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「"为什么跟社会大多数人雷同的选择叫做往前，为什么就不是往我的方向走？"」
端传媒记者 门悦悦 发自北京
【编者按】："躺平"一词，在中国大陆社交平台迅速发酵、旋即被封禁，这其中蕴含的反思、反主流、对人生的重新想象，却没有机会被好好讨论。类似的思考，也促使这一代台湾年轻人做出更多元的人生选择。我们邀请来自中国大陆和台湾的四位青年，围绕"躺平"背后的人生选择，分享各自的经历和思考、代价与收获，并邀请读者一起来讨论：我们一定要往"前"走吗？"前方"又是被谁定义的？
张哈哈：95年，女，先后做过财经记者、公关，即将辞职
方玉：97年，女，大陆本科，香港读研，现在政府背景的文博行业工作
陈庭耘：85年，女，先后在台湾英国读过研究所，考过医，去过NGO，现在台南务农
振华：82年，男，护理专业背景，做过志工、翻译、文字编辑、老师等，现任一海洋保育NGO顾问，9月去研究所读翻译
以下是对谈内容整理：
那一刻发现自己可以躺平
**端传媒（下称"端"）：**请大家各自做一个自我介绍吧。
**张哈哈：**我是张哈哈，之前在一家媒体当财经记者。现在在一家企业里当公关，但是我马上要离职了。
**振华：**我的名字叫振华。1982年生，我一开始念的护理师，后来去念一个野生动物保育的研究所。我做过海外的长期志工，兼职过采访、摄影，还在国外做过某个健康相关的专案管理。现在我在台湾澎湖的一个NGO做关于海洋保育的顾问。9月开始我会回学校去念翻译的研究所。
**陈庭耘：**我是陈庭耘，85年生，从2008年大学毕业之后到2018年，每年都在不同的地方。我大学念生物，对生态有兴趣。但因为我爸爸是牙医师，希望我可以重复他的路。所以大学毕业那一年我有点像是给他一个交代，换取一年的自由吧，就准备考医，没有成功。因为我在大学的时候爱上海龟，就头也不回决定去念海龟研究所。那个时候我的桌面还有房间的书都是有关海龟的。我爸爸说只要看到我电脑上的海龟，就想把我电脑砸了。
念海龟研究所是我发现理想和现实有差距的开始。我发现我热爱的海龟在别人的眼里可能是赚钱的工具，这个东西蛮让我受伤的。所以后来我就休学，开始接触社会学，发现英国有蛮多学校在做环境跟社会学相关的课程，就去念了一年。我们的课程所有科目都跟环境相关，化学、社会学、政治、哲学、心理学。我发现其实所有的解决方式都是回到我们人生选择过什么样的生活，我们每一个人在自己的岗位上要用什么样的方式来对待环境。这件事情对我来讲是蛮大的刺激，导致于后来我回台湾之后，我就再也不妥协了。那一年对我来讲很重要，过去我没有想过未来可能会像现在这样，没有稳定工作的收入。
我决定留在台湾南部，待了几个NGO，开始走跟食农相关的议题（一种强调"亲手做"的体验教育，学习者经由亲自参与农产品从生产、处理，至烹调之完整过程，发展出简单的耕食技能），那个时候我还有很多气焰，所以在NGO里也有很多痛苦。最后我选择申请计划的方式来执行我想做的事情。所以大概从2015年开始就陆陆续续有一些打工，但没有一个正式的工作，不断地在尝试我想要的生活方式是什么。直到3年前，我来到台南，开始务农的生活。
**方玉：**大家好，我叫方玉，我是97年的，应该是这里最小的。我经历比较简单，本科学的是德语，读完之后在香港读研，毕业之后马上考进了大陆体制内文博系统的单位，也没有工作很久。我现在的生活很简单，早上睡到8点半起床，9点多出门，10点到单位。上班也没有非常多的事情做，就是一些很常规的坐岗，而且只用坐半天，所以在这半年里面，我看了很多书，很多电影，很快乐。下午5点半准时下班，我们所有人都是准点下班走，1分钟都不多待的那一种。回到家如果有课的话，我就会去画室画画，画到9点多回家。如果没有的话，我自己也会画画或者看一下书。搞到差不多11点就洗漱睡觉。就过着一种非常规律而无聊的生活。
2021年8月24日，北京一对夫妇在参观后海时站在一起。摄：Kevin Frayer/Getty Images
