@addjapan #170044 港澳民主派組織和政黨被取締和打壓，議員被取消資格（disqualified），賭場被端掉，飯圈被整頓，娛樂行業、財經自媒體、教培和房地產行業，一紙空文，官媒定性，就像魔咒一樣，皆灰飛煙滅，股市如同墜入海底深淵一樣狂跌，真的讓人不寒而慄，這個國家正在崩壞。在中國學商法、金融、財務管理的人估計要哭哭，中國已經成了計劃經濟國家，向地獄處邁去。

@addjapan #170044 真的浩劫要來臨了......

作者：王慶民（算是社會民主主義者，對毛派，香港本土派/獨派和入關學擁躉都有批判）

最近，中國互聯網（網路）尤其討論政治和社會現實的板塊（俗稱「鍵政圈」），興起了一股強烈的學習、研究、模仿、崇拜毛澤東及其思想理論的思潮。在知乎、B站、豆瓣、微博等中國各大互聯網平臺，到處都充斥著對毛的崇拜與追思、對毛精神的讚頌及毛思想的學習宣傳。「教員」是他們對毛普遍的尊稱，塑造毛既為人師又平易近人的形象。這引發了包括《紐約時報》在內國內外廣泛的關注。

這些青年毛粉懷念的不僅是毛，還有從中國大革命到改革開放之前這段歷史歲月。在他們心目中，革命時代是光榮的、勇敢的，是為了打碎舊世界、建立一個沒有剝削沒有壓迫的新中國。他們也認為，建國後至改開前的中國是一個平等的社會，工人階級擁有無上榮光，國家工業化建設成就斐然。而毛則是導師，是紅太陽，是帶領中國人民推翻三座大山的領路人。

他們避免提及毛的過失乃至殘酷的鬥爭史，只把這些當成革命和建設中不得不做出的犧牲。毛粉們也將大躍進、「公社化」、大饑荒、文革乃至更早的肅反整風，都歸罪於下級的錯誤和偏激、外部環境的逼迫，而毛本人卻始終是偉光正的、不容批評非議的。

從根本上說，青年毛派的崛起，是中國社會矛盾尖銳、貧富差距懸殊、官僚資本主義膨脹、社會福利保障低下，以及政治環境日益嚴酷的產物。改革開放40多年來，中國貧富分化和階層固化已達到驚人的且不可撼動的地步，廣大平民尤其底層生活在艱難絕望中無力掙脫。即便是有一定學歷和知識的小資產階級青年，也被「996」壓的喘不過氣來。近來流行的「躺平」、「內卷」等話語就是國人不堪重負下的調侃和呻吟。

同時，近年來中國輿論管控日漸強化，主張民主憲政和充分市場經濟的自由派受到重挫。因而，許多國人尤其關心政治的青年學生，普遍而迅速的轉向了毛主義。在2010年代及之前，毛主義多流行於中老年人之中，在青年中非常邊緣化。但如今，青年人卻成了粉毛的主力軍，他們在互聯網上製造的聲量遠超那些老年毛粉。

青年壓抑的怒火藉毛主義燒起來

眾多青年成為毛的擁躉，從情理上是可以理解的。因為當今社會競爭殘酷、階級對立嚴重、人人缺乏獲得感與安全感，渴望有政治強人橫掃污穢。而貧富差距和階層固化更使部分年輕人仇恨權貴和資本家，試圖「等貴賤、均貧富」，實現平等與大同。而宣揚民主憲政的自由派思想又被遏制，所以壓抑的怒火都借著毛主義之火在思想上燃燒起來了。

但從現實角度，青年轉向毛主義並不是一個好的現象。因為這意味著暴烈的鬥爭政治、反智主義、個人崇拜的捲土重來。毛澤東及其思想的確有一定可取之處，但本質上並不是一個好東西。毛本身是一個殘忍的獨裁者，從延安整風再到建國後歷次浩劫，毛都是始作俑者、第一責任人。沒有他的指揮、鼓動、首肯、默許，反右、文革等災難就不會發生，「一大二公」導致的大饑荒和工業浮腫他也是心知肚明。

在毛時代，人被分成三六九等，如工人、農民兩大社會保障懸殊的階級，以「剪刀差」殘酷剝削農民、以戶籍制度嚴密控制農民，進一步又有「地富反壞右」這樣的「黑五類」區分，上面則有形形色色的幹部作為那個時代的特權者作威作福。而且這種身份差異延及親屬，特權階層世襲罔替，被統治者子女被打入另冊仍為賤民。毛時代沒有平等，相反比改開至今中國的階級分化更加清晰而赤裸。現在的人至少還能通過考學、經商等方式改變身份地位躍升階層，人與人名義上也是一律平等的。但是毛時代則是在檔案和個人身份證明中直接劃分等級，等級之森嚴、被壓迫者之悲慘，甚于封建農奴社會。這哪裡是毛粉們說的平等的天堂？

即便當時被抬高為領導階級的工人階級，其實仍然處在各級幹部之下，要接受各式各樣嚴厲的紀律約束，哪怕這些紀律並不能有效促進生產。在資本主義國家常見的罷工和理所當然的言論自由，毛時代的中國工人都是沒有的。工人也都必須服從分配，沒有選擇崗位和「用腳投票」的權利，除非托關係走後門獲得好工作。中國的工人從沒真正享有民主，不僅不能選舉政治領袖和管理國家，在選舉廠領導和管理工廠事務中，普通工人也敵不過領導幹部「內定」和一言堂。工人各種福利分配乃至外出旅行的權利都被各級官僚攥在手裡，人身自由和基本所得都受控，這怎是國家主人，反而是國家奴僕罷了。 從現實角度，中國青年轉向毛主義並不是一個好的現象。因為這意味著暴烈的鬥爭政治、反智主義、個人崇拜的捲土重來。(湯森路透)

毛粉完全顛倒黑白

至於說改開前中國工業的成就，是嚴重誇大、浮腫的，雖然產量不低，但是品質堪憂。由於計劃經濟的缺陷，工業生產效率低下、技術水準落後、產品品質差劣。那時全國各城市包括縣城甚至鎮甸都有各種廠礦，除「鞍鋼」、「一拖」這樣鼎鼎大名的工業巨人，其他的絕大多數工業企業和產品都是勉強運轉、自產自銷的破爛工程。「兩彈一星」則是克服了各種政治運動的干擾破壞造出來的，而非在各種政治運動加持下生產出的。包括袁隆平的雜交水稻理論和實踐，也是其克服了文革的迫害、熬過毛時代的殘酷，才最終推廣向全國乃至世界的。而毛粉則完全顛倒黑白，把「前30年」的成就當成毛及毛發動的政治運動、毛時代體制優越性而得到的，荒謬無稽。

那個年代，不僅工業產品短缺且品質低下，農業和服務業更是差劣，除主糧外限制發展農副產品，計劃經濟完全與市場現實需求脫節，經濟毫無活力，各行各業都是短缺和貧乏狀態。而高級幹部則享有包括進口產品在內的各種特供，儼然人上人。這樣貧窮落後、物質匱乏、分配嚴重不平等的社會，哪裡是人間天堂？

也有人將反右之前及文革期間的「大鳴大放大字報大辯論」這所謂的「四大自由」當成言論自由的表現。事實上，「反右」之前的「鳴放」只是毛自己都承認的「陽謀」，以挖掘出「反黨反共分子」，後來幾百萬人被迫害。而文革時期的大字報，只是限定在特別範圍內的批判整風，而不允許向黨、向毛挑戰。遇羅克、林昭、張志新的結局就證明「離經叛道」的鳴放是什麼下場。「四大自由」只是毛及政權用來整人的工具，並不是捍衛言論自由的法條。

還有人聲稱那個時代男女平等，婦女解放取得很大成果。某種程度是對的，毛時代最大成就之一就是推動了婦女解放。但是那個年代女性和男性一樣，都沒有什麼權利，男女享有的權利都很少，又需要承擔相同或相近的勞動義務，所以實現了某種「平等」。但這與現代女權主義追求的更加進步全面的在工業化社會中的女性權利保障和女性解放，還差著十萬八千里。還有人居然將申紀蘭標榜為推動男女平等的先鋒，她只是個橡皮圖章罷了，國家政策根本沒有徵求她以及所有普通婦女的意見，而是上層出於動員女性勞動力發展生產等其他政治考量。

毛派不僅陷於歷史虛無主義無法自拔，也不能提出對當下實際情況具有可行性的解決方案。很顯然，在當今中國再次發動毛式革命不僅不具現實可行性，也不具備法理正當性，更沒有目的正義性。毛時代的革命和政治運動給中國人民帶來了深重的災難，不應該再重複發生，這雖然不被毛粉認可，但目前至少仍是中國大多數政治參與者與旁觀者的共識。

用毛式革命話語自欺欺人

青年毛派雖然遠比那些「老古董」毛派要有知識、有視野，但仍然提不出具體可行的改變中國現實的綱領、方案和細節。例如如何改變現在中國穩固的既成秩序，哪怕撬起一個角落？之後如何建立一個平等民主的社會主義國家？如何避免列寧、史達林、毛澤東所犯的錯誤？如何確立所有制結構和分配結構，兼顧效率與公平？……這些他們都淺嘗輒止或乾脆閉口不言。青年毛派們只是會一遍遍重複和咀嚼《毛澤東選集》、《毛主席語錄》裡的各種段落和詞彙，試圖用這一早已逝去人物的「喻世明言」對照現實，對現在的中國現狀大張撻伐，然後提出一些高度空洞抽象的革命目標，用毛式革命話語自欺欺人、在麻醉中高潮。

毛派思想雖然並非毫無可取之處，但本質與人類理應走向的目標相背離，客觀上不可行，主觀上醜惡。因此，毛派思想在中國的這輪復興弊大於利。它雖然一定程度可以激發人們對現行體制的不滿、促使人們認識到各種剝削壓迫的醜惡以及人民苦難的深重，卻不能解決這些問題，反而讓當政者利用毛派思想沖淡、壓制自由民主平等博愛的普世價值和憲政中道和平理性的進步思潮，打擊自由派在在野勢力中的力量。

所以，無論從哪方面看，這輪毛派復興都不可能對現體制造成重大實質影響。但這次毛主義在中國青年人中的大熱，卻的確值得我們反思和警惕。顯然，惡劣的洗腦教育、缺乏對歷史的反思、長期的輿論控制與資訊封鎖，造成了青年一代思想的畸形。他們將那血色殘陽，看成了「最美的意象」，沉浸在「前三十年」的幻夢中，嘴角露出了微笑，卻淌著流涎。他們感知到了社會現實的不公不義，卻沒有選擇以光明正大之途抗爭，而是選擇以惡制惡，甚至試圖以更加嚴酷惡毒的人和體制取現行者而代之，若真的實現，中國不知又有幾次多少年的浩劫。

真正能改變中國的，讓中國向好的，還是民主憲政等普世價值，是尊重和捍衛人權、言論自由、新聞自由，保障真實的普選與代議，兼顧國家利益和個人利益，兼顧效率與公平，兼顧經濟繁榮、民主法治、平權與平等分配。我們還要記錄歷史、反思歷史、教育後人，摒棄極權與個人崇拜，不要讓「反右」知識份子慘劇、大躍進和公社化後的大饑荒悲劇和文革浩劫重演。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=121134

新加坡模式除外，俄羅斯經濟可是一蹶不振的，古巴、委內瑞拉也是。

眾所周知，毛治下的中國是饑荒四起，物資短缺，打壓異己，互相傾軋的國度。幾千萬人被餓死，廣西文革大屠殺、文革、反右、鎮壓反革命、暴力土改，這些都是板上釘釘的事實。而且毛在位時，的卻有幾百萬元的稿費，窮奢極欲。但是黨媒和共產黨的網站仍然在否認這些事實，比如“死一半還剩一半”這個論述，實際上就是死了三億人還剩三億，沒有關係，就是一個意思唄，但是有個爲毛澤東辯護的人就這麼說：

毛澤東沒有說過“死3億人沒關系”

怎麼辯護的，請看一下：

毛泽东究竟是怎样说的？

现在来看看毛泽东的原话，就马上可以发现：毛泽东从来没有说过“死3亿人不算什么”这样的话。

《毛泽东外交文选》中有多处涉及到中国应对核讹诈这个话题，现在来看看与“3亿人”有关的两次。第一次是网上提到的“即席演说”，即毛泽东一九五七年十一月十八日在莫斯科共产党和工人党代表会议上发言。毛泽东当时说道：

“我们要争取十五年和平。到那个时候，我们就无敌于天下了，没有人敢同我们打了，世界也就可以得到持久和平了。”

“现在还要估计一种情况，就是想发动战争的疯子，他们可能把原子弹、氢弹到处摔。他们摔，我们也摔，这就打得一塌糊涂，这就要损失人。问题要放在最坏的基点上来考虑。我们党的政治局开过几次会，讲过这个问题。现在要打，中国只有手榴弹，没有原子弹，但是苏联有。要设想一下，如果爆发战争要死多少人。全世界二十七亿人口，可能损失三分之一；再多一点，可能损失一半。不是我们要打，是他们要打，一打就要摔原子弹，氢弹。我和一位外国政治家辩论过这个问题。他认为如果打原子战争，人会死绝的。我说，极而言之，死掉一半人，还有一半人，帝国主义打平了，全世界社会主义化了，再过多少年，又会有二十七亿，一定还要多。我们中国还没有建设好，我们希望和平。但是如果帝国主义硬要打仗，我们也只好横下一条心，打了仗再建设。每天怕战争，战争来了你有什么办法呢？ 我先是说东风压倒西风，战争打不起来，现在再就如果发生了战争的情况，作了这些补充的说明，这样两种可能性都估计到了。”

这个发言中根本没有什么“死3亿人不算什么”之类的话，也没有“具体谈到中国时”中国会死多少人之类的内容。毛泽东只是针对有人认为“如果打原子战争，人会死绝的”预言，说出了“极而言之，死掉一半人，还有一半人”，还特地重申了中国的“希望和平”。把毛泽东的这种对全世界人口“极而言之”的估计和中国“希望和平”的意愿解读为“死3亿人不算什么”，显然是一种有意无意的误传和误读。

