炎一样，是对用词的斟酌，没有更多解读，共产党作为执政党，不希望出现任何极端用词，或者有可能对人民有一定启示意义的用词。不仅宪法里面的人民权利，就连共产党当年起家的那一套，不也一律不让提了吗。

估计某rocks复活后俺就被当成远超BE4支字头大救星的头号“恐怖分子”批斗一个月了

https://www.rfi.fr/cn/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20210901-%E6%AC%A7%E6%B4%B2%E8%AE%AE%E4%BC%9A%E5%A4%96%E5%A7%94%E4%BC%9A%E5%8E%8B%E5%80%92%E6%80%A7%E9%80%9A%E8%BF%87-%E5%BB%BA%E8%AE%AE%E9%A9%BB%E5%8F%B0%E6%9C%BA%E6%9E%84%E6%AD%A3%E5%90%8D%E5%8F%B0%E6%B9%BE

https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/gangtai/cl-09012021140242.html

星期三，欧洲联盟的外交事务委员会以60支持，4反对，6弃权的压倒性优势通过了一份提案，建议欧洲联盟正式将欧盟经贸办事处改为欧盟驻台湾办事处。该提案将在近期内提交到欧洲议会进行最终表决。

@陈士杰 #155178 文革时期老共拆了多少寺庙古建筑，当时雕梁画凤的木制古董被当柴火烧了(外公亲眼见证了毁坏的过程，很痛心)，后来县政府又修复了一个(可惜完全没有原貌了)

当时很多百姓是敢怒不敢言(心里都知道这是祖宗留下的好东西)，大多数百姓心里门清啊。

强烈建议加上一些文科类题目

要不然我这个文科生就要挂了（）

@thphd #155202

刚才一直无法登陆 或登出

投票系统全部消失不能显示

主页右边按钮，如最佳贴文无法切换和点击

换其他浏览器访问页面全部是乱码

被攻击了？

@刘慈欣 #155200 我觉得您说的有道理，未来可能会有很多类似于广州十三行的机构，且集中于大城市。

你居然是高仿账号？我还一直以为你是鹿儿真身。

@刘慈欣 #155199 @bobliu #155201 cloudflare文件缓存故障（极其罕见）。

已修复。

@刘慈欣 #155199 感謝指引方向，當我剛剛無法按讚、帳號登不進去的時候一度還以為我做錯了什麼導致被警告甚至瀕臨被封之類的(T＿T)

(@thphd 另外同問站長大大發生了什麼事)

@天下无贼 #155147 闭关锁国的定义是什么？如果是完全封死，那不太可能。

其实，除了完全开放和完全封闭之外，在这两者中间还有一种状态，那就是清朝中期对外的经济政策：一口通商。具体的做法，是虽然依然保持对外开放，实际上仍然受到严格限制，例如对外贸易的权力完全掌握在朝廷高官的手中，外国人虽然能够在中国做生意，但是会受到非常严格的限制，而普通人想要与外国人接触是完全不可能的。

许多人理解的“闭关锁国”是完全不与外界接触，但这根本不是它真正的含义，“一口通商”才是闭关锁国真正的状态。而这种状态，中共是完全可以做到的，也不会损害自己的利益。

近日读了一篇文章，宣扬“每个人都能感受到，一场深刻的变革正在进行”，我认为该文对形势做了不准确的描述，使用了一些夸张的语言，背离了国家的大政方针，造成了误导。

该文宣称，中国“从经济领域、金融领域、文化领域到政治领域都在发生一场深刻的变革，或者也可以说是一场深刻的革命”，这是对近期国家出台一系列市场监管措施的误读和曲解。这些监管的目的是规范市场，纠正、防止资本野蛮生长以及由此带来的各种副作用，在加快经济社会发展的同时推进共同富裕，强化公平正义建设，所有这一切都是社会治理进一步和上台阶的完善，而不是什么“革命”。

中国经常讲自我革命，但它的含义是自我鞭策，不断创造新的辉煌，而不是上述文章所说的充满摧毁的运动式革命。十八大以来中国继续全面深化改革开放，取得了一系列伟大成就，国家的综合实力有了新的飞跃，社会领域的各项建设尤其深得民心。一些经济领域出现了垄断以及畸形的发展，但这些问题能够通过国家的机制发现并确认，进行必要的及时调整。整个国家处于有序的运行中，政治上高度团结，应对挑战的动员力和资源十分充裕，这使得我们能够强有力地应对美国贸易战和全面战略打压这样的极限挑战，能够在全世界率先控制住新冠疫情这一让整个西方一筹莫展的公共卫生灾难。

在这样的国家里，需要搞运动式“革命”吗？革谁的命？变革、乃至深刻的变革一直在中国持续进行，改革开放不就是不断变革的过程吗？但是上述文章用一种特殊的檄文口吻描述中国正在发生的变革，仿佛这个国家要告别改革开放以及十八大以来的基本路线方针政策，要形成某种秩序颠覆，真的要“革命”了，这确属严重的误判和误导。

老胡在体制内因工作原因接触到很多人，我无论在会议上，还是在私下场合，从没有听说过中国正在出现上述文章所描述的政治动向。我反复得到的信息就是：中国要继续发展，要不断以有力且稳健的方式自我完善。

该文宣扬中国正在开始变革，“不仅要摧枯拉朽，而且要刮骨疗伤”，这种耸动的全局性宣示与中国实际政策面严重脱离，属于少数人的狂想。老胡作为有一点经历的人，我很担心这样的语言会勾起人们的某些历史记忆，引发一定范围的思想混乱和恐慌。

所以老胡今天写出此文。我希望所有人都相信，中国的改革开放路线不会变，两个毫不动摇不会变，十八大以来的重大方针政策一定会得到坚持。凡是对国家监管措施的极端解读，大家都不要信。

===============================================================

大家怎么看胡锡进的这篇微博？这是当局发现情况不对赶紧灭火还是胡锡进在代表反习势力发声？

@thphd #153882 站长，我这边明网站点没法登录自己的账号，切换到暗网站点才成功登录，请问是怎么回事？

有些朋友看本站非常不顺眼，巴不得让本站管理全部被抓。很奇怪，这些朋友们又日以继夜的视奸本站，要么十分关心本站的排名，要么搬运一些本站的贴子。

不喜欢你就不要看了嘛～！嘴上和2047有深仇大恨，身体又忍不住多来看看，这事多么口嫌体正直！