**端：**没有啊，非常让人羡慕，在座的其实都是有着非常让人羡慕的生活。我们这次主题跟躺平有关，能不能请我们大陆的两个嘉宾讲一下你认为的躺平是怎样的？然后看台湾有没有一个相应的词或者状态来形容。
**方玉：**其实讲到躺平，我们这边舆论场一般把它跟内卷做一个对比。意思就是低欲望，也不再去奋斗，不再撸起袖子加油干。另外一方面是更加关注自己，不把那么多的精力投放到外界。所以自己以外的人往前走、往后走，打横走、打竖走都不关我事了。我今天还稍微看了一下那个让躺平这个词引爆大陆舆论场的文章，讲到躺平大概就是不买房、不买车、不婚、不恋、不育、又不再奋斗，保持极低的欲望，不关心外界，大概是这样子的一种状态。
**陈庭耘：**我觉得台湾没有发展出相对应的词。有一个蛮大的原因可能是因为在台湾，不太用躺平这样子的形容词来形容主流以外的人生选择。通过方玉的描述，我觉得躺平是不管他人怎么往前，我只想呆在自己的位置，但是为什么跟社会大多数人雷同的选择叫做往前，为什么就不是往我的方向走？我觉得差别在于怎么看待选择不一样的路，对我来讲，它发展出来的比较像另类的路，或者是选择一条难走的路，或者是反思，或者是找自己，比较像这样。
**振华：**台湾有佛系。我觉得佛系是你很有意识地不想要去争夺什么东西。其实我是这一次才听到躺平这个词汇，我会把它理解成因为被大环境所逼，只好逃命。
**张哈哈：**我觉得躺平这个词在大陆，有一种放弃的意味。我所在的工作环境可能更能深刻理解，因为我在互联网公司，是大陆竞争最严重的地方，我身边其他的同事有一些确实是日以继夜地不停工作。本来这件事情我做到1就可以了，但总是有人要做到1.5，那我就要做到2，然后其他人要去做到3。就不断内卷的情况下，有人会产生厌倦，心想那我就不动了，放弃了，躺下。
也要结合大环境的背景，现在大陆的房价很高，在一线城市生活成本也很高，你能够在北京买房子吗？这件事情会用掉你很大一笔精力，而且很多人没有办法够到房价，那既然我努力都没办法安定下来，那我去为一个莫须有的未来奋斗干嘛？我现在就这样就好了，我不信，我不要未来，我只要我现在。
所以我觉得不是谁启发了我，是整个社会都在问这个问题。
**端：**对，我梳理躺平脉络的时候发现这种心态很早以前就有，以前是古人的隐居，但那时候是少数参与政治的人可能厌烦了政治斗争，自己找个山里隐居，然后慢慢演变到可能几十年前或者是十年前，社会最底层的人说我赚钱很难，也不知道怎么赚钱，干脆就躺着吧，然后演变到今天，越来越多的普通人都这么选择，可能在以前是最能有上升空间和选择的人，现在也开始想逃避了。所以当我们谈论躺平时，其实在聊一种更多元的人生选择。大家是什么时候开始觉得自己可以有不一样的生活选择的？
**振华：**我初中是一个以升学为导向的学校，高中是很一般的高中，在那个学习环境开始有了一些不同的想法，那里的老师不会觉得考大学是最重要的事情，我们也开始有了很多社团活动，开始接触课本以外的东西。进入大学之后我也参加了很多社团，渐渐就会觉得这个世界不是我小时候想象的那样单调，还有很多不同领域是我可以去尝试的。比如我大学念的是护理，但是我觉得爬山很有趣，就加入了登山社，做了之后觉得很好玩，就一直继续做。而且因为在登山社累积的一些经历还有实力，我毕业之后可以跨领域考一个野生动物的研究所，因为我们主要研究的动物都在山区里，而我已经累积了一些在山上做调查的能力，所以也顺势的、考上不同领域的研究所。
**陈庭耘：**真正影响我的是大二那年，有一本书叫做《单车环球梦》。作者------两个女生到我们学校来演讲，听完之后，哇我整个人生改变，因为他们两个都是辞掉工作，骑单车环游世界。她也鼓励在座的年轻人，想去做什么就先去尝试，不是说一定要怎么样，就是去做了之后，你的人生就会有不一样的路。她那个时候引用了一本小说叫《炼金术士》（又译《牧羊少年奇幻之旅》），里面有一句话是当你真心想做一件事情的时候，全世界都会来帮助你。我就觉得说对啊，我为什么一直以来都在符合家里的期待，符合社会的期待？为什么要看起来走在社会所谓的成功道路上？我开始问自己想要的是什么样的生活。刚刚听振华讲就发现，其实从2000年开始，不断的有各种书籍、文章、在书店的排行榜上面，各式各样鼓励大家出去，你要环岛，要去哪个国家打工、旅游，要去探索这个世界和自己的关系。那几年台湾的年轻人都在疯狂这件事情，身边的每个人都在问我是谁？所以我觉得不是谁启发了我，是整个社会都在问这个问题。为什么我们是躺平，其实我们是整个世代的躺平。因为我们父母那一辈，他们在台湾经济起飞的时候早就赚了好多钱，他们从年轻的时候就把最好的位置占掉了。