现在再来看看毛泽东一九五八年九月五日在第十五次最高国务会议上的讲话。这次谈话中关于对付核讹诈的看法，可以说是毛泽东在前一年莫斯科会议上讲话的继续。他说道：

“最后一条，就是准备反侵略的战争。头一条讲了双方怕打，仗打不起来，但世界上的事情还是要搞一个保险系数。因为世界上有个垄断资产阶级，恐怕他们冒里冒失乱搞，所以，要准备作战。这一条要在干部里头讲通。第一，我们不要打，而且反对打，苏联也是。要打就是他们先打，逼着我们不能不打。第二，但是我们不怕打，要打就打。我们现在只有手榴弹跟山药蛋。氢弹、原子弹的战争当然是可怕的，是要死人的，因此我们反对打。但是这个决定权不操在我们手中，帝国主义一定要打，那末我们就得准备一切，要打就打。就是说，死了一半人也没有什么可怕。这是极而言之。”

“在整个宇宙史上来说，我就不相信要那么悲观。我跟尼赫鲁总理辩论过这个问题，他说，那个时候没有政府了，统统打光了，想要讲和也找不到政府了。我说，哪有那个事，你这个政府被原子弹消灭了，老百姓又起一个政府，又可以议和。世界上的事情你不想到那个极点，你就睡不着觉。无非是打死人，无非是一个怕打。但是它一定要打，是它先打，它打原子弹，这个时候，怕，它也打，不怕，它也打。既然是怕 也打，不怕也打，二者选哪一个呢？ 还是怕好，还是不怕好？每天总是怕，在干部和人民里头不鼓起一点劲，这是很危险的。我看，还是横了一条心，要打就打，打了再建设。因此，我们现在搞民兵。人民公社里头都搞民兵，全民皆兵，要发枪，开头发几百万枝，将来要发几千万枝。由各省造轻武器，造步枪，机关枪，手榴弹，小迫击炮，轻迫击炮。人民公社有军事部，到处练习。在座的有文化人，你们也要号召一下，单拿笔杆不行，一手拿笔杆，一手拿枪杆，又是文化，又是武化。”

毛泽东的这个讲话说了“死了一半人也没有什么可怕。这是极而言之。”这无非是说，对于帝国主义的核讹诈，尽管知道“氢弹、原子弹的战争当然是可怕的，是要死人的”，但怕是没有用的！打不打不能由爱好和平的人们说了算，因此只能做好应战的准备。万一战争爆发，就要不怕牺牲去争取胜利。核战争不可能消灭整个人类。打完仗幸存的人还是可以重新建设好自己的家园的。当然，有人可能还是坚持自己的解读，认为“死了一半人也没有什么可怕”和“中国死3亿人没关系”是一样的意思。有人非要这样认为也是没有办法的事情。但有一条，这次国内会议没有请外籍人士人参加，却是不争的事实。因此，即使”吓倒了一片人“，也轮不到赫鲁晓夫和捷克斯洛伐克总统等外国人“被吓倒”。

实际上这个不惧怕侵略，不惧怕核讹诈，随时准备以战止战的观点是那个年代中国老一辈革命家的共识。邓小平早就说过，不要怕美国的原子弹，”和他干，干到底！就要有这个气魄。“当年彭德怀力主出兵抗美援朝时也说过，有人担心打仗会影响建设，这没有什么，打烂了，以后再建设就是了，等于解放战争胜利推迟了几年。笔者以为，假如真的”打烂了“，死人肯定难以数计。但是抗美援朝就是打了，在不惧怕美国原子弹的威胁下打了，而且打得好，保障了此后60多年新中国的和平建设环境。邓小平、彭德怀和毛泽东在这个问题上的看法是一致的。因此。毛泽东在莫斯科会议上谈到这个问题时还说道：“我们党的政治局开过几次会，讲过这个问题。”（似乎姨學的擁躉也爲劉仲敬的核平辯護過，而且辯護方式很相似）

這個人很顯然是運用了詭辯術，毛澤東沒說過死3億人沒有關係，但是你都承認了，他說死一半人沒什麼可怕啊。那不就是一個意思唄？而且赫魯曉夫的解讀也沒錯啊，並不是誤解，雖然內容有出入，但是意思大致是一樣的，毛澤東就是說了，如果美國核訛詐（但是真正核訛詐的是蘇聯），死一半人都沒有關係，不怕唄。但是事實上，死一半人是非常可怕的，如果核戰爭是這樣的話，全球氣溫就會急劇下降，進入核冬天，那可不是死一半人那麼簡單了。那可是比大饑荒更加慘烈的饑荒，可以導致族群滅絕了。那就是慘不忍睹，不忍直視的世界末日。

而且，香港中文大學的研究也表明，毛澤東是說過這個話的，而且還絕：

“是否可以估計一下，未來的戰爭會導致多少人死亡？也許會死掉全世界人口二十七億的三分之一，也就只有九億人。假如真的摔原子彈的話，我認為這還少說了。當然，這很可怕。但是，即便是損失一半人也不是那麼的糟糕。

為甚麼呢？因為不是我們要這麼做，而是他們，是他們將戰爭強加給我們。假如我們打起仗來，那麼就會使用原子武器和氫武器。我個人認為，整個人類社會將會遭受這樣的災難，那時人類將會損失一半，也許，一多半。我問過尼赫魯[Jawaharlal Nehru] 對這個問題的看法。

他在這個問題上情緒要比我悲觀得多。我對他說：假如人類的一半被毀滅，那麼還會剩下一半，但是帝國主義將會被全部毀滅，並且整個世界將只有社會主義存在下來，而在半個世紀或者一個世紀裏，人口又會增長，甚至增長一半多。

中國還沒有真正展開建設，假如帝國主義者將戰爭強加於我們，那麼我們準備停止搞建設；讓我們先比試一下武力，然後再回過頭來搞建設。”

還有：

“準備對付大戰，帝國主義有瘋子，扔原子彈。頭一次大戰不過死了1,000 多萬，第二次大戰死了3,000 多萬。打原子戰，沒有經驗。最好人口剩下一半，次好剩下三分之一，全世界27 億人，還有9 億人，有9 億人也好辦事。換來個帝國主義滅亡，換來了永久和平。所以說，真打原子戰，不見得是壞事，是壞事也是好事。”

https://www.cuhk.edu.hk/ics/21c/media/articles/c156-201607015.pdf

而且ccav的紀錄片 《中蘇外交檔案解密》的第九集獨領風騷就有人回憶，毛澤東說過，中國死一半，還剩一半，死一半，還剩三億，說明毛澤東是說了這句話的，具體可見：https://www.youtube.com/watch?v=xiGJJC1JPcg

所以毛左的詭辯術真的可怕，於此還可見於http://cpc.people.com.cn/BIG5/85037/85039/7561118.html

他們覺得毛澤東被妖魔化，但是，事實上毛澤東就是窮奢極欲的人啊，連親共的建制報紙文匯報都這麼報導：

http://paper.wenweipo.com/2007/12/11/CH0712110056.htm

http://www.china.com.cn/culture/txt/2007-12/10/content_9364053.htm

難道這些報紙也造謠了嗎？還說毛沒拿一分錢，都分給別人了，分給的也是自己的近親鄰裏吧。還在妖魔化南方報系，誰在妖魔化啊。

更不用說毛澤東因爲罪惡決策導致饑荒，還撒錢到外國，還幫阿爾巴尼亞建銅像，還利用江青和四人幫，但是很多辯護士都說毛澤東被利用，都是下面的錯，把責任全部推卸到下面的四人幫，好像毛澤東就是白蓮花似的。

中國共產黨對毛澤東的缺乏反思，對公知、民主自由的肆意污名化和妖魔化，戰狼自媒體，水軍，潛移默化，寓教於樂的洗腦，實際上比防火牆本身還要可怕，況且中國也學習到了俄羅斯的宣傳經驗，收買外國媒體，培養大外宣，增加銳實力，真的可怕啊，雖然有的是謠言，但是毛左製造的謠言就少了？當然中國的年輕人沒有經歷毛澤東那個時候，加上貧富差距大，剝削壓榨血汗工廠國家資本主義的極端不公導致他們也想要進入毛澤東時代。雖然這些人有支性，但是這些人的“支性”不是與生俱來的，而是中國政府和民間對毛澤東缺乏反思，反思者和研究土改文革饑荒等毛時代的黑歷史要麼被禁言，要麼被抓捕，中共對研究毛時期歷史的控制和審查也不亞於六四，而且越來越嚴，還有戰狼自媒體，短視頻和官媒的宣傳，那就是完美的洗腦。

唉，雖然支聯會是中華主義者民主派，但他被打壓和取締，連網站都沒有了，就這樣被凌遲和灰飛煙滅了。真的糟糕啊。

我之前批評民主派（包括中港澳，尤其是傳統的民運人士），不是真的想讓他們死，我也不願意，但是現在民主陣營的情況真的很糟糕，很多香港人支持獨立/城邦，走上本土陣線，其實本土派提出的攬炒和加速陣線倒是很現實。

還有就是民主派，無論是香港抑或是澳門的民主派政黨/民間團體，他們都不會給自己退路，幾年前就該在海外發展組織或分會了，你看，法輪功、國際特赦組織、（這兩個組織在香港也有分會）還有本土派部分組織都在海外有分會或者流亡分會，藏人也有流亡政府，而這些民主派總是所有雞蛋都放一個籃子裏，絲毫不考慮在海外發展組織，到最後才和外國官員/議員/智庫/學者/民間團體和人權組織合作，還有蘋果日報，就香港和臺灣發展，就沒拓展自己的業務，立場新聞也是，結果哇，共產黨的國安法一殺到，這些組織就雙雙落網，遭遇滅頂之災，就像上述說的支聯會，他在國外就沒有任何分會，國外的溫支聯和多支聯就和支聯會一點關係都沒有，所以啊，這些人還是too young too simple，學學法輪功嗎。

還有就是香港的泛民組織比建制派還熱愛中國，大中華意識形態構建，保釣行動委員會的主力也是他們，而且民主派算左翼，很多都支持社會民主主義，進步主義，有的還是托派；個別有本土傾向，如新民主同盟和香港本土，還有民主自決派，如香港眾志和土地正義聯盟，他們算世界主義者和進步主義者，也立足香港本土，不過被本土派排擠到民主派中；本土派就很右翼，這一點不再贅述，建制派和資本主義勾結，算新自由主義者/國家資本主義，而且社會意識也很保守，信奉大中華排外保守文化，也算右翼。

民主派的失敗的又一個例子——不過不能完全怪罪於這些人。有的人也是盡力了

“凭良心按自己意愿选出新一届议员。”2021年9月8日，在澳门三组民主派候选人被正式DQ的39天后、距离立法会选举倒数4天前，选管会主席唐晓峰在电台节目中如此呼吁选民。这一句话，在50岁的文化工作者许国明看来，尤其荒谬，“我要选的议员，都被你们DQ了，那我可以怎样选？”他在脸书隔空回应。

9月12日，澳门迎来第七届立法会选举，14个组别争夺14个直选议席，为回归以来最少组别参选的一次，也是近年来争议最烈的一次——只因民主派在选前已经全军覆没。两个月前，选管会公布有六组候选组别因“事实证明”不拥护澳门基本法或特区，被取消参选资格，当中三组民主派名单被一网打尽。此前，网上流传选民投白票或属违法，唐晓峰先澄清投白票不会构成刑事罪行；后来又警告在冷静期间呼吁投白票或弃票等同扰乱选民投票意向，将交予警方处理。

不过，有关警告并未成功拉升选民的投票意欲。选举于晚上9时结束，全日累积约137281名选民投票，投票率约为42.3%，为回归以来最低，比起2017年立法会选举低近15%。当中，白票超过3100张，比起上届急增3倍；废票则约2000张。唐晓峰在选后就投票率低迷一事回应，表示选管会初步认为防疫管控措施，致使身处外地的澳门选民不便回澳，而天气不稳亦影响选民投票意欲。他强调，“其他的都不是主因。”

回望上届2017年选举数据，在近175000张有效选票中，超过三万张票为民主派所得。如今，在2021年烈日下，澳门回到回归前、还没有民主派议员出现的原点，民主派支持者手中选票往哪里去？

端传媒记者访问七名民主派支持者，问及他们对这次选举的看法。面对一场被筛选的选举，有人不投票以彰显制度不公，有人认为投票依然重要，也有人在失去属意的代议士后，对票之所向犹疑不决。甚至有人直言，以后可能不再关心政治。

澳门电影导演许国明。摄：J. Dee/端传媒

许国明，50岁，电影导演：“投白票不是放弃”

“既然我又想尽一下公民责任到票站投票，又要听选管会主席的话凭良心投票，在别无选择之下，那唯有投白票吧！”许国明8日在脸书写到，字里行间憋著一口闷气。

这口气他始终咽不下去。自7月9日民主派名单全被DQ的消息公布，许国明一连数天在脸书发表评论，又呼吁支持民主派的朋友联署抗议。两个月后再谈起此事，他仍然意难平，“你（政府）说要公平选举，这些叫公平选举吗？废话！你说激进不行，现在温柔的声音也不行，那你想怎样？”

自主权移交之后，每一届立法会选举许国明都会去投票。上届选举因为觉得议会“需要一些年轻的声音”，他把票投了给当时年仅26岁的苏嘉豪。而这一次，他本想把选票留给老民主派吴国昌的接班人郑明轩，只不过，球员还没上场就被淘汰掉。

对于许国明来说，港澳仅一水之隔，当邻埠政治气氛波谲云诡，自己也不是没有想过澳门会发生同类事件，“毕竟在澳门，甚至奇怪的事情都会发生”——当局以防疫为由禁止游行集会举行，但另一边厢却默许建制派举办造势大会、大型商场如常开幕。

只不过更奇怪的事始终都发生了。面对选管会说民主派不拥护澳门基本法或特区，许国明感到诧异：“民主派他们的表现是很效忠澳门特区，他们是很爱澳门的”，“不然建制派天天（支持）掘路就很效忠？”对于当局及终审法院的判决，他不明所以。至于余下还能被选的，已经没有许国明属意的人了。

“要我在一堆烂橙中选一个没有这么烂的，我不如投白票好了。”然而有人认为，投白票则等同放弃了自己仅拥有的公民权利，反问至此，许国明语气突然更加坚定，“投白票不是等于放弃啊！”他解释，投白票是借助自己的一票表示抗议、表示对DQ严重不满的一种方式。

“反正今时今日，你不让我们上街抗议，又会用防疫的借口说不可上街、不可聚会、聚集，我就用一个不聚集的方式以示抗议。”许国明说。

原“学社前进”名单第四候选人李珈瑾。摄：J. Dee/端传媒

李珈瑾，26岁，被DQ候选人：“这个澳门不能再玩下去，要完了”

在DQ消息公布之后，“学社前进”名单第四候选人李珈瑾回到学社商讨后续应对程序。到了晚上坐巴士回家时，停滞空气中，他觉得心头被大石压得紧紧，有著一种讲不出的伤心、“为澳门感到很伤心”。他有一种感觉，“好像这个澳门不能再玩下去，要完了”。

