大家觉得中国的网络防火墙还能存在多久？假如存在100年以上会有什么后果？

许多05后，00后甚至95后的网民甚至都不知道有墙。

这个明显不至于。墙内日常交谈，提到google、Facebook、Twitter、Wikipedia还是在所难免的。很多b站up主的（非政治）影片，被侵权搬运到油管都被发现了。五毛也会墙外出征。还有某些985、双一流大学，甚至官方提供VPN可以使用google scholar等等。想不想翻、能不能翻是一回事，完全不知道有墙太夸张。

假如存在100年以上会有什么后果？

100年以后的AI技术，多半互联网已经是你不认识的模样了。

@在民党主席 <#155241> 主要是你会翻墙，就觉得身边的人都会翻墙。实际上中国9亿网民中，知道翻墙，会翻墙的人数不超过1000万，只有大概1/100的人懂得翻墙。其中还包括大量的网民水军。 随着智能手机市场下架了VPN，翻墙的门槛已经大大提高了。 05后的网民大概就是15，16岁，正在读初高中，确实已经有很多人连谷歌都不知道了。

@反向思维 <#155245>

你自己去b站、微博、知乎，旁敲侧击问问看，有多少人上过外网。

我一直比较乐观，我认为GFW会随中国经济实力进一步加强而逐渐消失。只有当中国经济陷入停止甚至退步的时候，GFW反而会进一步加高。

@天下无贼 <#155323> 这个显然是错误的。经济增长好的时候GFW的增高一直没有停止。

GFW工程是一项国家级公共事务工程，没有极为特殊的理由（比如中共倒台），是断无可能废弃或者停止建设的。就算美国的基础设施老化严重，也没听说过经济繁荣或者萧条的时候高速公路集体塌方的。

别说中国了，海湾国家，新加坡，文莱，哪个不是顺着网线抓人的？不可能因为经济发达了，政府就自动开明了，相反，政府有更多的维稳经费，甚至可以请以色列黑客佣兵来破解持不同政见者的电脑手机。

@消极 <#155355>

所以台湾开放党禁报禁，你觉得完全是小蒋个人的功劳，和经济发展关系不大。

@在民党主席 <#155257> 其实反向思维那个数据给的都多了。这个数据其实可以通过测量得出——在用网高峰时段（比如晚上八九点钟），使用翻墙工具去下载一段油管视频，看看均速是多少，然后用总出口带宽的60%去除（为什么用60%？因为要考虑上行带宽以及预留给大客户的普通人没法用的带宽），得到的数据乘个三到五倍（甚至乘个十倍吧，这够保守估计了吧），就可估算出翻墙的日活用户了。算一遍，就能知道其实翻墙用户数量少得吓人。

@天下无贼 <#155364> 刘江南还有那张安乐贡献更大吧。

@lorem_ipsum <#155366> 就中国现有的小水管式的海底光缆还经常堵车，要是真取消了GFW都不用墙，踩踏的网民就已经把国际链接搞崩溃了。正是苏联笑话之：

问：柏林墙倒塌了怎么办，答：立刻逃往西伯利亚以免被踩死。

@消极 <#155372>

江南害小蒋太子被废，但是朝鲜战争害老毛太子直接报销了，然而老毛并没有做小蒋一样的的事。

@天下无贼 <#155377> 台湾是美国的卫星国，在美国行刺威胁到了台湾当局本身的生存。

中共不是苏联的卫星国，而且就算当时是，中共也没有在朝鲜战争中做敌视苏联的事情。

@天下无贼 <#155364> 1、如这位知情人士说的，https://2047.name/t/14441#155356现在墙内的互联网经济已经高度依赖墙了，这种情况经济发展只会成为建墙的动力；

2、台湾民主化的根本原因既不是经济腾飞，也不是小蒋良心发现，而是台湾本省人的持续反抗以及两蒋对社会的控制力度远不及毛邓。

@lorem_ipsum <#155366> 不用那么麻烦，直接谷歌搜索中国翻墙人数就能看到了。最多的估计也就2，3千万，最少的5，600万。这个墙再这么树10年，中国人基本上就废了

@成仙成空 <#155492> 那个数据不准，哈哈。或者说，那是所有“人生中翻过一次墙”的人数。如果要统计月活用户（比如定义为每周至少翻墙一次），则估计在50到150万左右（我2020年时根据流量和高峰时段的下载均速估算的，也跟另一个程序员讨论过，采取的估算方法我们认为还是考虑到各种因素的），而日活用户（也即每天必须翻墙）则可能只有10万上下。而在这10万中坚翻墙用户中，排除掉工作必须（很多程序员必须时时刻刻翻墙而且这是一大部分人）、科研需要（自身经历了解到国内即使上了岁数的老教授只要还真的在做学问或者哪怕看看论文都是会翻墙的）和娱乐需要（翻墙刷明星之类，不过这些一般很少是日活用户，可能越活乃至季活），再排除翻墙出来后就陷入反中蜜罐去看那些油管上的油腻频道和大纪元的，可以悲观地估计，有能力筛选信息并关注可信任消息源且每天坚持翻墙获取信息的人，或许可能在一万以下。当然这是比较悲观的估计，但乐观地乘个五或十，也是个很可怕的数据了。