**张哈哈：**真的，大陆一样的道理。
**陈庭耘：**老屁股都在这边，请问我们年轻人坐哪啊？我真的觉得整个世界都没有希望，那好啊，我不要跟你的规则走，我去走我自己的规则，因为跟着规则走不会成功啊，资源都被你们拿走。
**振华：**其实我完全没有那些想法，我的心态一直是无成见而顺势而为，大学的暑假我们几个朋友骑着平常上学的脚踏车环岛或者去山上，很自然的事情。所以过了几年之后看到刚刚庭耘讲的这些市面上的书，我的想法是这不是很自然的事情吗？这有什么好值得出书的？所以我这个人一直想要做什么就去做，也很幸运的没有人阻止我做什么事情。但我听你说，我觉得这真的是整个世代的氛围，你刚刚说的"当你想做一件事情，全世界都会帮你"。当我看到这句话的时候，觉得什么鬼话？全世界谁会帮你啊，你想做的事情要自己做啊。
**张哈哈：**我是大三、大四有个朋友带给我的启发，他有一句话让我印象超级深，他说一个果核，我们永远从正面看它，但是没有从下面或者其他角度去看，你从你视线以外的角度来望这个果壳，会发现它跟你原来看到的完全不一样。就是这句话，一下子------轰------像新世界的一道光。我就觉得对，那我要多看。那段时间阅读了大量不一样的东西。
毕业的时候我很想当记者，其实我学业不好，也没有认真找工作，但是那时候我一心想的就是一定不要回家，不管怎样就是要去大城市，要去看一下不同的生活方式，就去了广州的一家媒体。那家媒体有很多奇奇怪怪的人，大家其实还蛮包容你的一些所谓很尖锐的想法，也很主张多样式，没有人管你。在那个情况之下你有很多时间可以去探索自己，而且本来我又是一个不太喜欢跟别人做一样事情的人，慢慢地就发展成跟大家不太一样了。
**方玉：**我也有一位这样的朋友，他是我高中朋友，带给我比如说LGBT的，以及其他一些社会议题的启蒙，没有他的话，其实我可能不会那么早对这些问题产生关注。
我从小是一个没有明确目标的人，可能我的目标就是要考高分，越高越好。那具体高到哪里，要上哪个学校、以后读哪个专业，完全没有想过。觉醒大概是在大学期间，大一开始我画画，接一些稿子，我觉得这块是我真正想要做的事情。而且过去了4、5年我的热情并没有消退。我慢慢觉得并不需要去挣很多钱买房、买车。我就是很想画画，只要以后我能做一个有稳定收入能够养活我，有大把空余时间来经营我爱好的一个工作就可以了。
还有一个转折点是大三的时候我去德国交换一年。他们各方面都不像大陆，他们不会为了买房或者买车就996，不是很多人都孜孜以求地去赚很多钱，所以就更加坚定了我要过一种比较低欲望的生活，经营我自己的爱好。但也是因为他们有比较发达、完善的保护系统，大家形成一个工作就是工作，生活就是生活的状态。不为了买房、买车这些东西去透支自己。他们也不需要，他们的房子没有那么贵，相应地可以发展出很多其他的爱好，去野炊、夏天去烧烤。而且他们的课比较少，我记得在德国有一次通宵画画，第二天还是可以接着睡，睡到下午才去上课，这是在国内根本没有办法想象的生活，我喜欢凌晨画画没有人会来打扰我。然后相对来说他们也没有那么的集体主义，都要为国、为家奉献自己。因为我从小到大也是一个比较乖乖女的性格，没有去关注很多读书以外的事情，德国让我看到其实人是真的可以这样生活的。这种观念经过我一年在国外的生活强化了之后，比较深刻地改变了我之后的一些选择吧。
2021年1月26日，台北101大楼和其他建筑物。摄：I-Hwa Cheng/Bloomberg via Getty Images
爸妈和社会教我的事
**端：**我很好奇大家以前小时候接受的教育，或者爸妈对大家的期许是怎样的？
**振华：**因为这次机会我还特地去问了我妈妈，问她对我现在的状况有什么看法。因为我们家有4个兄弟姐妹，我妈就回我说，你们4个我哪管的到啊？你们4个都是自己要做什么就做什么，也不会听，比如晚上不要太晚回家啊，要不要交女朋友一类的事情，她后来就不管我们，我觉得是他们躺下，他们认输了。
**陈庭耘：**其实这个问题我观察父母蛮久的，我的爸爸、妈妈在很不一样的家庭长大。我妈妈出生的时候家境就蛮好的，我爸爸的家庭非常不好，他家庭的经济是靠他父母打拼出来的，所以他才有办法跟我妈妈门当户对。不同的成长背景造就了他们面对这件事情不一样的态度。我爸相信要努力才有办法成功。