2014年，李珈瑾还只是中学生，苏嘉豪就在大学毕业之后来到了他的中学任教。之后苏嘉豪同年带领的“反离补”运动，就让李珈瑾打开了眼睛，“第一次认识到在澳门比较敢讲话的人”。

2017年，李珈瑾首次投票就投给了苏嘉豪，因为觉得学社是自己的一个希望。没料到四年后，自己竟然能一起参选，成为一部份澳门人的希望。他感觉责任变得沉重，因为他很清楚在做的事，“非为自己而做、为金钱，而是整个澳门的事”。

“但突然DQ，一下子打你入谷底。”之前听人们说政治高压，李珈瑾都不是太能切身感受到，直到现在他才真正明暸。突然之间 ，他发现除了按程序就判决上诉以外，好像已经没有事可以做了。

“你明明不想平平无奇，不想每天想著如何挣多点钱、吃什么好东西......你想用自己的能力、自己的时间和其他人一起推动城市进步，但突然DQ，被迫你要做返平凡的人。”年轻人欲在澳门从政，参与公共事务途径一向很少，没有像香港区议会般的踏脚石，唯一能赚取议价能力的就是进入立法会。此刻民主派全被取消参选资格，连这个唯一途径都没有了。

纵然无力感重，然而李珈瑾仍然想用一张选票，去彰显这种不满。

对于曾经的政治想像，对未来的一个梦，他已经放下了，他想自私一点，“考虑自己多一点”，也许找份安稳工作。至于日后会否再参与公共事务，“已经没有再考虑了”。

“你想玩、想参与，人家都不让你参与......大家都抵挡不到这种失败。”

澳门资深摄影记者陈永汉。摄：J. Dee/端传媒

陈永汉，67岁，资深摄影记者：“民主、直选不用想了啦，澳门不能再做什么了”

自1984年何思谦以本地华人身份参选立法会以来，陈永汉每一次都必定会抽空去投票，支持民主派。但这次选举前夕，他到了珠海玩，对选举也不怎么紧张。第二天下午他回到澳门，传短讯给记者说，自己没有去投票：“无声抗议（微笑）”。

“就像自助餐一样，你选好给我，就有些生气；我不喜欢吃，就有点不想去投票。”陈永汉相当无奈。

八九民运之后，吴国昌以鲜明的民主旗帜进入议会，一改​当年以土生葡人和亲北京人士垄断的议会文化，于社会间引发一阵旋风。据陈永汉观察，面对新进来的压力，当时的传统社团渐渐成了“民生派”，靠厚实的资源做群众连结​​；无政治顾虑、不受资金制肘的民主派尽管人数只有两个，“（提出的）议案都被否决”，但他们的存在始终能够监督政府，“让政府和官员不会这么放肆”。

时势变幻，政府眼见已经不再“怕”民主派了。民主派从以前促进管治的鞭策者，到被指控为勾结外国势力的不拥护国家者，陈永汉感到十分意外。“他们只是监察政治施政多些声音而已，这样都接受不到？”“官员啊......”陈永汉差点骂脏话，但下一秒又把话吞回去，“他们去外国考察交流就不算勾结外国势力了吗？”

2019年9月12日，澳门葡文学校票站门外。摄：J. Dee/端传媒

时代的巨轮正转动，人人在问澳门是变了吗？陈永汉觉得，是的。他忆起以前的选举竞争相当激烈，甚至连民主派本身也有数组参选，尽管只有一票，自己一定会去投，而现在，“真的想躺平了。”他苦笑。

陈永汉知道，民主派的没落更是因为大环境嬗变——“上面”收紧自由了，港澳都难免陷入类似情况。但他还是捺不住感到失望。坚持了37年的习惯如今放弃，陈永汉原本还在很挣扎，不过“我想它投票率低，让政府知衰就对了。”

至于未来，当选的人入去做什么、能做什么，他已经没有太多想像。“最好监督政府啦，只好做民生的事啰。”那是否不能再讲民主了？“民主不能再讲了啦，大陆收紧了，想讲都不能再讲了。”他说。

十多年前，陈永汉曾对澳门充望希望，看到澳门“一直向好的方向发展”、看到民主之路开始有点进程。但随著中国领导人更替，外围环境变幻不断，现在只看得见绝望。他语气冷淡了下来，“民主、直选不用想了啦，（澳门人）不能再做什么了。”

“做返普通百姓啰，不然怎样呢？”

2021年9月12日，澳门塔石体育馆票站门外。摄：J. Dee/端传媒

唐先生，40岁，文职：“有时间就投，没有mood就不投了”

唐先生在选举前一天改变了主意。

他告诉记者打算票投立场较接近民主派、土生葡人和公务员代表的高天赐，想著他过去政绩也还不赖，既然民主派没有了，起码为议会留下一道尖锐声音。选举当日，他和太太吃过早餐，就会一起前往投票——他原本是这样计划的。但在选战前夕，唐先生说：“​​突然之间不想投了”，“真的没有mood（心情）”。他还是生出了闷气。

唐先生的投票资历并不算深，甚至一度觉得选举无用而不投票。他解释，这一切都源于对政府的不信任，也认为进入议会的少数民主派根本无法撼动政局。但眼见2013年后，“保皇党派”开始变多了，觉得“不投不行了”。

只是到了现在，那种“非必要去投票不可”的感觉再次消失。“想投的都被DQ了......（选举）没有意思的”，“投谁都没有用”。

在他眼中，澳门民主派议员虽少，难以撬动盘根错节的政治格局，但作为选民，为他们保住位置，是至少希望他们能继续帮市民发声。但当他们全然被消失，政治筛选当前，唐先生对日后进去议会厅堂的议员不再关心，因为“没有意思了”。于是，投票作为公民义务和权利，他觉得也不再那么重要，“有时间就投，没有什么mood就不投算了。”

不过，关于这城的未来，作为普通澳门人还可以做些什么吗？“没有了，你还想做到什么？整个政府议会已经死亡。”

代表福建乡亲势力的澳门民联协进会第一候选人施家伦（左三）、第二人候选人宋碧琪（左五）出席竞选活动。摄：J. Dee/端传媒

李太，57岁，赌场荷官：“这次选举完全没有气氛”

李太并不是民主派的铁票。此前她投过三届选举，票先后投下给老民主派吴国昌，自己老板、代表建制商界的梁安琪；至于对上一届选举，她投了给建制社团代表施家伦。

她不怕花时间，不断用四年的时间去验收一个人、一个团队。但每每选举让她苦恼的是，人人“政纲都说好好听好漂亮”，结果“做出来时会有出入”。四年再过去，李太看见年轻人苏嘉豪在议会勇于发声，也不乏力地监督政府花费公帑，这一次，她想要投给他试看看。

然而，政府把机会没收了。政治筛选引发社会的懑怒无处释放，人人失语，转移对选举冷淡看待。这段日子，李太觉得选举造势完全没有气氛，甚至在上班时跟同事讨论，很多人都不知自己要投哪一组；有同事说不会不去，“投废票，让政府知道很多市民对其行为不满。”

投还是不投，李太还是很挣扎，自己也曾经忍不住搁下怒言，觉得政府不如干脆把立法会给取消，不要浪费公帑，“反正市民讲的政府都不会接纳啦、不需要民意啦，还选什么，选出来就只是‘做’（戏）。”有人说，政治就是一场戏，要不要配合则全端看观众。

访问是选举前夕，当天李太下班以后，突然向记者肯定自己“一定投票”。因为她还是觉得，自己不愿当袖手旁观的观众。

2021年9月12日，澳门中联办门外扬起中国国旗。摄：J. Dee/端传媒

Anna，29岁，自由工作者：“政治（制度）烂了，但不要忘记还有公民权”

“我是一定会去投票、必须、有票不投才傻！”经过数星期的反复思考与沉淀，Anna 斩钉截铁地说出自己对此次选举的立场。

四年前的选举，共有24个组别竞选，为历届最多。当年经历天鸽风灾后，大量新面孔涌现，当中苏嘉豪以最年轻议员之态进入议会。在 Anna 眼中，他的出现确实有给僵固的议会带来活力，所以她今届打算投给郑明轩，再让“多一些后生仔进去”。特别这一年，打著鲜明民主派旗帜的组别也开始变多，Anna 一开始很兴奋，但DQ事情突然发生，一种被抛上天然后一下子急坠至谷底的感觉来袭，“很突然，没有人会想过这样（DQ议员）也行。”

之后的日子，Anna 曾经“灰（失落）到不想投票”，后来又觉得自己余下还能做的，就只有“不正中当权者下怀”，她反复地说。

“中共才不会理你对不对抗，这么多年这多事还看不透澈？”“既然未来充满未知，那不如赌一局。”她重头细读余下14个组别的政纲。从文宣字体设计大小不一，到看看哪些组没有提到“大湾区”和“爱国教育”，她都像挑虾肠一样仔细看，也会在纸上留下笔记。

2021年9月12日，澳门立法会选举投票日早上11时，市民在北区票站出口外查询入口位置。摄：J. Dee/端传媒

一份政纲，足以窥视未来四年的社会改变。当中，有一候选组别提到要发展快车，便利澳门市民到湾区合作，“快车去大湾区，惊唔惊？”她语气惊恐地反问，“我90后，要我们这么快去拥抱祖国的情怀，是一件很抗拒的事来的。”

唯当中有一组的政纲有提到未来四年，将“保障居民言论自由，循序渐进推动政制发展”。这让 Anna 感到“超级意外”。在红线处处的政治环境中，她觉还可以写得出争取政改和自由二字，“其实已经不容易”，“起码不会叫大家搬去大湾区先啦屌”。

自DQ事件发生以后，社会杯葛选举的声音四起，整体选情低迷，一众传统建制派选团早早不断在脸书版面、微信上打出“告急”牌。面对社会泛起的一片白票主义，Anna 觉得不敢苟同，“你在民主制度投白票才有用啊！人家会尊重你人民的想法。但现在（局面）是这样，你何必浪费呢？”

“政治（制度）烂了；但不要忘记还有公民权。”Anna 深明像此般赤祼的政治干预，不会是最后一次。她更大胆假设不用数年，很快连票也没得投了，“其实都好绝望。”只不过，“我不会为一时之气去牺牲公民权，一切得来不易，不想加速瓦解。它（当权者）正正想我地咁做，所以我不会。”

澳门立法会选举投票日当日，有被弃置的立法会候选组别宣传物品仍未被清理。摄：J. Dee/端传媒

方同学，21岁，首投族 ：“如果我去投票，就承认了制度合理”

和 Anna 一样，作为首投族的方同学同样认为，投白票的行为本身是基于投票者“最少信任制度”，在制度内表示抗议才有意义。但不一样的是，这次选举，方同学明言不会去投票，“如果我去投票，是否就承认了制度是合理呢？”

8年前，在台湾土生土长的方同学跟著父母来到了澳门。他记得在来之前，曾有朋友善意告诉他不要去中国，又说港澳都是中国的一部份，“两地都没有什么希望了”。他带这个疏离印象来到了这里，不把这里当成“家”。

2019年香港发生的一场运动，连带引发澳门当局收紧社运自由空间的举动，使他开始转了念，慢慢关心两地政治。当中，苏嘉豪在监督政治体系、跟进市民求助方面尤其积极进取，所以澳门选举的首票，他早就决定要投给苏了。

这不是他第一次投票。2020年，当年同样是首投族的他特意飞回台湾投票。当时社会人头涌动的气氛，让他觉得投票是很重要的民主行为，而用投票的方法支持自己属意的政治人物，“是很平常的事”、“像呼吸一样”。没料到一年后，澳门就出现DQ事件。

如今，8年前朋友的话像极了警世预言。讽刺的事一一见尽，方同学自言已不想去以任何方式参与这个“虚伪的选举”，也令自己更加去反思“一国两制”的方案。不过亦正因此，他对澳门理解更多——在艰难的时代，他看到民主派众人、在这里土生土长的普通人，不遗余力力地为自己的家作贡献。他自省，作为新移民，也需要为脚下的地方出力。

虽然自己对制度已经不再抱有幻想、不能改变制度，就最少去反抗和不让制度去改变自己。“做作为公民可以做的任何事：在社交媒体宣传自己主张、参加一些政治社团......”他认为，澳门人能做的事还有很多。

“做得多少是一方面，但你想不想去做，是另一个问题。”

为尊重受访者意愿，文中唐先生为化名。

@Wolfychan #157162 如果沒有這些五毛破壞和gfw，中文維基百科會成爲什麼樣子？

牆外是遵守政治正確的，你可以反對共產黨/中國，可以批判中華威權文化，但是說中國人基因劣等，該被屠殺真的會被禁言封號和被其他的外國網友拋棄。

外國網友，無論是reddit，還是twitter，還是facebook上面的，他們大多數都是反對中共，但是又覺得中國人很可憐，把黨和國，還有人分得很開的人。當然也有分不開的，如r/china中有人說南京大屠殺只死了30萬人，其他用戶都在群起而攻之，他直接被封號禁言踢出sub。不過有的粉紅和tankie利用了這一點，譏諷反賊，說他們把中共和中國人分開，反政府不反人民是一個幌子。

還有就是我在reddit的一個sub，好像是社會民主主義這個sub，說了有些反賊對中國人很失望，有些逆民支黑覺得中國人有威權基因和崇尚強權，很愚昧，沒有民主公民意識，所以不配民主，和共產黨絕配，三位一體，沒一個無辜。結果大部分網友都在吐槽支黑逆民的這些觀點，說他們是不符合邏輯，愚蠢的，說中國人絕對適合民主，還舉了19世紀和奴隸制度的例子，說奴隸制度也有心甘情願支持奴隸主的人，也有公民意識不足的人，難道奴隸制度就該存在？納粹制度下的德國人用戶納粹得多，納粹就應該存在？說要抨擊制度和ccp，不要針對族群。說中國人也是沒有選擇或者被官媒和宣傳忽悠，沒有知情權和獨立思考的教育，所以反對“中國人不適合民主”的想法（這個不少支黑逆民真的信）。我發的帖子也被點踩，但是我真的覺得很冤枉啊，我發的帖子是轉載一些支黑逆民的觀點，又不是我的觀點，我只是覺得中國人的威權思維導致民主很困難，但是又不是不支持中國民主化/支持中國人不適合民主這些觀點啊。真的是......很孤單。

在外面，如果是中文社群或者論壇，你可以發批判中國人劣根性/中國人不適合民主/甚至屠支（主要是chonglangtv和cltv，品蔥這些論壇，2047當然不包括），但是英文社群你就得收斂點。就和粉紅罵黑鬼綠綠港獨廢青臺蛙鬼子猴子阿三一樣，這些新納粹種族主義話語在外國是被限制的。有的臺灣人也抱怨自己發426（死阿陸）被審查。