@lorem_ipsum <#155516> 所以防火墙对人的危害是很大的。墙越来越高，翻墙的人越来越少。20年已经培养了两代跟不上时代的人了，假如再继续搞下去，21世纪中国人基本上都被中共搞废了。

@成仙成空 <#155566> 其实全面封墙的节点甚至可以晚到认为是从2015年开始的，并从2017年开始急剧恶化。毕竟2014年5月底谷歌才彻底被全面封锁，但2014年、2015年上半年还可以通过简单的hosts写入来连接部分被屏蔽网站。封锁严重的时候，也有免费的GoAgent可用，即使在GoogleIP封锁最严重的时候，也有GoGoTester帮忙计算可用IP，这些时候工具还都是免费的，而且封锁也不是很严（相较于后来）。如果再往前数，直到2013年春天，Google搜索才出现敏感词阻断90秒的现象（当时Google刻意录制了一支视频，装出一副不懂的样子来嘲弄这种阻断）。

因此如果划分一下时间段，大概可以总结成：

• 2002-2009年初，几乎不进行整站式封网（也有，但通常是持续一段时间后会解禁，并且会引起互联网社区的热议，最常见的就是封维基百科、BBC中文网之类）（奥运前夕还有一阵空前开放期）；
• 2009-2013：开始逐渐封网（这段时间整站式封禁了推特、脸书、油管），但bypass手段简单，通常置入一个hosts即可访问，但置入hosts后依旧不能访问部分敏感页面（比如维基百科六四词条），因此有重点翻墙需求的可简单配置一个GoAgent便可畅通无阻；
• 2014-2015年底：封锁加剧，hosts文件几近失效，除非经常更新，不然会过一段时间就不可用。当时出现了好几家更新hosts的google codes / github项目。使用GoAgent也变得困难起来（此间还发生了2015年8月GoAgent作者将GoAgent的repo撤下事件），因为Google的IP被封得差不多了，最严重的时候在120万个IP中算得可用的可能只有不足五个。一些人在此时就开始转向了shadowsocks之类；
• 2016-2017年底：任何“严肃翻墙”者都开始使用shadowsocks或者付费VPN。后者在2017年起甚至会被阻碍得部分协议无法使用。

然而从2017年年底开始，情况变得迅速恶化且开始变得极为恐怖：

• 2017年底起出现翻墙发推被喝茶、罚款、行政拘留的现象；
• 2019年起广泛出现翻墙发推入刑（有期徒刑）的现象，并随着2020年疫情变得非常普遍；
• 2020年甚至出现翻墙后什么都没做（5月锦州青年案）即被处罚的现象；
• 2021年，只言片语即可入刑的言论恐怖蔓延至“墙内”且广泛化，已不再是墙外发言专属。

（注，我所有所说的“出现”必须是在这段时间内开始出现不止一例并在互联网上引起一定的关注，如果要追溯“首例”，则每个时间点可能都能往前推，但我选择找这样一种“相对开始频繁出现”的“起始点”）

同时，2017年以来随着对翻墙流量的AI检测的算法的精进，各种翻墙解决方案不得不采取各种神通（更换加密算法、添加混淆算法）来规避识别，但依旧总会不时让用户感受到干扰，感叹“这几天是不是墙又高了”。

@lorem_ipsum <#155571> 2017郭文贵美国之音断播事件在中国互联网上引起热议，潘石屹公开回应。之后翻墙的难度开始上升，VPN从手机应用商店下架应该也是那时候开始的。在之前苹果和安卓的应用商店都有简单的翻墙工具。 2018年习近平修宪之后，翻墙开始入刑。之前中国政府官方态度是不承认有墙，在墙外发表的言论也许会被“喝茶”，但不会拘留。之后惩罚变得严重。 2019香港抗争，2020武汉肺炎之后翻墙入刑常态化，甚至有留学生因为在推特发表言论被关被驱逐，罗岱青事件，洞物员事件。中共已经把自己的恶法施加到了推特，这个在中国并不存在的网站上。 而之后文字狱愈发可怕，发表不同声音甚至会被跨国追逃，王靖渝事件，潘瑞事件。 可以看到在习近平第二任期，翻墙已经越来越难，中共的技术和渗透也大幅上升，连编程随想这样技术不错的翻墙用户也因为种种原因消声。翻墙的人已经越来越少。

但即使是在之前翻墙相对简单，网民教育程度相对比较高的时代，大陆会翻墙的人也仅只是网民中的少数。 防火墙对于中国人的影响是深远的，不单单是行为模式，而是改变了人的思维模式。让至少两代中国人处于愚昧状态，年轻人落后于时代，中国在21世纪已经失去了竞争力。