可是我妈妈因为经济环境算还蛮好的，所以她的思想在那个年代比较接近新时代，会鼓励孩子去探索跟创造自己。
**张哈哈：**我家大概在我初中，我妈妈都40多的时候，才真正达到所谓有房有车的生活。我爸爸也是一个很不好的家庭条件出来的，在大陆有一个定义叫做"凤凰男"，就是要很努力，要当凤凰，他才能够出来。我妈妈的背景比较好一点，因为我的外公是工程师。他们两个很莫名其妙的在一个大学的研修班里面认识，就在一起了。这种双方的观念和家庭背景的不同，造就他们两个看待事情有所不同。我妈妈对我比较宽容，思想相对来说比我爸开明很多。我爸就是那种非常传统的中国大男子主义的形象，但是从小我爸在外面做生意，跟我接触其实不是太多。我能够变成现在的我，有一些勇气去做一些事情，其实都是要谢谢我妈妈。我妈对我要求就是快乐、健康，不要求我考多少高分，中不溜就行，出来你能够挣钱养活自己，不要来找我要钱就可以了。
但他们也不要求说我一定要怎么样，这个出发点并不完全是希望我过得健康快乐，而是因为我妈说女的不能太强势，太强势没人要的。
**方玉：**我妈也是相对我爸来说条件好一点，而且妈妈是比较幸运的一代，因为刚好66年出生，大概大陆文革结束、改革开放的时候，她是那一代的大学生，考到了本科，做医生的，所以她那时候条件蛮好的，追求她的人也很多，学历也比我爸高。我爸那时候是大专还是中专吧。
缘分真的很奇妙，也不知道他们怎么去相亲的，反正就结婚了。我妈有了我之后，我爸考成人本科上了大学，现在也在体制内。他们两个可能是那个年代中国父母的一个缩影，他们会对我讲的成功故事是我爸作为一个乡下的穷小子，卖拖鞋、跑邮轮，然后干到现在不大不小的算是一个小官。他通过他自己的努力去考试，去工作，在大城市立足，买得起房子，有这样的一个小家庭。所以他们的意思是你也应该这样子，去奋斗，然后有一个小家庭。
但他们也不要求说我一定要怎么样，这个出发点并不完全是希望我过得健康快乐，而是因为我妈说女的不能太强势，太强势没人要的。所以你健康、快乐，找到一个稳定的、体面的工作就可以了。
包括我在学校里面，自己所处的社会环境里，听到的一些话语都是你要做三好学生，你要考高分，追求上进，然后才能考到好学校，才会有好的出路。应试教育体制下都是这一套说辞。三好学生就是成绩好、体育好、道德好，类似于班上可能50个人，只有5个人有这个荣誉称号，每年六一儿童节的时候颁发给你，你就是班上最优秀的那五个学生这种。所以我就说在高中的时候遇到的那个朋友，真的是让我看到了一些别的东西，当时可能不明显，但现在回想起来，它其实影响很大的。
**陈庭耘：**其实我们也是会选谁是模范生，德智体群美，群是合群。
**端：**我们是德智体美劳，好像没有群这个评判标准。
**方玉：**是不是我们这边还是竞争比较激烈一点？就是没有一个退出机制，除非你家很有钱，否则所谓最公平、最有效的方式就是读书考大学。一旦你考上一个一本，你接触到的所谓同学或者老师，包括日后工作的公司都会不一样，所以大家就觉得我一定什么东西都要削尖脑袋，要最好。
我们讲内卷，现在的竞争还是这么激烈，但已经不是削尖脑袋才能够走到上流社会，而是削尖脑袋才能保住现在的生活状况，所以就更加焦虑，更加让人觉得我做这些东西其实没有意义。
**陈庭耘：**我记得从我那一届台湾开始有推多元入学，可以通过你过去高中的成绩，一些作品去面试，就可以进到大学。那个时候也是广设大学，以前要进大学很难，可是等到我们那时候，几乎人人都可以上大学，然后到现在，就一直不断地在改变。
**振华：**我之前当过短暂的代课老师，发现（现在学生）跟我以前学的是完全不一样，比如光语言方面，除了我们讲的国语、英文之外，他们还要学台语。如果那个班级的学生有父母从东南亚来，他们还要去学他们父母国家的语言，如果是原住民的话，也要去学他们原生家庭的语言。除了这些之外，学校还多了很多探索课程。比如我们学校那时候规定国中生一定要完成一个挑战，去爬一座高山，自己做一艘独木舟划船去海上，就开始有很多不一样的事情发生。
**端：**台湾会有你要去一个好大学，有个好学历才能找到一个好工作，然后你的人生才算顺遂这样的思路吗？
**陈庭耘：**我觉得不太符合现在社会的样子，因为现在行业非常多，很多年轻人毕业即创业，大家都有自己的赚钱方式吧。