@品葱 #157141 那些五毛更像恐怖分子，你得清楚這一點。

在香港，香港英文獨立媒體Hong Kong Free Press（HKFP）周日（11日）報道，自2019年反修例運動，由網民自行管理及編輯撰寫的中文維基百科（Wikipedia）爆發資訊戰，香港及中國編輯出現分歧，有中國編輯甚至出言，稱要向國安舉報香港編輯。 （實習記者　陳彥報道）

報道稱，在中國維基編輯的QQ群裡，一位網名叫Walter Grassroot的中國維基用戶，稱：「將香港用戶組都（向國安署）舉報了吧。」一名資深的香港維基編者用戶說，QQ群組對話內容屬實，並使維基百科官方當時立即緊急召開會議，並提供指引避免人肉搜尋。

兩位本港的維基用戶「Dasze」和「1233」，對相關行為非常擔心，並指摘相關中國用編輯，違反維基百科合作與互信，以致能夠構建、貢獻、和協作的價值。去年《港區國安法》實施，維基百科曾發表聲明指，不會將非公開的用戶資訊，與政府分享，除非有明確的法制要求、或是有即時的生命危險。

另外，HKFP稱，目前中國編輯和香港編輯，正為維基百科的可靠消息來源爭論。有維基編輯將北京官媒，例如中國環球電視網（CGTN），當成可靠的消息來源；並把已關閉的《蘋果日報》、《立場新聞》視為不可信。相反，香港編輯對上述評級並不認同。相關爭論影響香港7.21元朗恐襲事件及上水老翁被磚擊中事件的描述及定性。

自2019年起，6名當選的新中文維基管理員，只有2名是香港人，其中一人曾表態支持中國政府，另一位未曾作政治表態。

維基百科的管理員擁有不少的權力。他們可以對問題提出他們的建議、可以關閉討論、對於是否刪除文章有決定權、可以將違規的用戶禁言，更可為文章賦予保護狀態，以防編輯戰爭和惡意損毀。然而現在中文維基的用戶主要以中國人為主。

由於維基在網絡世代，對真相傳播及歷史紀錄起極重要作用，因此事件對華人世界影響極大。

https://www.rfa.org/cantonese/news/htm/hk-wikipedia-07122021072710.html

附香港自由新聞的鏈接：https://hongkongfp.com/2021/07/11/wikipedia-wars-how-hongkongers-and-mainland-chinese-are-battling-to-set-the-narrative/

本文章摘自立場新聞，還有自己的見解

維基百科禁 7 內地用戶　指有滲透起底風險　內地群組：準備鬥爭

早前有報道指，中國內地維基百科的用户及管理員群組威脅以《國安法》舉報香港用户。負責管理維基百科的維基媒體基金會今（14 日）公布，經過深入調查未被官方認可的「中國大陸維基人用户組」的活動後，已禁止了 7 名用户及移除了 12 名管理員的權限。

維基媒體基金會稱，早前收到關於有人滲透及入侵基金會系統以取得用戶個人資料的可靠消息，有鑑於此安全風險，為免有關危機發生，已限制部分用戶的使用權，相信不僅能保障部分用戶的資料，亦能保障被限制用户的安全。基金會續稱，已聯絡一些其他的維基編輯，解釋有關拉票及「起底」（doxing）的政策，並要求相關編輯調整行為。

基金會強調，作出這項決定並不容易，而過去類似的行動亦不會以公開的形式進行，但是次事件的牽涉範圍和性質前所未有，希望不會磨蝕及破壞華文真誠用户的努力，亦不想他們認為自己的貢獻不受歡迎。因可信的安全威脅，以及確認到有用戶因相關原因受到身體傷害，基金會表示別無他法，只能快速回應。

中國大陸維基人用户組：丟掉幻想，準備鬥爭

中國大陸維基人用户組發文批評「基金會以莫須有的理由，無端全域鎖定包括我組成員、聯絡員在內的中文維基人，又解除了更多維基人的管理員、行政員等許可權。這一決定是⋯⋯毫無根據地作出的，是徹徹底底的欲加之罪，是完完全全的黑箱操作。」文章續稱，「有人抨擊中國政府、中國共產黨在屏蔽外國網站，打壓維基百科在華發展。但這個連中國政府都沒做到的事居然被基金會做到了」，而一群在一直屏蔽維基百科的中國，做著最臟、最累、最危險的工作，現在卻被反咬一口。

用户組亦稱，基金會從來沒有對中國大陸社群表現出任何的憐憫和支持，並質疑「這些叫嚷著民主的人，他們是最反民主的。在他們眼裡，只有當投票結果順從他們心意的時候，那才叫民主」。他們亦呼籲，大陸維基社群的用戶們，用實際行動告訴所有人，大陸社群不是泥捏的，「他們越打壓，我們越反抗。現在是時候需要你站出來了。鬥爭，失敗，再鬥爭，再失敗，再鬥爭……直到勝利」。

中港用户數目懸殊 管理員選舉有利內地用户

維基用户中，管理員有較大權限對文章進行編輯及調整，而管理員是透過用户投票產生。現時，中文維基百科共有 76 名管理員，當中 1 人來自澳門，17 人來自香港，20 人來自台灣，38 人來自中國大陸。有用戶稱，香港及台灣用户已越來越難獲提名，並獲選為管理員，尤其是有內地用户傾向親中方。

維基媒體基金會以「搶佔社群」（Community “capture”）來形容這個情況，並稱這是真正及當下的威脅，基金會必須確保中文維基的用户可以舉辦公平的選舉，沒有拉票及欺詐的成分。惟中國大陸維基人用户組則反駁，「中文維基百科裡，大陸、港澳、台灣編者三分江山，各佔大概三分之一的編輯和訪客數量」，不能構成「搶佔社群」。

《立場》在今年 6 月，亦曾報道有香港維基編輯表示，越來越多來自內地的「小粉紅」用戶參與維基，雖然未有證據說對方受政治力量指揮而行事，但相信政權對於這群用戶的翻牆和參與維基至少有一定程度的容忍。在中港用戶及管理員數目懸殊的情況下，處理反修例運動相關的條目等紛爭時更加吃力。（另見報道）

我的看法： 對此，海外論壇和社群媒體，包括品蔥、連登、高登、巴哈姆特和reddit上的三大sub（包括chonglang、china_irl、saraba2nd）廣泛轉發，引起強烈反響。牆內的媒體也說什麼維基基金會打壓中國人，對華偏見，但是chonglang、品蔥、連高登、china_irl等社群媒體都是叫好和支持的態度，還有就是臺灣維基媒體協會也支持維基基金會的這一決定。

至於被封禁得那些用戶說莫須有，難道說別人黃屍蟑螂廢青港獨、反華境外勢力顏色革命、公知精日精美臺巴子臺蛙日本二鬼子就 不是莫須有了？拿着鮮花示威還說普通話，境外勢力顏色革命，在下面視奸示威者是否是港獨的也被打成港獨，獨立ngo公會、勞權人士、異議人士都被打成反華勢力ngo危害國安，以莫須有罪名抓捕這些人：豆瓣的lgbt、女權、躺平、反賊的小組都被封、南方系媒體都在爲習包子唱讚歌，當年的風骨已不在，qq群，微信群抓了那麼多異見者，很多人被喝茶，炸群，甚至胡錫進都被打成公知反革命，難道扣帽子安上莫須有的罪名不是中共和這些五毛粉紅的強項？一紙公文，一個官媒定性，教培、娛樂、飯圈就完了，一萬億的行業就消失了，香港和澳門的民主派及其組織也灰飛煙滅了，而這些qq群組還在，試問一下，如果不是共產黨和中宣部的支持，這個群組能活到現在嗎？還不如說中文維基的管理員被限制出境，還有你們都說了，如果要成立申請成功，按照中共的ngo管理法，反而不能運作？說明了啥，肯定中文維基管理員的qq群被cpc控制了，還欲加之罪呢。可笑。

而且，這些人還縱容惡意篡改維基百科的五毛，引用處都是什麼環球時報、人民日報、觀察者網等中共媒體，不同政見者想要引用真正中立客觀的媒體或者是反共媒體來平衡之也不行。很多香港編輯和異議人士被辱罵、批鬥，被污名化，這些管理員還濫用權限，肆意封禁和自己觀點不一致的用戶，還向國安舉報香港編輯。真的是噁心和卑劣之極。被舉報了又不承認，死皮賴臉。最後被封禁了。還說別人叫嚷著民主，最反民主。到底是誰在濫用西方的民主打壓異議者和反共人士，最反民主啊？大家說是誰？？？？

別人對你們這些五毛夠寬容了，還沒憐憫，試想一下，你們對香港民主人士和被拆遷群體，維權人士、異議人士有什麼憐憫嗎？你們有憐憫嗎？有的人的維基頁面還直截了當地掛着“我支持斯大林主義、我支持法西斯主義，我支持納粹”，請問一下，法西斯和納粹，共產主義者對異己有一點一絲一毫的同請嗎？還支持武統、核平臺灣，這種新納粹封了也活該。還在學川普碰瓷西方的言論自由，我們不吃這一套。

請看被封禁得用戶之一，尤里的1994，他的維基頁面上赫然寫着：“本人是法西斯主义、纳粹主义和国家布尔什维克主义中国大陆维基人，不排斥包括共产主义在内的其他政治主张（在不损害中华人民共和国核心利益的前提下）。本人坚定地支持武力解放台湾、统一中国。要求中华人民共和国政府使用包括核武器在内的大规模杀伤性武器，对台湾无情地进行毁灭性打击。 本人一贯奉行大中华国家主义，反对一切分离现有中国领土的行为。本人军国主义者，坚决支持“国家军事化”。对于领土认知，本人支持中华人民共和国政府的领土主张，但是对于在1949年之前已经丢失且中国政府不再予以主张或承认是现在外国领土的故土（比如蒙古国、外东北、缅北等）不再主张收复。 ”這個新納粹難道不該被封嗎？

報道來源：https://www.thestandnews.com/politics/%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E7%99%BE%E7%A7%91%E7%A6%81-7-%E5%85%A7%E5%9C%B0%E7%94%A8%E6%88%B6-%E6%8C%87%E6%9C%89%E6%BB%B2%E9%80%8F%E8%B5%B7%E5%BA%95%E9%A2%A8%E9%9A%AA-%E5%85%A7%E5%9C%B0%E7%BE%A4%E7%B5%84%E6%BA%96%E5%82%99%E9%AC%A5%E7%88%AD

補充來源：https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=User:%E5%B0%A4%E9%87%8C%E7%9A%841994&oldid=67304211

https://www.reddit.com/r/chonglangTV/comments/pogsem/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%91%98%E6%89%AC%E8%A8%80%E5%8F%8D%E6%8A%97%E7%BB%B4%E5%9F%BA%E7%9A%84%E5%86%B3%E5%AE%9A/

https://www.reddit.com/r/saraba2nd/comments/pnyqlf/%E8%BF%9F%E6%9D%A5%E7%9A%84%E6%AD%A3%E4%B9%89%E7%BB%B4%E5%9F%BA%E5%9F%BA%E9%87%91%E4%BC%9A%E5%87%BA%E6%89%8B%E5%B0%81%E7%A6%81%E5%A4%A7%E9%99%86%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%91%98/

https://pincong.rocks/article/id-35637__sort_key-agree_count__sort-DESC

最後就是觀察者網的屎

直接摊牌了！维基媒体基金会打压中国大陆用户，对华偏见表露无遗

https://user.guancha.cn/main/content?id=594949&comments-container

（只是封禁一部分人，你們中共說的一小蕞人，而不是整個大陸用戶，而且那個支持法西斯納粹打壓香港編輯和舉報國安的用戶難道就沒偏見了？我們只是有偏見，你們是偏執）。

這個網站已經見過不止一次說山東的事情了。當然山東人思維的卻威權、保守、熱愛官本位文化和個人崇拜，但是第六條我有點懷疑你是編造的。爲了黑而黑。

“6.山大的反贼：我接触过山大的几个反贼，人数大概10个左右，他们的有的出身官僚家庭，有的出身平民，这几个人品行非常差，属于那种表里不一、人面兽心、两面三刀的人，我记得其中有两个女生喜欢自虐。我总结他们的思想主张：支持欧美国家的民主制度，主张人权、自由、平等、法治等等，主张政府应该依法办事，法官应该依照法律和良心办案，但是反对司法独立，法院应该控制在政府官员的手里。强调律师的作用，工会应当保护劳动者的权益，主张同性恋合法化，主张废除死刑。信仰社会达尔文主义，主张优胜劣汰，认为上述的主张只有强者才配拥有，弱者不仅没有资格享有上述权利反而应该被这个社会清理掉，弱者不配活着，弱者从一出生就应该被杀死。崇拜希特勒，赞同希特勒的思想和纳粹主义。”

一些反賊，怎可能即支持民主自由人權平等法治，支持廢死和同性戀合法化又支持工會保障弱勢羣體和工人的權益，與此同時，反對司法獨立和支持希特勒無情淘汰弱者和清理無權着呢？在希特勒看來，工會，民主，自由和同性戀是不配存在在這個世界上的，他都廢除和取締了一些工會（正如cpc取締了一些工會一樣），他還極力反對同性戀，禁止同性戀。這不是縫合怪嗎？反正我沒遇到這樣的反賊，一邊支持民主自由同性戀工會一邊支持希特拉，而且之所以廢死是因爲死刑是針對窮人和沒錢請律師的人，而且的卻又錯判誤判的可能，有權有勢的人可以擺平和緩解刑罰，沒錢的人被無限只好倒霉，所以我也支持廢除死刑。不過我覺得是你在捏造。

@dellalove #156953 在粉紅眼裏，你支持反共民主自由獨立的就是窮逼，窮了才反共反華，有個粉紅還說了“在2020年的中國賺錢活命還要國家幫忙的是廢物， 搬磚都一天賺200”，說中國廢物窮逼太多，給廢青和境外勢力抓把柄（遞刀子），全都該殺。

當然窮人和弱勢羣體由於沒機會和渠道接受高質量教育，受教育水平低，難以培養獨立思考能力和批判能力，位於封閉的落後的環境裏，容易受戰狼自媒體的影響，所以共產黨就容易給他們灌輸知識和洗腦，所以呢窮人支持的的卻不少。富人就不知道了，看情況。看他是趙家人抑或是被打倒的對象。