读高中那时候的确是这样子的思维带着我们往前走，可是等到从大学毕业，整个社会跟我们过去在读高中的时候已经完全不一样，那时候在学校学习到的观念已经不成立了。
**振华：**我和一些雇主熟了之后，有问为什么会录用我，因为我知道一起来应征的还有其他更好学校的。蛮多的回答都是发现很努力念书、考上好学校的那些人，在人际关系这种事情上面是比较薄弱的。虽然他们很聪明、很努力，但在工作相处上会有一些吃力。
2021年6月3日，阜阳市第二中学，报名高考的学生们正在为即将到来的考试而努力学习。摄：Sheldon Cooper/SOPA Images/LightRocket via Getty Images
我们都曾纠结......和穷
**端：**选择自己现在走这条路的过程是怎样？纠结过吗？
**陈庭耘：**我很明确我要往食农教育发展，所以我从NGO开始做。可是当一个组织做大了之后，肯定会有各种绑手绑脚，为了要应付不管是消费者还是乡民，必须要有所取舍。比如说我在某NGO工作时，我都鼓励大家要在家自己煮，但其实我那时候工作超级累，下班之后完全没有力气自己煮，所以我再跟人家宣导这些事情的时候，觉得没办法继续。还有为了让组织维持运作，很多时候做的事情必须要有所妥协才可以让组织收入稳定。我当时年轻气盛，还不能够理解，也没办法融入，所以后来决定离开。
而刚好在我没有一个稳定工作状态的时候，我奶奶卧床，24小时需要有人陪伴在旁边，她没有办法接受非家人的照顾，所以我必须要去做能代替我妈妈照顾奶奶的那个人。那时我生活在高雄，我爸妈在台北，所以我必须南北来回跑，那是在2016年到2018年，这两年非常折腾。所以现实情况也让我没有办法工作。即便是像家教一个礼拜一次，简单地陪小朋友念书这种也没办法。而且我本来是跟前女友合租，因为没有收入，也退租了。
那个时候眷村有个以住代护计划，就是你住进去，给你一笔钱修房子，然后就不用租金住在那里两年。我就去申请那个计划。那个生活环境并不是很好，上百户空屋，就住了6户人。那些空屋都已经荒废3到5年，甚至更久，所以我们很像住在废墟里面，然后晚上很安静，动物很多。
我觉得我很ㄍ一ㄣ（闽南语，坚持），在那样生活条件非常不好的情况，我就是ㄍ一ㄣ下来，尽可能地不花钱。刚好那时候有一本书很红叫《空屋笔记》，写怎么不花钱、不消费，用各式各样的方式活下来。我的确实践了一段时间，除了交通费是我最大的开销之外，我连吃东西都是去市场要有一点发酸的西红柿，断掉了的高丽菜外叶，过期的家乐福的商品。还有捡家具，我整间屋子的家具都是捡的。
所以这一年的生活改变我很多，我觉得它让我自由，因为当我知道我这样都可以活下来的时候，根本不怕我活不下来。
当时我们两个对着那盒蛋挞在那里流泪说：天呐，怎么生活过成这样？
**端：**当时是什么感受啊？
**陈庭耘：**就是比较不好吃，没那么新鲜，因为我是一个对食物的很敏锐的人，真的没有什么其他感受。
后来我奶奶往生，然后我跟前女友的吵架持续，奶奶的往生也让我决定跟前女友分手，就离开了我们一起住的那个房间，到朋友的一个山坡地。那里也没人住，一间房子带一大片土地，晚上半夜方圆10公里只有我一个人，有各种绿东西在陪我，狗狗啊，还有各种声音，风的声音陪伴我的夜晚，然后就是帮忙除草、照顾那一块地方，就这样度过那段时间。
2021年6月1日，台北一位戴着口罩的行人走在街道上。摄：Billy H.C. Kwok/Getty Images
我记得那时候发炎去医院，医生开了抗生素给我，反应很大，我几乎要昏迷，倒在床上起不来那种。我就传信息给一个朋友，我觉得当时唯一可以联络的就是他，但我跟他也不是很熟，我说如果我明天没有传信息给你的话，你就到这个地址来找我。因为那时候真的觉得快往生。不过经过那种，我就觉得它带领我静下来，带领我到现在，我对现在的生活完全满足，也蛮是我理想上的生活。