@迫真共和国 #156821 明白，他們大多是是基於無知。原因大家都知道，只不過中共能夠將服從威權洗成反叛，這就能說明中共宣傳技術還是有進步/雙重思維橫行。

@倪倪 #156776 粉紅支持屠殺和消滅美國/日本/臺灣/東南亞國家/歐洲，要屠殺的國家和憎恨的國家太多了。尼哥黑鬼印度阿三越南猴子韓國棒子醜國白皮豬黃皮白心日本鬼子不是鬧着玩的。當然不少反賊被逼成支黑的原因之一也是這個吧，粉紅的語言太過於粗俗鄙陋，出言不遜了。屠支派只是想消滅中國（支那），屠殺中國人。但是粉紅同樣也想消滅中國人，如趙盛燁想要讓中國和美國同歸於盡，有的粉紅想殺公知自由派港獨（扣的帽子）臺獨反華乳化勢力白左，還有殺光窮逼（在他們看來，他們是窮了才抱怨cpc，支持殺光他們，這樣才不會拖祖國的後腿）。的卻粉紅要遠極端於支黑/屠支派。

@太陽三觀測站 #156791 我說的卻又點匆忙，而且的卻又一些問題，其實我想說的就是因爲中共的洗腦和加速獨裁，所以中國的年輕人越來民族主義和擁護極權，所以不少反賊也很失望，就拋棄了傳統民主派和改良派的路線，很多支持獨立分裂或者屠殺支那人，或者支持習包子加速，只有這種辦法才行。

“今天看到網上滿是粉紅就斷定年輕一代完全沒救，明天網評員放假評論區翻車又高呼人民有力量中國有希望”持有這兩種觀點的完全不是同一種人，支持前者觀點的很多是支黑/逆民，他們覺得中國粉紅民族主義者、自私的歲月靜好太多，所以中國不可能民主，中國人奴性太強，擁抱強權，和ccp絕配，三位一體，沒一個是無辜的。哪怕翻車了他們也說是“挨打後的豬叫，和覺醒沒半毛關係”，說很多還是暫時的覺醒，之後又會進入歲靜河粉紅的狀態。

支持後者的就是覺得中國人還是有覺醒的希望的，只是中共刪貼控評，很多人不敢發聲，不能代表民意，沉默的大多數還是存在的人。這個我不贅述。

@庆丰话 #156792 如果是溫和綠營的話，他們也是支持大陸民運的，覺得先有民主再談統獨問題，他們維護臺灣的民主（不過藍營不這麼認爲），並支持推進中國大陸的民主。這從民進黨等淺綠和王丹這樣的民運人士關係很好，以及李明哲那個被拘留於中國的民主人士就可一目了然——李明哲本身也是民進黨的成員，支持太陽花運動，但是他也支持中國大陸的民主自由，在中國大陸推廣民主思想、試圖啓蒙中國絕大多數人，但是他這個敏感身份的人居然在qq上普及民主，也真是太危險了，編程隨想用tor都神祕失蹤了，還不如說用qq，用qq談論民主自由人權就是玩火。

極端綠營就不同了，他們覺得沒義務促進中國大陸的民主，臺灣民主就行了，爲何關注中國怎麼樣？有的甚至認爲中國大陸的民主是對臺灣身份認同和主權獨立的威脅。

@庆丰话 #156792 我在這篇文章說的“民主派”是傳統的民主派，是支持反共救國和愛國民主和改良派這一類政治光譜的政治派系。獨派當然也支持民主——不過他們覺得他們沒義務促進中國大陸的民主，不支持建立民主中國，覺得先港獨和臺獨，或者是建立聯邦制了才有可能民主。他們也擯棄傳統民主派的大中華意識，就是“先救中國才能有民主，中華文化是美好的，只是中共破壞了和毀滅的中華文化”的這種意識形態。

瓊獨我覺得很難。海南海峽比臺灣海峽更加狹窄、水深也更淺，而且很多是東北人——基本上沒有獨立的意識/基礎，和西藏新疆香港臺灣有很大的甚至是本質上的區別。

@addjapan #156749 郭文貴這個人和西方alt-right是結合緊密的，他和班農（bannon）這個人簽過協定，和法輪功和西方右翼網友親和力也比較強，成功吸引了一大批西方右翼網友支持反共（當然支不支持中國民主就另當別論了），他也是成功統戰了一批西方人。

曹長青和西方另類右翼還有臺灣深綠結合也比較緊密，關係也比較友好，而且他算是郭文貴的好友。

就這種騙子都能吸引西方一些右翼人士和一大票民運，讓他們對郭文貴、班農和川普言即聽從，你說傳統民運有沒有問題？連滕彪都不想和傳統民運混下去了，而是和臺灣獨派、維吾爾人合作，還遊說西方政客抵制冬奧會，還和西方學者、智庫、大學合作，他的英文水平也很好，文化素養也不錯，和羅冠聰有的一拼，我都覺得羅冠聰和滕彪算是高質量民運了，只不過一個是香港民運，一個是中國民運。

@迫真共和国 #156753 你說的年輕人有支性我明白。他們應該算是中國最粉紅的羣體了（其次是老人）。實際上原因很容易就想到：共產黨的宣傳機器，他們沒經歷文革和饑荒等毛澤東一人製造的災難，加上自由派雜誌和媒體（如炎黃春秋）被審查，死記硬背的填鴨式教育，無知情權，他們自然容易被洗腦和控制。

至於有反叛精神，抱歉，恕不相信。很多年輕人都是喜歡穿古裝和喜歡傳統文化的，而且也內卷和被考試機器和填鴨教育弄得類似行屍走肉，所以呢反叛精神，獨立思考能力和批判能力是沒有的，很多應該是追捧威權主義的。用v怪客形容他們是侮辱v怪客了。

至於覺得“覺醒”和”反抗“的，估計就是我上述說的毛粉。他們覺得民主派講的太老套了，過時了。而且中國擅長把舊的東西包裝成新的，如人工智能、共享單車、移動支付等等，其實外國人早就發明了這些技術——有的是上世紀發明出來的，而粉紅對此一無所知，中國政府一忽悠，他們就信了唄。除非有父母或者老師指點迷津，否則很難醒來。加上教培行業的打壓，境外教材在中小學的全面禁止，習思想手冊的發行，戰狼自媒體的猖獗，缺乏獨立思考能力，否則很難醒來。

在1980-2015年，在習包子修憲之前，民主派/公知的勢力很強，微博、微信、知乎、飯否基本上是對共產黨不滿的聲音，都是要求中國改良、民主自由、尊重憲政，要反思文革、饑荒等毛澤東造成的災難的聲音，毛左、逆向民族主義者、屠支派等極端勢力的聲音很小，經常被民主派打成五毛、中國政府的爪牙，被主流聲音拋棄。

但是到了習包子修憲後，直至現在，獨立媒體被打壓，所有媒體/教科書/媒體被共產黨控制，自媒體成爲戰狼媒體，大外宣的猖狂，刪貼禁言封號的增多，在加上海外民運的無能（都被共產黨/法輪功/獨派統戰），所以民主派和自由派的話語權被奪走，很多人被捕，被污名化，被打壓，公民社會和ngo這些在共產黨看來是顏色革命組織的消失，加上貧富差距和中港矛盾的加劇，讓很多人，尤其是中/港/臺的年輕人，對中國的民主派/民主運動/公知日漸失望和絕望，在加上中共的挑撥，思想越來越極端，前者成了毛粉，後者成爲了本土派/獨派。

毛粉在中國宣傳的忽悠下，認爲毛澤東沒做錯什麼，三反、五反、文革、饑荒、文革等等要麼是資產階級的謊言，要麼認爲是革命過程必須付出的代價/犧牲品，要麼認爲階級敵人和小喬爾布亞該被打倒和抄家，中國現有的媒體在歌頌毛澤東，再加上沒完全否定毛澤東和追究文革、三反、五反、土改的錯誤和罪責，而抨擊毛澤東錯誤的人被捕或者噤聲，文革等問題不敢公開討論，現今中國貧富差距加大，996007的盛行，福利的匱乏，極端不公平的社會，使這些人認爲責任都在下面，毛澤東沒錯，都是敵對勢力收了cia的錢抹黑和醜化毛澤東，然後就盲目崇拜毛澤東，認爲毛會把他們帶向社會主義天堂。新左派和tankie派也這麼認爲。

港臺年輕人，特別是香港，不光討厭建制派，對泛民主派的厭惡有過之無不及。泛民主派有的在2010年向中國政府/建制派妥協，加之中國大部分人的確是歲靜/粉紅，他們認爲傳統民主派/左膠騎劫和出賣了民主運動，而且認爲中國大部分人的確是天生擁護威權主義和大一統集權意識形態，醒不過來，奴性十足，跪舔帶來災難的cpc啊，既然那麼喜歡cpc和獨裁，厭惡民主，那就受着唄，反正和cpc絕配，爲什麼民主派要平反64和給中國人帶來民主（建設民主中國）？反正中國不可能民主，也不配民主，還不如關心自己的民主和法制情況，沒義務關心中國的民主和中國人的遭遇，支持中港區隔，井水不犯河水，而且大一統就不利於民主，必須港獨/城邦才行，香港獨立，唯一出路。香港支聯會義工被抓，被解散後，更加鞏固了他們的想法，他們覺得民主反共，救亡圖存愛國沒用，必須脫支建國，解殖（他們認爲中國是大一統殖民帝國主義國家，這個我認同）才能給香港帶來真正的民主、自由、自治。

溫和臺派和綠營要關注中國大陸民主一些，覺得只有民主才能不威脅獨立/談論統獨問題，極端的就認爲中國壓根不可能民主，除非消除大一統意識形態。不知道品韭上miule這個人說的“沒有義務促進中國大陸的民主。大一統中國不除，東亞就只能生出和中共同質的極權帝國”嗎？（不過我不討厭他支持獨立，只是他太復讀機了，而且說批評劉仲敬的人就是反對獨立，借批評劉仲敬來反對獨派，我見過的很多獨派/本土派都不喜歡姨學，所以這個謬論不能成立。）

屠支派就是逆向毛粉，不知道chonglangtv嗎，他們都喜歡毛澤東，覺得他是可敬的屠支大佐，說一個日本人才屠殺了106個支那人，就氣喘吁吁，還被處死和中國人嗎，毛澤東殺死了幾千萬支那人，支那人還膜拜他，還覺得他沒法被“醜化”，還覺得毛澤東是對的，那還不如學習毛澤東（當然也有張獻忠）三反五反土改文革饑荒殺死千千萬萬的支那人算了，反正支那人也會膜拜你的，他們是畏威不懷德。

粉紅就不用說，大家都懂，不過粉紅越來越向毛粉方向轉變，建制粉紅越少，如胡錫進被毛左批鬥，云云。

反正現在，民主派和自由派的愛國民主憲政公平正義等“顏色革命”話術和敘事方式的失敗，讓很多中國人和港臺人就對民主中國很失望，要麼擁抱威權，要麼呼喚文革，要麼分裂中國。

不過民主派，特別是海外民運，自身也有責任。自己內鬥嚴重，宣傳渠道落後，思維僵化，盲目膜拜川普，思想脫離中國的羣體（包括農民、工人和學生），還有脫離香港，臺灣人的思維，自然會失敗的。殊不知民運的很多網站都是很落後的，就和中國政府的網站一樣，都是千禧網站，很落後的，香港的媒體/網站/民間組織的網站都要好看得多，而且諸如端傳媒和立場新聞，眾新聞的水平都要吊打牆內/民運/輪子媒體一大堆。

香港的民運人士，本土派人士都要遊說西方政客，和西方智庫還有媒體，還有評論員，還有民間人士/人權組織合作，說服他們支持香港民主運動，中國民運做了什麼？什麼都沒做。香港的民間團體，流亡政府，人權組織都要強於中國的民運人士，話語權也要大於這些人。

法輪功雖然製造的假新聞、陰謀論很多，但是也成功吸引了一些西方右翼人士和反對建制派的貧民，他們和保守派智庫合作（包括傳統基金會，哈德遜基金會等智庫），西方保守派媒體/評論家，保守派政客都支持他們，說明了什麼？他們的宣傳也成功了，中共的外宣和tankie派，粉紅都被外國人和媒體排斥，他們的支持遠大於中共外宣，成爲了西方不少人的擁躉。而且也吸引了不少民運人士。

獨派就不用說，新疆和臺灣的獨派掌握的媒體很多，尤其是臺灣，臺灣擁有不少的媒體，批評中國，擁護民主和自由的很多，支持獨立的也不少，當然支持統一的也多，但由於習的加速，支持統一的越來越少，支持獨立（從status quo到爲臺灣正名的）越來越多，不過極獨的是極少數，絕大數是status quo和淺綠（就是支持臺灣修憲，取消中華民國元素，臺灣入世）的人。他們也吸引了不少中國異議者，如姨學和逆民的擁躉，左派人士（臺灣的獨派也比較左翼，和香港的本土派不同），像余傑這樣的右翼逆民民運，變態辣椒等，品蔥的絕大數用戶。

民主派的聲音日漸式微。新的派別和道路已經開闢。民主派自己也要反思這種情況了。

等等，我好像也在品蔥上看到了你發的這個帖子。不過現在批判山東人威權主義，思維保守的帖子挺多的，而且現在看上去不是很正常，就是威權主義和崇拜强權，厭惡民主是全中國人都有的啊，在洗腦教育和戰狼自媒體的蠱惑下，很多中國人都是這樣，爲何就挑山東來説呢？全國不都類似嗎？

只是山東崇拜威權和思維保守的人的卻很多，這個沒法洗。而且你說法學生變成粉紅這個現象，我之前也發了類似的文章來解釋這一現象：

“很顯然，中國的法學生在學習法律方面缺乏法學素養和公民意識，思辨能力，學習法律只是為了應付考慮考試，學校的蘇聯式填鴨式教育，爲了考試爾臨時抱拂脚，或者是學得太死板，按照法律條文來執行法律，像上述葱油説的缺乏對立法精神和政治哲學的思考，缺乏對中國法律缺陷的反省。這種不僅體現在尋釁滋事罪和死刑，酷刑（torture）方面，對民法，勞動法的缺席和996、007亦缺乏反思和思考，當然不用說修憲，終身獨裁了。

還有就是這些法學生在某黨的持續不斷的宣傳洗腦下，由於缺乏資源和機會來接受墻外的真相和自由派的知識，從一開始就是處與中共的洗腦和思想灌輸，宣傳之下，特別受民粹主義特別盛行（全世界都是，不過中國是有過之無不及），毛概，習概，各種政治課，陰謀論和假消息無孔不入，在缺乏墻外自由知識下，而人類又是傾向於信奉陰謀論（品蔥的川粉也是如此），再加上缺乏獨立思考能力和批判能力之下，自然他們就擁抱威權和極權，反對普世價值和人權意識，覺得是西方別有用心或者虛僞。而且中國的法律也是缺乏寬容，為威權/極權政府服務的。

而且你説的是部分法學生，説明有的法學生沒有好好學法律啊，有的認真學法和鑽研法律精神的也是反對死刑或者在死刑上持謹慎態度。比如滕彪，羅翔和〈死刑的溫度〉的創作者，還有我在中國遇到的一位律師。

最後，不光中國法學生在死刑上持保守態度，很多在其他方面支持人權自由的反賊在死刑上照樣是持保守態度的。我在某辦上看到了一些反賊創造的小組，他們絕大多數也是支持死刑的，還有最近看到一個豆瓣用戶發的中國人在伊朗跟一位女人進行婚外情。裏面的用戶絕大多數是反賊，也是什麽反對伊斯蘭沙里亞法的。但是這些用戶這時極力支持沙里亞法，支持伊朗政府對那位男子死刑，石刑，鞭刑，槍斃等等。他們沒有意識到這個人并沒有反嚴重的罪行，至少沒有殺人越貨，强奸輪奸，他犯的是非致命違法事件，哪怕是破壞公序良俗（這個就很模糊），重刑都不應該，還不如説死刑。而且死刑不能解決强奸和殺人的問題，我對强奸和殺人都不支持死刑，支持50-70年的刑罰，而且是最嚴重的罪行。因爲在中國房價物價學費太高，再加之嚴女文化和制度原因，殺人强奸的是越來越多，但是這也不是文化制度的原因嗎，爲什麽都要怪在個人身上，而且死刑未必就對受害者有補償作用，因爲加害者的目的可能就達到了。這樣死刑有什麽用？？？

況且很多國外的研究研究顯示，死刑對罪犯的確起不了威懾作用，也許無期的有效性更强一點。而且很多國家廢死了，治安仍然很好啊，殺人强奸率就降低了。而且像台灣和日本也在逐漸廢死，雖然有的廢死團體和人權團體不滿但是也有一定進步。不過台灣大多人也是很支持死刑的，也挺保守。哎。 ”

這是我在品蔥上的回復。很多法學生學習法律是爲了應付考試，不是學習真正的憲法思想和思維，他們是急功近利的學習，缺乏法學素養和公民思維，基本上是只看馬工程的法學書，其他法學書籍和政治/法律思想它們統統沒學過。他們估計只是背誦法律條文，思維僵化，並沒有獨立思考這個法律條文有沒有問題，應該如何修改才有利於社會公平和民主轉型，甚至連這種意識都沒有。中國的法律基本上是爲黨服務的，甚至人民日報這種官媒和政府上級命令/政策要比法律要行之有效。中國都是“ 大案看政治，中案看影响，小案看法律”甚至小案連法律都不管用。這些法學生無論怎麽粉紅，他們也知道中國的法律沒用，索性就將民族主義了。他們呢有不少是機會主義者和馬基雅維利主義者。

品蔥也有此類討論：“为什么有些学法律的学生也跟法盲一样？这说明了什么道理？ “（https://pincong.rocks/question/item_id-436534）

中國的法律本來就不公平，冤案、錯判、誤判很多的，人權律師早被抓捕，剩下來的就是恃强凌弱、媚上欺下、奴性十足的太監法官了。

雖然品蔥的確有很大的問題，姨粉很多，水貼也很多，但是有時也不缺一些深度討論，有意義的内容。我不支持品蔥的所有觀點，但是品蔥還是反共和啓蒙（雖然現在沒有這個功能）的重要力量，裏面還是有很多獨到觀點的。

比起衝浪tv來説，他們絕大多數還是不支持屠支的，頂多就是支持分裂，獨立建國，逆向民族主義，有的也不支持這些觀點，而且這個論壇的封禁也和品蔥差不多，我覺得我們要比品蔥好，就還是要對一些人寬容，如反共左派等等，可以單獨搞個分區讓他發佈文章，但是不支持封禁。

衝浪tv是真的讓人反感，他們一邊自稱支持社會民主主義和北歐模式，一邊還相信選舉舞弊論，罵美國民主黨和aoc（她也是進步主義者和社民人士，還支持香港和西藏呢，被tankie威權左派駡過），支持皮諾契特直升機殺左逼，罵左派引進黑綠禍害美國，還説北歐不是左翼（但是再怎麽樣也比美國左啊）國家，但認爲北歐/社民不是左翼的，不是共產主義者極左翼嗎？按這個標準。他們就是極左翼了，那就是該坐直升機被扔到海里喂鯊魚的康米。而且還罵國際特赦組織和人權觀察是左逼組織，就因爲這些人權組織駡了以色列，但是他們也沒袒護哈馬斯啊，他們也罵哈馬斯無差別襲擊。以色列罵不得？這些極右翼還假裝社民，讓我這個進步主義者實在反感，他們就是想貪圖北歐和社會民主提供的福利，真的虛僞和唬爛啊。雖然有的帖子很有趣，能達到娛樂效果，但是對於我這個像嚴肅討論政治的人來説，絕對不是適合去的地方。

品蔥再怎麽樣，相對墻内刪帖禁言封號，民族主義者無孔不入肆意妄爲的網站好多了，比起屠支還分裂成兩個部分（另一個叫cltv）的衝浪tv好多了。統獨問題各個派別還是有自己的見解和討論，雖然我不一定完全支持，但是批判性思考並選擇性接受某個觀點，對於自己的思維能力和辨識能力提升還是有一定幫助，而且品蔥也在限制屠支派和極端派的言論，我覺得罪不至死。如果大家都爲此幸災樂禍，那麽很多人就覺得民主派就是獨派的敵人，民主派敵視獨派，中國更不配民主自由，這樣會加劇反賊之間的分裂，對於誰有利大家也知道。

當然我也不相信是鋼鐵雄心攻擊品蔥網站，攻擊這個網站的更有可能是中共的黑客。現在豆瓣嚴打，飯圈統統完蛋，名字都改了，很多賬號被封禁，被關閉，現在就是風聲鶴唳的時代，絕對極權的國家，大家都敢怒不敢言。而且也只有中共才有這能力攻擊品蔥吧。當然我不確定。

@消极 #153947 城邦自治和港獨還是有區別的。前者被稱爲修憲派（不是習包子的修憲），是香港的政治派系之一，廣義上支持「永續基本法，保一國兩制」，並支持推動香港憲政民主發展及實現保障港人自由和人權之普選制度的政治人物與組織。

他們支持保留中華傳統文化，而且還支持制定一個憲法來保護香港的自治自決，能夠在2047年大限后能夠繼續維持自治，還有永續基本法，讓這個法律不能在2047年後改變。但是港獨派就不只是支持自治自決了，還要支持香港獨立建國，一邊一國，將香港從整個中國大陸分裂出去，還支持保衛粵語，反對中國大一統殖民集權文化。修憲派/城邦派不光和民主派決裂了，而且也和民主自決派（後面和民主派合流）決裂，當然也被本土派和港獨派抛棄，他們兩派鬧翻過。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E6%86%B2%E6%B4%BE#%E8%88%87%E6%99%AE%E7%BE%85%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AD%B8%E8%8B%91%E5%8F%8A%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E6%B4%BE%E6%B1%BA%E8%A3%82

@thphd #153932 明白，你的意思應該是中國人大多都是墻頭草，沒有獨立思想，中共宣傳什麽他們就信什麽，獨派和民主派宣傳什麽他們就改變自己的立場。我知道。所以更應該支持本土派和獨派了。

獨派就是認爲中國大陸人反正要追隨共產黨，反正都是墻頭草。反正都跪舔强權，香港人、台灣人和境外勢力又沒有能力從中共媒體搶奪自己的話語權--那爲何要關注中國大陸的民主？爲何要啓蒙中國人呢？爲何要支持和建設民主中國？那更沒有這種理由了。連香港的民主都保不了還建設中國的民主，可笑吧。所以他們認爲沒義務來拯救大陸人和中國的民主自由，那個是中國人的責任，不是香港人的。

@MasterChief #153928 要不然爲何墻内對姨學的審查很少，對藏獨、東突、臺獨、64、民運、自由、人權這些審查得那麽厲害？司徒華這個人在墻内bing内是被列爲敏感詞了的，劉仲敬沒有。豆瓣都有不少姨派和屠支派，但是呢他們有的也被封號，不過其他派系封號更容易些。

其實就是汎民主派和汎分裂派之間的爭取民主自由的路綫鬥爭。民主派（無論是（中國和香港，還是海外民運）覺得支持民主大於支持獨立，先爭取民主再爭取獨立、自治和自決，在香港包括社民連、民主黨、人民力量、公民黨、工黨、支聯會、民陣這些團體。

分裂派/獨派包括本土民主前綫、熱普城（包括熱血公民和普羅政治學苑，不過這些是城邦派（修憲派），和真港獨還是有一定區別的，歸英派（英統）、香港民族黨（獨派）、勇武前綫等派別，民主自決派（後與汎民主派合流）包括小麗民主教室、香港衆志和那個什麽土地正義聯盟等等，不過嚴格意義上來講也不算分裂派。

香港的分裂派數量很少的，而且也有派系鬥爭，包括城邦派、獨派和自決派（如果這也能算分裂派的話），根本無法與汎民主派相抗衡，而且就因爲旺角騷亂，本土派集體秋後算賬，很多組織就解散了。

分裂派（包括臺獨，東突，藏獨，港獨）都是支持民主自由的，但是現在由於中國人不少被cpc洗腦和灌輸思想，加上受教育水平低和無孔不入的官宣，中國人想要醒過來也是很難。導致一部分抗爭者本來之前是支持民主中國的，但是由於民主中國的建成難度之大，而且怕民主中國后去武統台灣和蒙古，最後摧毀民主，所以他們就不會去支持民主中國，本質上是對於中國人的不信任和絕望--中華民族主義的崛起以及小粉紅的來臨更加證明了這一點。

他們總體上來講和民主派相反，是支持獨立大於支持民主，反對統一。要不然“香港獨立，唯一出路”咋來的。有的人覺得要先民主就要將香港從大陸分裂，一邊一國，才能在這個基礎上建立民主。他們覺得大一統或者是說統一本身是不利於民主的，要想民主，就要把中華文化中的威權、保守、民粹、反智、欺騙和大一統帝國主義殖民意識消滅掉。最極端的就是諸夏和屠支派，他們覺得中國幾千年都民主不了，而且還在威脅西方的民主，中國人遇到强權不敢反抗，而且一盤散沙，自組織力和合作能力很差，公民社會基本上沒有，他們就想，中國愚民和壞蛋那麽多，爲何不放棄他們？爲何不屠殺他們？爲何不支持獨裁者和趙家人來奴役和統治他們？反正中國人和中共是絕配的，正所謂中國、中國人、中共三位一體，沒有一個無辜，幫强權助紂爲虐，活該被當權者統治。溫和的覺得沒義務來幫助大陸的民主。

2016年香港64集會上，香港支聯會正要興致勃勃地開六四追悼會的時候，就有一些支持港獨的人士搶支聯會的麥，說“突襲支聯會,統獨之爭”、“司徒華這個民運人士和支聯會被中共統戰”（很類似于姨學的被統戰，他們經常强調這一論調）、“脫支建國，一邊一國”（一邊一國是來源於臺獨人士李登輝的論調，還有七段論，脫支建國類似於諸夏建國並打破大一統的中華主義，正所謂脫支，脫亞入歐論）,“支聯會幫中國殖民香港，是大中華膠，大一統的衛道士”，還有“六四死的是中國人，不是香港人，沒義務來爲中國人紀念六四”的論調(覺得這個論調和中國説的六四沒死人一樣冷酷，六四死的是中國人也是人唄，不過極端本土派覺得死的是支那豬，反正也不是人）。那個時候支持支聯會的社民連就很生氣，社民連覺得中國人也只得拯救，歧視香港新移民是錯誤的，香港的民主是值得優先拯救，但完全不關注大陸的民主情況也是荒謬絕倫。

這個是2016年，2019-20年習包子修憲后，很多溫和派轉爲極端派，極端粉紅、反賊、姨粉就越來越多，然後統獨之間，分裂主義/本土文化和大中華主義之間的衝突越來越劇烈，還有左派與左派之間，右派與右派，極端粉紅和溫和粉紅，男權與女權，親威權與反威權之間的衝突也越來越劇烈。甚至屠支派内部都有衝突，如cltv裏面的屠支派說劉仲敬的分裂論是把中國從大垃圾分成小垃圾，表面上反華，實際上是讓支人避免神的懲罰。

現在的網絡真的是分裂至極，極權主義表面上使得大家的思想意識一致，但實際上更加分裂，真的，正因爲統派民主主義者和獨派民主主義者，獨派民主主義者和姨學，姨學又與其他屠支派，左派獨派和類似余傑這樣的右派獨派之間的爭論，皇漢和粉紅在阿富汗問題上的爭論，粉紅男權和粉紅女權、lgbt之間的勢不兩立，還有白左與入關主義者、川粉（包括粉紅和香港本土派）還有衝浪tv之間的衝突十分大，經常鬥得你死我活，所以我也覺得中國人一盤散沙，難以團結啊，像香港有些人的“不割席，不篤灰”是一句屁話，之間的政治立場鬥爭，思想鬥爭足以割席甚至視爲仇敵了，如香港本土派對民主派的厭惡要大於建制派、梁振英（戯稱港獨之父），粉紅也把胡錫進，豆瓣象組當成公知和收取境外勢力的錢了。

還有就是，台灣獨派和香港本土派不一定喜歡姨學。在教協這個組織被解散后，品蔥的姨派和本土派就在談論這些事情。除了指責司徒華這類民主人士的“大中華膠”和教協的軟弱以外，有些姨派就指責香港人武德不行，像亞巴頓這樣的香港本土派就在説劉仲敬“武德不行，得过且过,連個兵役都不去服,天天說自己是總統,有什麼說服力可言?”，説明他們也意識到了姨派的意淫和冷氣軍師的本質了，開始對劉仲敬失望了，無論是民主派還是阿姨派都被本土派駡了一頓。不過這次我支持亞巴頓，再怎麽樣嘛，無論是汎民還是本土派都比劉仲敬敢於抗議，雖然前者的卻軟弱和溫和一些。

應該是個溫和紅統派，但是呢這種人和藍營綠營一樣，能在qq上發言已經算。。。。。。很困難的行爲。

@Wolfychan #150087 有時也覺得可理解。不過我還是跟屠支派保持距離，跟溫和批判中華文化和中國人的習性的人在一起，現在極端粉紅過多了，又覺得支黑的行爲有時也是可以理解的。