**端：**那段时间你会焦虑吗？
**陈庭耘：**超级呀，很可怕，从没有收入开始，然后生活越来越苦，再加上我的身心其实很疲惫，因为回高雄就跟我前女友吵架，回台北就是跟我奶奶。所以我唯一可以独处、安静的时间就是在台北跟高雄的高铁上。
**张哈哈：**你好厉害，我本来以为我自己毕业之后过了一些苦日子，现在觉得我的天呐我太幸福了。因为我毕业后很想留在广州，就在实习，没有什么工资，工资抵扣掉房租后一个月可以支配的收入只有500块人民币（约新台币2000元）。我每个月固定逛一次网上超市，大概花180左右，就只有那一次购物。出去基本上是靠步行或者公交车。我朋友想找我出去玩我就会说没有钱。我前女友那时候也就是刚毕业，没有找到工作，过得很拮据，可能和女友加起来可支配收入就800块（（约新台币3200元）），我们什么都不敢买，大概人均50到80左右的一顿饭，我们会觉得真的很贵很好。我印象很深，有一次我刚好感冒了，朋友送了我们一盒蛋挞。就我没有吃过这么奢侈的东西，当时我们两个对着那盒蛋挞在那里流泪说：天呐，怎么生活过成这样？
但也不后悔，因为我的选择我就要承担这个后果。我不要回到家人身边，我不要晚上出去玩一下，还要跟爸妈打电话报备，说我今天晚上要跟谁谁谁去什么地方玩，大概几点回家，我不想要这样的生活。
不过后面慢慢随着我工作有一点起色，这种情况也就一去不返。从那个媒体出来之后，我去了企业，最近不是说我要离职了吗？我身边所有的朋友，包括我的领导，都问我你找下家了吗？我说没有啊，我就在家啊，我要休息，明年再说啦。他们说你是不是有病啊？很不理解我这个选择。另外在大陆，你要在某一个城市交社保满一定期限才有买房的资格。他们就问我说，你离职不会害怕社保断缴吗？我说：我不断缴就买得起房吗？他就无言了。
这个选择在我看来是非常顺理成章的事情，我就是想要休息一下，想要去等一下。我不觉得这个有什么，但是在别人看来，这就是你跟别人不一样。我就觉得既然我不想一辈子困死在一个地方，也想要去尝试很多不一样的东西，而且你放眼望去人生这么长时间，你就稍微休息这么几个月，是很可怕的事情嘛，我不觉得呀。
不过我在离职之前很纠结，你知道人就是迷恋物质生活。你的物质生活得到一种满足之后再去离职，就要缩减我的开支，生活质量有一点下滑。我一开始是犹豫恐慌的，但是那段时间在办公室待着，每天去上班就像上坟一样，就会想天呐我为什么还不离职啊？可另外一方面会想，在这里苟一天又可以赚到多少钱，好像还可以。我当时的心情就这样哐哐哐哐在反复。
后来终于下决心离职，是我意识到我的工作是来自领导肯定，而不是市场肯定。领导觉得你写得好就是好，领导说这不行那你就是不行，你的工作没有一个恒定的标准，领导说什么就是什么。这些让我感到有点厌倦，所以我就下定决心做完这个项目，一定要走。
**方玉：**我职业选择上最焦虑的是去年七八月吧，大陆所谓秋招的时候，基本上所有企业都会在那个时段集中去做招聘。我完全不知道我想做什么，我是一个完全没有规划的人，都是在碰运气，就没有针对性地去投一些行业，当然就被拒了。但当时我一个比较理想的职业状态就是我要有很多时间，所以它一定要是个工作和私生活可以联合的，然后钱至少要顾得了我的，至少是我不讨厌的工作。是我爸说我这里有个机会，你可以去考一下吧，所以我9月份就在专心备考了，然后就进来了。
2020年4月7日，台北下班的市民戴上口罩走过马路。摄：陈焯煇/端传媒
**振华：**我大学念的护理，但我是做了很多其他工作之后，才回去医院里面当护理师的。所以医院会对你保持一个怀疑态度，说你的资历跟你同年级比起来少非常多，那我有什么理由要录用你呀？也是试了几家医院最后才被录取，但是我觉得这是很理所当然的。
回去做护理师是我有在计划的，当时我觉得当老师是一个很有趣的事情，所以我想去尝试，做了代课老师。但我尝试了之后，觉得这并不是我喜欢的事情，我就在想下一步要做什么？我想要去国外工作和生活，我就去评估我的优势在哪里，评估之后发现我只要回医院当护理师，有两年的资历，我就可以有足够的能力去应征一些在国外的医疗团的工作。其实是有规划的。
在医院的生活其实我非常不喜欢，因为我们要值夜班，我们的工作很不稳定，所以的社交圈都会受到影响，身体状况也会被影响，然后日夜颠倒，班换来换去，但是因为我的目标很明确，所以我只好忍下来。我是知道目标在哪里，有足够的动力去完成自己的规划的。但是说真的，那时候的状态都非常不好。
我现在的生活非常好啊。我现在在组织里面是一个顾问的角色，还是挺轻松的，因为做的事情我以前都有过一些经历，工作内容也是我喜欢的。我可以在工作之余去潜水、去划独木舟。这个状况我觉得还不错，但就是收入蛮少的。