@observerEDGE #150091 其實我去年也很支黑。

@消极 #150067 的確黑話和含沙射影的東西很多，以前韓娛武道館嘲諷包子被粉紅發現舉報後封組，之後它的兩個小組都被封，總共3個組，只剩下另一個私密組，封組過後反賊（他們自稱毛姐）立場更加極端，以前不一定能接受支黑，現在有一些人在棄嬰事件後罵支人，雖然也是少數，但是呢他們對支黑的態度發生了改變。不能討論政治，只能天天嘲諷粉紅玻璃心。話説這挺無奈的。

以前膜乎對支黑都是一種嘲諷態度，對屠支派嘲諷和揶揄程度不亞於對粉紅的嘲諷。不過現在cltv和一個叫獻忠的用戶控制，結果現在到處都是支黑屠支的聲音。真的變化這麽大嗎？

@observerEDGE #149942也是。我看墻内的豆瓣反賊私密（以前是韓語武道館）小組，以前是溫和派，討厭支那這類詞，現在出現了圍堵外媒記者和搶酒新聞，很多人就覺得有的人不可救，有的人也想說滯納人沒一個是無辜的。當然不排除本來就有支黑和姨粉在這裏圍爐取暖。有的人也認爲真的是中國人自發的，不是水軍，覺得水軍沒那麽多。

在冲囯現在這種瘋狂的德行之下，肯定技術官僚，就是懂技術能力較强知書達理的人下不了臺啊，只有對獨裁者有意識形態上和血緣關係上的忠誠才會被當選。要不然爲何有“傳承紅色基因”此説。

@暂时保密 #149851

1.我周圍的認清體制，對體制極其不滿的人是挺多的。也許是一種幸運。我父母首先就對大饑荒、文革、六四有清醒的認識，都把大饑荒和文革歸咎於毛澤東的罪惡政策，如人民公社，造反派批鬥其他人，還有上山下鄉，她還記得有一個人去幹苦活，掏糞結果被淹死。周圍的親人有粉紅，當然也有清醒認識體制，對體制厭惡的人，還有司機也討厭這個體制和一刀切的政策。學校嵗靜和政治冷感居多，偶爾可以見到幾個粉紅，但很少，而且很多也不是特別極端，喊打喊殺的，除了一個留學生。

2.我認識的反賊中有的認爲周圍的人群中粉紅多，有的認爲政治冷感多，有的人我周圍反賊和自由派多。這個不好説，并不是絕對和一成不變的，有的人的爸媽是粉紅/嵗靜，而爺爺一輩的人是反賊/自由派；有的人周圍的人溫和派可能會變成溫和粉紅，當然也可能會變成逆體制的自由派。

3.中國人獲取信息的確沒北韓那麽厲害，但是呢現在翻墻的渠道和難度明顯大大增加，我都折騰了3天才下載了得心應手的翻墻軟件。如果你不提前在外網瞭解翻墻軟件的話，你根本也翻不了墻，何況是很多翻墻軟件是受中共控制的。何況是河南這個災區，軍隊戒嚴，農村斷電斷水斷網，和北韓已經差不多了。北韓也有局域網，翻墻當然困難，但是在河南這個聯網都不一定有，消息控制很嚴密，隧道戒嚴，人們沒有知情權和調查權，和北韓有什麽區別？

4.至於什麽視頻能讓人們覺醒也是無稽之談。我也不是靠視頻，靠海外自媒體的介紹才醒過來的，我是靠以前自由派公知寫的書和博客還有父母的反賊傾向，還有編程隨想等人才醒來的。視頻怎麽說，雖然也是一個覺醒工具，但是呢視頻正如編程隨想所説的，能引發的思考更少--是被動的過程。内容很淺薄，甚至是假消息和陰謀論的散步之地。墻内視頻掐頭去尾的很多，斷章取義，移花接木的也很多，墻外的也不少。而且墻外的視頻也不是清一色反共/反華（這兒説的是中華文化），中共大外宣很多的，cgtn都在上面發佈視頻呢。怎麽説呢，論視頻的話，我覺得海外智庫、經濟學人對華的分析還是句句在理的，最好還是看文字、深度調查和采訪文章，還是看能夠傳播自由思想（或明顯傳播或暗中傳播），能夠啓迪，啓發他思考的文章，譬如端傳媒，三聯雜志，財新和財經，澎湃（裏面深度文章也不少），歪腦，全現在，supchina，以前的好奇心日報（可以看以前的報導),如果有炎黃春秋的可以看一下，這些除了極端粉紅/毛粉以外（這兩群的卻沒用）對其他人的警醒作用，還有啓迪作用還是有的。

不妨你看一下編程隨想：https://program-think.blogspot.com/2017/08/Some-Reasons-to-Watch-Less-Videos.html

5.正常人呢，只要不是極端粉紅/屠支派我都覺得比較正常，至少不魔怔，瘋狂。因爲都有醒來的可能。而且呢，我覺得我寫的并不是海外民運的陳詞濫調。海外民運是這樣一個想法，覺得中國人絕大多數是覺醒的，對政府不滿的很多，但是呢，其實反賊作爲一個群體，在社交媒體上也被嚴重放大。周圍的人是反賊/支黑的的卻是極少數/少數，但是極端的鐵桿粉紅也不是多數，網上誇大了這些人的聲音，而且他們的聲音更加響亮、突出，其他人都沒法發聲，只有極端粉紅才能發聲，而且還有很多水軍、網軍（職業+志願足有幾千萬），他們的聲音最響，但是現實社會中和他們一樣的人真的很少，除了不諳世事的年輕人外。

還有上面人發的chonglang上面的帖子，上面的人是支黑發的，該不是你口中的海外民運/民小吧？他們也認爲一般中國人（支那人）不可能在外媒記者拍十幾分鐘的素材，騷擾起來是一套一套的，連珠炮一樣復讀。很顯然，這個是有預謀行動的，不一定是自發的，雖然帖子上説的便衣也不一定準確。“而这些粉蛆中又有多少是只会在网上口嗨，现实中依然是多一事不如少一事的经典支人”。很多就是網上口還罷了，現實可是唯唯諾諾的。 還有這個“旁边那几个一句话不说一脸茫然的才是普通支那人”一般人也就是一臉茫然/不在乎/漠不關心罷了吧。

@消极 #149880 這個是大陸人寫的。只不過被台灣人轉發了。

紅統派吧。

@observerEDGE #149833 的確沒錯，加速的作用肯定會顯現。

@observerEDGE #149830 就像我爸媽也瞭解64，文革社會的黑暗和討厭毛澤東殺人，討厭這個萬惡的制度，但是只敢心裏反對，不敢挺身而出。一般反賊都也是這樣，敢於挺身而出的是極少數。

@observerEDGE #149830 有的是爲了利益去挺共的，當然也有不敢發聲和膽怯而屈服的人。唉，這個世道啊。

文/小棠

18歲高中畢業那年，我去探望在另一個城市生活的父親，那時我第一次感受到和家人之間巨大的價值觀差異。父親當時關愛地囑咐了我許多事情，其中一項是：「千萬別找個黑人（結婚）。」

震驚之餘，我試著提醒他這句話的不妥，但沒想到他完全沒有意識到問題，反而繼續跟我強調黑人是多麼惡劣——儘管在他的生活裡，從未真正見過一個黑人。

在那之後，我逐漸意識到自己和家人在各種人權議題上——種族、宗教、女權、民主、社運等等——原來有著許多分歧，身邊不少朋友也和我一樣有相似的感受，我們都為此經歷無數爭吵、失望、憤怒。儘管我仍未找到解決這一問題的最佳方案，但也摸索出一些經驗。

1、「如果這件事發生在我們身上……」

在一些性侵案件的討論中，如果當事人雙方地位懸殊，常常有人會把事件說成是「仙人跳」——說受害者利用女色騙財。有時我的母親也認同這樣的觀點。然而她是一位強勢的職場女性，也因為女性身份在職場上遭受過許多偏見與騷擾。

我試著和她聊，如果這樣的事情發生在你的身上，你會怎麼做？你是不是也有過在飯局上被迫飲酒的經歷，對方是大老闆，你敢拒絕他嗎？不勝酒力之後，老闆要送你回家，你會怎麼做？如果他強迫你發生關係，事後大家還說你仙人跳，你會怎麼想？

在回憶了很多自己過往的經歷之後，母親逐漸對受害者產生理解。

很多時候，有人在高牆和雞蛋之間選擇高牆，是因為他們儘管有可能是雞蛋，卻將自己想像成高牆，忘了自己在遭受不公時無力反抗的絕望。

在和他們對話的時候，透過一些具體場景的描繪，聯繫他們的人生經歷，讓他們帶入雞蛋的角色，也許會幫助他們更明白，雞蛋的尊嚴也是不可被踐踏的。

2、從他們最關心的角度切入話題

我曾經和家人聊過香港的示威運動，他們的第一反應都是不能理解為什麼年輕人不好好工作，這樣亂搞香港，讓經濟陷入崩潰。

如果直接否定他們只會帶來更多爭吵，所以我從他們最關心的經濟議題開始，討論什麼樣的制度可以帶來更多投資，更好的經濟發展前景，以及為什麼香港的原有的法治、對人權的保障對經濟發展是不可或缺的。

在那次討論之後，儘管他們對這場運動仍然有很多誤解，但卻開始理解香港人的抗爭。

「人權」這個詞對許多人來說陌生而遙遠，但從他們最關心的角度切入往往事半功倍。如果他們最關心的是經濟，那就和他們討論什麼樣的環境可以促進經濟發展；如果他們關心的是穩定，那可以聊聊怎樣才能創造穩定的環境；如果他們說「美國也沒有好到哪裡去」，那就和他們討論美國到底存在怎樣的問題，可以如何解決，再來看自己國家是否也有類似問題。

3、關注他們平時的消息來源，推薦更好的管道

哥哥在知道我是女權主義者後，難以置信地問我：「就是那種只要權利不要義務的女權自助餐？」

我知道他肯定是看了許多社群媒體上對女權的污名描述，於是一邊跟他解釋女權主義是什麼，一邊推薦一些好的介紹性別觀點的平台，還特別找到一些男性女權主義者的頻道，跟他說男性也可以是女權主義者。

哥哥大概至今也沒有成為女權主義者，但他不再把女權當作一個侮辱人的詞彙，也開始時不時和我討論一些社會性別事件。

我們得到的訊息，在很大程度上決定了我們的觀點。舉例來說，在中國，這幾年輿論管制收緊，許多人感受到家人對於社會議題越發保守。

所以要從源頭解決問題。在中國，如果可以的話要教他們翻牆，幫他們取消關注充斥著謠言賺取流量的媒體，推薦更好的管道給他們；翻牆的成本太高，也可以不時發一些我們接觸到的不同消息，讓他們看到事件的另一面，這未必可以改變他們，但至少可以提供不同的視角。

4、不必屈服於家長的權威，也不要用親情強迫他們改變

在與家人、尤其是長輩溝通的過程中，他們總有意無意擺出大家長的權威，用簡單粗暴卻毫無邏輯的語言來要求服從，指責他人「被洗腦、被利用」。

在我年紀更小的時候，經常被這種粗暴的回應搞得挫敗又委屈，只能默默在心裡幫自己加油。 然而隨著長大，這樣的權力關係也逐漸反轉，他們越來越衰老、虛弱，需要陪伴與照料，這時候我需要提醒自己的是，不要變成他們曾經扮演的角色。

我越來越知道自己的話語在他們心中的份量，以及身為子女對他們擁有的權力。那麼創造一種平等、開放的對話便成了我的責任。很多時候和家人談論人權議題時，溝通的結果並不重要，重要的是溝通的過程與方式，是否符合我們所認同的那些標準。畢竟人權更多是用來實踐而非談論的。

探尋、理解觀念的源頭

和家人談論人權，不存在一勞永逸的方法。相反，它是一個持續的、漫長的過程，我們彼此都在這個過程中不斷更新著對人權的理解。

所以不要妄想透過一次或兩次長談改變他們，成功「改造」他們也不應該成為交流的目的。

作為親人，更深入地去了解他們產生相關想法的背景，了解他們與之相關的人生經歷，那個隱藏在背後的土壤與結構，才是我們要致力去撼動的對象。

這篇文章寫得不錯。講的是一個反賊如何説服他的親人，讓他的親人接受普世價值觀。不過我覺得有一些問題需要問：

1. “我們得到的訊息，在很大程度上決定了我們的觀點。舉例來說，在中國，這幾年輿論管制收緊，許多人感受到家人對於社會議題越發保守。

所以要從源頭解決問題。在中國，如果可以的話要教他們翻牆，幫他們取消關注充斥著謠言賺取流量的媒體，推薦更好的管道給他們；翻牆的成本太高，也可以不時發一些我們接觸到的不同消息，讓他們看到事件的另一面，這未必可以改變他們，但至少可以提供不同的視角。”

https://www.amnesty.tw/news/3585

這個的卻沒説錯，國内的假消息和陰謀論自媒體官媒斷章取義和僞造發言煽動民族主義的的確很多，但是不容樂觀的是，很多人翻墻後還是相信假消息陰謀論流量自媒體，至於優質更好的管道，比如紐約時報、華盛頓郵報、華爾街日報，bbc，voa（不一定很優質）還有經濟學人等西方主流媒體，墻外都有反賊和川粉覺得這些媒體罵川普親中，是共匪的大外宣，太左了，要進入共產主義，不少反賊就是這樣認爲的。

所以就算翻墻了，不相信主流媒體，還是去香港墻外反共自媒體和説書先生等等製造假消息陰謀論斷章取義除了立場和墻内簡中媒體不一樣以外就沒區別，其實事實上最容易傳播的不是長篇大論、邏輯嚴密、句句有理的文章，而是斷章取義，情緒化，震驚體，信息很少或者片面的信息，假消息和陰謀論。由於現在習近平加速獨裁專制集權導致很多反賊對他不滿，就轉向支持川普，因爲他最後的卻反共（雖然也是爲了選票，以及中國掩蓋的病毒傳到美國，川普當然對此不滿，之前比較綏靖的他就開始强硬起來），所以有的反賊爲了反共就比較走極端（當然可以理解），情緒化，甚至走向逆向民族主義和支黑的道路（説的就是品蔥和chonglang），然後很多中國要馬上崩潰的視頻傳出來（雖然我也覺得現在社會矛盾大，經濟數據失真誇大，中國加速主義會加速他的滅亡，但是不會那麽快的），還有就是川普偉大，威武，白左親中、舔共，白左綏靖，主流媒體和拜登都是中共的代理人/大外宣，反賊在絕望中也會去病急亂投醫，而且本來這些人也有缺乏獨立思考能力的人和批判能力，非白即黑的人，公民素質低的人，所以就會更加相信這些充斥謠言只爲賺取流量的媒體，哪怕是翻墻了都很難解決。品聰假消息海外自媒體也從斥著，也不相信主流媒體，對於特赦組織支持的blm也是極端反對。