**陈庭耘：**既然现在很好，为什么还想去念翻译？
**振华：**因为我想要做翻译啊。
**端：**翻译好像在整个华语圈的薪水也不是很理想，会是你的考量吗？
**振华：**没有哎，如果说薪水不好的话，念野生动物保育也没差。
**端：**感觉振华喜欢一直探索，他会一直想现在我知道这个事情是怎样了，去往下一个地方走。
**振华：**其实不是探索，因为我脑中已经有幻想过很多事情，付诸行动的这个过程比较像是验证。比如我幻想过当老师好像是个很棒的职业，那我验证之后，觉得跟我当时的状态不是那么的适合，不代表我以后就再也不会做。所以在那个当下我做那个尝试，那我就再去验证下一个我想要做的事情。
**端：**能够不断的验证和和不断的往前走着，是件非常幸福的事情，它需要一个人有很重的安全感。我其实挺好奇你的安全感来自于什么？
**振华：**我觉得安全感是自己给自己的，焦虑也是自己给自己的。为什么我会有安全感，当然也有一些自我催眠的过程，比如我去考试，拿工作offer，我也没有把握，所以在准备的过程也要不断地鼓励自己，说我可以的。
另外蛮像庭耘说的，就是糟糕日子都过过了，也不可能太糟了，所以也没什么大不了的。我之前有尝试一段时间做传媒，自己接案写稿，摄影。那个时候超级差，撑了半年撑不下去，我一个月可能只接了3篇稿子，不到1万块台币一个月（约2300元人民币）。再比如说我大学是登山社的，我们在山上没有洗澡，吃得非常糟糕，住得也很糟。那这些生活度过之后，往后日子就觉得再糟也就那样子，那个安全感给自己建立之后，其实没有什么好失去的。
**陈庭耘：**在我来到台南之前也一直是这样的状态，会不断地还想知道这个还想知道那个，想经历很多。但我现在会想定下来，因为之前每一年都在各种地方跑来跑去，真的太累了，就是一直要不断地重新适应。现在确实好像是慢慢找到一个蛮符合梦想的生活，也还蛮轻松自在的。做多一点收入就多一点，做少一点就少一点，所以没钱的时候去打工，想睡觉就睡觉，没有人管我要干嘛。就是依照我自己的节奏去过我的生活，做产出。
2021年2月4日，上海一间互联网公司的员工工作环境。摄：Qilai Shen/Bloomberg via Getty Images
自己的选择自己背
**端：**大家这么一路走过来，会觉得收获了什么、失去了什么？
**陈庭耘：**我觉得是家人，因为我一直不断地跟我爸、跟大家冲突，然后一直不断走向他觉得很担忧的部分，我觉得我好像要失去他，离他们越来越远。那个时候太痛苦了，尤其是照顾我奶奶的时候，作为那个我妈的替代人员，我觉得我像一个工具，我这个单身未嫁又没有稳定工作的女人，只是一个合理的家庭劳动人口。那时候我觉得我们的距离很远，而且我回家就是爸妈去休息的时候，其实我回台北是看不到我爸妈的。
我奶奶过世之后，我觉得它是一个软肋，而且那时也跟我前女友分手了，我就突然觉得，好像没有家了，就剩我孤独的一个人，我能去哪？后来我就回家，但回家之后我人生的路还是想要自己选择啊，我还是想要自己走，我也没有想跟家人拉得更远，只是我没有符合他们期待。
**振华：**我也有经历过，而且因为我是护理师，所以当家人生病的时候，我完全就是个工具人。而且他们觉得有专业的工具人更棒，全部都交给你了。但是我个人觉得蛮棒的，因为我有所贡献，让我的其他家人可以休息一下，我觉得我在这整个过程中是有参与和价值的。
**陈庭耘：**我身上比较复杂啦，那时候因为我选择的生活，已经跟家人起冲突很多年了，所以是加成。但奶奶过世之后，我们就越来越近啊，我开始学习跟我父亲对话，了解他的想法，其实他也不要失去你。现在我觉得他们也清楚，我其实目标是很明确的，他也知道我度过了那个很彷徨、痛苦的时期，现在我觉得他们也相较比较放心。
大家都认为随大流是比较成功、比较好的。因为那条路可能是最容易也是最轻松的。反倒是做选择，这个事情其实是困难的。
**方玉：**我觉得大家好有勇气哦，都好有活力，为什么反倒是最小的我好像最早失去了这样子的一种......但是也跟我自己的精神状态有关系，其实我很羡慕以前的自己，大一大二时我超勇的，一个人提着一个40公斤的旅行箱，差一点就误了回国的飞机，然后我那时候还不慌，那时候的那种冲击也好、新鲜感也好，现在就没有了。说句严重一点的话，就是我对未来没有什么期望了吧。
我觉得我这个年纪就过上了一种非常规律，有时候我自己都觉得很无聊的生活，但是至少这份工作我不讨厌它，说白了它只是一个赚钱的工具，我也不需要很努力地去做这份工。我生活的意义其实在我下班之后，在我去画画，去创作、去学习这些，包括我上班摸鱼的时候可以看很多书，看很多电影，这是我最满意的情况。但是我不知道可能过两三年，我会不会真的厌倦这样的生活了，想去探寻一些新的生活。
**陈庭耘：**但我羡慕你那种可以把赚钱工具和自己要做的事情分开的这种心态。因为我做不到。
**端：**你们觉得自己的生活方式是每个人都能拥有或选择的吗？
**方玉：**说实话，我觉得我是幸运的，是少数站着说话不腰疼的。因为我学历是OK的，我的工作和收入也是OK的，在这个基础上我才可以说是衣食无忧的躺。但是我知道有很多人，包括很多嘴上说着要躺平的人，其实没有达到我这样的生活水准，可能在温饱线上挣扎。
**振华：**因为这个机会我也问了一些不同领域、不同年纪的朋友。我自己是蛮开心的，因为大家对于主流和非主流，目前的生活外界怎么看待这样子的话题，都呈现出一种这不是问题的态度。对至少我身边人来说，这就是一种选择而已，已经没有所谓的主流还有非主流这种二元对立的关系，它就是一个光谱上面，你选择了目前的道路，别人选择了他的道路。我觉得还蛮开心的。
我不会觉得把稳定的生活、工作、买车、买房当做人生目标是一件不好的事情，我的朋友他们很有意识，知道自己在做什么，然后往这个方向走，他很快乐我也很快乐啊，我看他达到他的目标，我觉得非常好。每个人适合自己走的路其实也不太一样啊。
2020年6月14日，河南省洛阳市一个建筑工地在向日葵后面施工中。摄：VCG/VCG via Getty Images
**方玉：**我觉得可能很多人大半辈子、一辈子都不知道自己还可以做什么，或者自己想要选择别的事情，所以大家都认为随大流是比较成功、比较好的。因为那条路可能是最容易也是最轻松的。
反倒是做选择，这个事情其实是困难的。因为你做一个不同大流的选择，首先你需要一定的知识和见识去让你意识到，你是可以这样选择的。然后你要有一定的实力，不管是不是财力，因为需要额外的精力去实现你这个想法。所以我觉得这可能也是很大一部分人选择不去做选择。但是他们就会跳进了另外一个围城里面，必须要在里面做螺丝钉、去卷，去为了某一些物质上的或者既定的一些目标去奋斗。
**陈庭耘：**我觉得我的生活核心就是生活本身，振华之前有句话讲得真好，生活本身就是在实践，我现在的生活就是我在实践，它其实是充满着目标的，比如我挑一个锅子，它也许花了我两年，但这个锅子我可以用一辈子。我在过的生活就是这么微小，但是对我来讲非常重要，我时时刻刻都是跟环境在一起。它已经内化成我的习惯，好像已经没有办法去谈它是一个什么样明确的东西。
我人生接下来的挑战应该就是怎么安定身心。当我的环境单纯下来之后，我察觉到即便在这么单纯的生活环境，已经这么满足的生活条件底下，还是会有许多时刻我的身心不安稳。其实在前一个月我是非常非常低潮的状态，我觉得跟季节有关系，一直不断下雨，我人际关系上面也有遇到一些冲突点，就进入到一个比较犹豫的状态。我觉得是安静下来之后，对于这些信息更敏感了。
我正在学习和这个变动共处，不知道能不能用修行这两个字，比较接近一个自我观察，然后带看自己想要过的人生，继续不断地调和，去找到平衡。
向外的话，我觉得在食农教育和环境教育上是我长期要走的东西。就从现在的生活出发，比如农场到底要怎么样规划才可以把人带进里面，让大家认识食物是怎么长出来的，我通过什么样的方式去跟人家介绍这些这些食材、这些做法。
**振华：**我就是保持一个开放的态度，我今天想要做什么事情就去评估它的可行性，做得到就去尝试。如果没有想要做的事情，我就躺在那儿。我目前对于要回学校去念书这件事情还蛮兴奋的，因为可以学到新的东西，这对我来说一直是一件开心的事情。
**端：**学完翻译之后你想做什么？
**振华：**先以它作为谋生的工具，可不可以把它变成我未来5到10年一个主要的谋生工具？这是目前的目标。
**方玉：**我下一步的目标可能需要不少的钱，这份工你说我想做一辈子嘛，其实我也不想，我的生命里面要有更大比例的从事美术或者相关的工作，而且我觉得这辈子一定要去接受一次美术的科班教育，不然就抬不起头了。然后有可能的话就换一个生活环境吧，因为现在的生活只能说是退而求其次的一种比较满意，但并不是最理想的一种。
但是最理想的生活它到底存不存在呢？还是说它只是一种我的想象加工出来的产物？
张哈哈、方玉、陈庭耘为化名。