而且很多反賊也是男權，反對女權主義，法輪功還認爲它是文革共產主義啊、至於歧視黑人，很多粉紅是這樣，他們不吃白左這一套；很多緩則照樣說黑鬼尼哥，很反對blm呢。至於越保守的問題，的確媒體和洗腦教育占了一大部分責任，不過無論是粉紅還是部分反賊，在很多社會問題上都很保守，所以無論是粉紅還是反賊（包括中港臺）都願意支持川普，反白左。所以我也很悲觀啊。

所以，支持陰謀論和吸睛，缺乏深度的自媒體就是人的本性（無論是中國大陸人還是香港人，台灣人，還是歐美人都是如此），尤其是在這接近冷戰之時，很多人立場極化，立場大於事實，屁股大於一切的時候，不信愛國/川粉自媒體其實很困難。要麽政治冷感。

可以藉鑒一下這個媒體：風傳媒。

它的標題是：不信任美國主流媒體、轉身擁抱陰謀論......美國假新聞在中文世界為何特別火熱？（原文作者是美國之音）

下面摘取内容：1.不過鈄江明坦言：「闢謠信息和謠言的傳播量不成正比。」

他舉例說，「紐約時間」閱讀量最高的一篇事實查核文章有超過四萬的閱讀量，但包含不實信息的文章閱讀量「十萬加是常態」。

謠言不僅閱讀量高，傳播範圍也廣。

「找虛假信息不難，」 鈄江明半開玩笑地說道。「不需要找它，它來找你。」

2.大選期間中文圈的不實信息絕大多數並非原創，而是來自英文圈。詹涓說，她觀察到，許多在臉書等網站上出現的英文不實信息，幾乎在一天之內就會在中文平台上散播開來。

哥倫比亞大學政治學博士林垚對美國之音解釋了這當中的傳播鏈。

他發現，當英文不實信息出現後，有英文閱讀能力的一些中文用戶會對其進行翻譯。這些人一般生活在中國境外，或有能力輕易翻越中國監管互聯網的「網路防火牆」。當這些信息被翻譯後，一些在影片網站YouTube上擁有大量觀眾的中文自媒體會運用自己的影響力來推廣這些不實信息。很快，這些信息就出現在包括微信和微博在內的「牆」內平台上。而「牆」內的中文用戶在消化這些信息並進一步做出添油加醋式的改動後，再被「牆」外的中文用戶吸收，形成二次傳播。

「內銷轉出口了，」 林垚說，「所有這些謠言最後都越滾越大，像滾雪球一樣，混合在一起。」

不過，英文圈與中文圈在對不實信息進行篩選時，側重點並不同。中文圈最受歡迎的不實信息多利用了海外華人關注或為之焦慮的社會議題。

詹涓舉例說，她在事實查核時，印象深刻的一個案例就是當時的副總統候選人賀錦麗在公開場合吸食大麻的照片。

她說，通過谷歌的圖片搜索很輕易就能發現那張照片是經過後期處理的偽作，但這樣的圖片非常能引起華人的情緒反應。

「華人既是反毒品，或是反軟性毒品，然後對女性會有一個比較高的道德標準。雖然說我們的常識會覺得一個政客是不可能在一個公開場合吸大麻的，但是不知道為什麼，在這個情況下面，常識對他們就是失效的，」 她說。

包括第一代移民在內的海外華人不少是為了脫離中國政府的威權統治而移居海外，大多對中國的人權等問題上持非常尖銳的批評態度。他們對共產主義理念大致所處的左翼政治光譜保持強烈警覺，認為拜登和賀錦麗所代表的民主黨溫和派是「極左」的「社會主義者」，而不實信息也利用了他們對來自中國的威脅以及美國所謂「左傾」的擔憂。

https://www.storm.mg/article/3448848?mode=whole

看到這個，我又覺得中國人可惡，醒不起來，沒有一個是無辜的。。。。。。

。。。。。。

等等，你要知道河南之前有很多質疑當局，對當局不滿的，不信官媒的人，但之後外媒記者來了，爲什麽要圍堵他們？也有可能不是真心的討厭，一版人也不能辨別出他是bbc/dw記者。但是怎麽是認出他們的？

我覺得，主要是這些原因或者可能。

你要知道，在中國或者類似中國這樣的極權國家，很多人沒有發言權、采訪權，表決權，很多人無法發聲/表達異議/調查實況，農村的人斷水斷電，無法連接網絡，沒有發聲和求救的機會，一旦被淹死也無人問津；城市的人（不是年輕人）很多都是996、007，奔波忙碌，無精力關注國外怎麽反華，辱華，關注這些一般就是沒事幹，有時間上網敲著鍵盤，坐在地下室喝著礦泉水（諷刺），嘲諷美國日本等國，未諳世事，容易被自媒體和虛假消息煽動愛國的年輕人。

這樣的極端粉紅聲音是放大的了；因爲異見者和其他正常人不能在網上發聲，被禁言封號，一般人也沒時間在網上發言，所以只有粉紅/五毛水軍發言，溫和民族主義者（姨學常説的溫和中國人）都不敢發言，被當成八千漢奸舉報封號退博，加上營銷號和自媒體，還有自媒體化的官媒，采用極具迷惑性、煽動性的言論操控年輕人的思維，才會成功的，才會網上遍地粉紅。

在極權國家的災區或者講臺，沒有人敢發出不一樣的聲音，沒有人乾在當地調查，調查記者和求救者都噤聲了，只有政府及其它的演員敢在當地張牙舞爪，爲所欲爲，軍隊都戒嚴了的，就和武漢肺炎發生時也有演員站在武漢視察的官員面前，歌功頌德，對强權磕頭，就像你去北韓一樣，不是到處有演員說自己的生活很幸福嗎，很快樂，外人無權干涉。就像希奧塞古(齊奧塞斯庫)和薩達姆一樣臨死之前還有一大堆人爲他唱贊歌，結果呢？最後雙雙被斃掉，所以呢我覺得圍堵記者的不一定代表當地人的民意，有可能圍堵他們也有可能身不由己。當然我相信中國有不少人有奴性，但是在幾千年專制的浸泡下，誰沒有奴性？只有自由公開討論的環境，官員經常被質疑，公民社會存在的地方，奴性和威權主義才會被遏制住。

河南洪涝灾难究竟导致多少人罹难至今无法统计，此不仅因为灾难仍在持续，死亡人数仍在扩大，统计工作存在困难，更因为在极权国家国民的生死原本就不会成为统治者重视的问题，而必须对天下人作出明白与准确的交代，同时也不是大多数国民要求完全准确公示灾难中罹难公民真相的共识，更未能成为公民问责政府的社会存在。所以，在中国这片土地上新近70余年来，灾难就一直是个笼统的名称，进而无一例外地最后成为极权的歌颂道场，而不是万千生灵罹难的纪念碑与民族追索罪错、革除积弊、更新自我、促进成长的催化剂。

7月19日开始，河南持续遭逢暴雨，官方报道甚至称之为5000年未遇之特大暴雨，各地因暴雨出现的灾难情况陆续通过自媒体披露出来，而河南的官方媒体在7月20日灾难最重时期却在播放着抗日神剧。后来民众实在看不过去，有人起来质问，才经过逐级请示，最后转变成对洪灾的报道，但并非实况直播，更非全面准确。而中共最高传媒新华社与人民日报，21日头版却没有河南洪灾的消息，可见中共统治集团对河南洪灾下哀嚎民众的声音与万千失去的生命有多漠视。

从目前网络自媒体通过各种途径披露出来的消息，受灾与死难人数最集中的地方是郑州地铁五号线与京广隧道，而广大农村因为洪灾断水断电断网至今无法外传真实惨况。官方至今只承认地铁五号线死亡人数十多人，而京广隧道没有披露死亡人数，只说数以千计被堵塞于隧道而淹没的车辆是空车，但民间陆续披露死亡人数却极其惊心。究竟在这至今披露的两处集中的灾难死亡点上有多少人罹难，显然只能等待历史解谜。

不仅灾难中死亡人数至今成谜，而且一些现场见证灾难者的视频与实况记录已成为敏感信息，遭到网络封杀，甚至披露实情的个人也被威胁警告，手机被收缴控制，当然接下去因披露实况被抓的事件也毋庸置疑地会上演。于是洪灾中死亡人数就照例会成为国家机密而封藏禁锁。

洪灾死亡人数依例会成为历史之谜，而现实中真正对濒临死亡生命的抢救却也悬人心魄而让人沮丧。从有限短暂披露出来的信息可见，在公民生命面临危难之际，作为保护公民生命财产的最大责任方——政府，却严重滞缓。地铁五号线参与抢救自己妻子的个人实录中显示，若不是公民个体因亲人在受困群体中而奋起救援，若只靠官方所谓的救援，那多少生命将埋葬于地铁中，因为官方救援已经声称地铁中无人下，却有大批受困民众在濒死状态下急待营救，幸好有公民不顾劝阻冲入险境并哭诉里面险情，才最终使更多被困民众得救。这些都显示着官方救援的草率与敷衍。也由此可以管窥到灾难指望官方救援的危险。

今天中国河南洪灾中发生的死亡人数成谜，信息封锁，披露实况遭禁，救援官方救援迟缓与敷衍等等情况，事实上只是灾难的表皮，而真正灾难是究竟如何导致了这次巨大死亡的肇因再次被掩盖。从目前披露情况，暴雨固然是本次重大灾难的直接原因，但造成如此重大伤亡却与水库泄洪及预警不到位相关。从目前网络搜寻到有关信息显示，郑州上游水库泄洪正是暴雨成灾的当口，而早在五天前天气就预报的暴雨，为何没有促成水库提前排水清库以积蓄洪水，却是在洪水成灾最危机之际水库排洪使灾难雪上加霜？甚至有众多网民怀疑，河南郑州重大灾情正是水库排洪造成。

对于官方控制的水库调控管理不当而导致巨大公民伤亡事件在中国早有先例。1975年夏天，河北邢台暴雨，水库因调节蓄水不及时，导致溃坝，最后造成二十多万人员死亡，而位居人类重大灾难死亡人数之巨的前列。如此重大灾难，居然没有成为一个民族的伤痛记忆，更没有从中总结教训而成为后世警戒，却在今天重演河南，这是怎样的悲剧啊？

追索导致河南今日洪灾原由当然很多，但最根本性的原由应是公权失职，保护公民生命财产安全的机制严重缺位。得出如此结论并非仅仅基于河南今日灾难，而是过往七十余年来中国大地频频上演的各种导致公民巨大伤亡事件的共同指控。

中共夺取大陆政权以来，不说历次政治运动迫害死的无数国民，就是被中共命为自然灾害导致的巨大死亡事件就有1959年至1961年三年大饥荒导致数千万人活活饿死，1975年河北水库溃坝导致几十万人死亡，唐山地震导致二十余万人死亡，汶川地震导致近十万人死亡等等，等等。这些导致公民巨大死亡事件的惨剧背后，无不深藏着公权力失职甚至直接肇因的罪错。今天河南洪灾悲剧，不过是这种罪错的再次上演。

自然灾害人类古往今来皆有发生，中外各国尽难避免，但是如中国这般频繁而导致如此巨大伤亡灾难却不能仅仅归结于自然灾难，且不说三年大饥荒饿死几千万人，至今可知是“三分天灾，七分人祸”，就是唐山与汶川地震，公权预警与后来救援以及建筑质量等等仍是需要深重检讨的灾因。

为什么中国会发生如此众多的死伤惨重的灾难？原因纵有万千种，但公权难辞其咎。而公权之所以成为重大灾难的肇因之一，根由就是极权主义从来没有将公民生命安全置于至高的地位，没有敬畏生命的意识，这其中也包括对极权统治集团自身生命缺乏尊重的意识。在极权主义中，个体生命永远是服务于极权意志的工具，而不是极权服务的目的。一个对生命缺乏尊重的极权，自然不会建立起保护生命的机制，而只会将生命当作实现极权意志的路基。

今天河南上演的洪灾惨剧，不过是极权主义反复上演的人道灾难之一，只要这种漠视生命的极权主义及其机制不变，民族灾难就无可扼制。那种指望获得灾难真相，追根灾难根由，就是幻想，而指望从灾难中寻得社会改良与进步就是缘木求鱼。

https://www.chinaaid.net/2021/07/blog-post_24.html

應該是幾百到幾千人。因爲第一，京廣路隧道裏面有很多車輛，而且洪水來的快（和泄洪有關），10-20分鐘（有的人説是5分鐘）水就灌滿了整個隧道，能深諳水性的人是極少數，而且急流又多，哪怕力氣强的人也很難逃脫，所以的確死人不少。還有農村消息閉塞，斷網，求救信很少，真實死人應該嚴重低估，死人更多。

@Truth #149708 有的是區域性的人權組織，關注特定地點的人權，如世維會、維吾爾人權項目，中國人權，中國人權捍衛者（chrd），台權會，這些都是關注中國的或者特定地區的人權；我說的人權機構可能有點籠統，我說的人權機構是世界性的國際人權組織，如上面提到的國際特赦。當然也有右翼的人權組織，如傅希秋的對華援助協會，聯合國觀察（unwatch)，後者是支持以色列的。

@庆丰话 #149713 的卻是。我也這麽覺得。再怎麽樣，台灣沒對岸政府不堪

@政治局局长 #149717 謝謝。我知道了。

@observerEDGE #149341 @沙漠風滾草 #149336 作爲一個溫和綠營，我對支黑（主要是批判/討厭中華文化和大一統的，討厭中國人但不支持排華、屠支和核平的）也是理解但不完全支持。有時我對中國人也很失望，有時發牢騷，憤怒，不滿可以理解，看到微博上極端粉紅的言論，我有時也想變成支黑，哀其不幸，怒其不爭，覺得中國人的奴性和思想鋼印太嚴重了，又太右翼了，所以作爲左翼的我就對中國很不滿（有的左翼也算支黑）。但是呢，我之後又變成了一個不怎麽支黑，但是很緩則（就是類似於香港的本土派，但不極端）的人。原因是什麽：可以見這個鏈接 https://2047.name/t/13495

香港倒像，台灣還是比中國好多了，雖然問題也不少。