@thphd <#138862> 有劳站长在5月28日前为我处理这个请求，感谢。

@thphd <#138862> 谢谢抬举，你可以用改库的方式将希望保留的内容变为你的发帖转载，影响应该不大，本帐号发布的文章在nodebe4都有备份。

@刘慈欣 <#138763> 谢谢关心，很安全，勿虑

一再拖延開庭，其實是想抓我，不過他們大概不會有這個機會了。。。

NodeBE4論壇 以後可能每月只開23天。

哈哈，總結得還挺全面，除了線下那部分，別的都是我那會兒提出的。 不過看其建議對策，滲透潛伏抓住骨幹分子，很搞笑啊。新品蔥還需要繼續滲透嗎？都是自己人啦，要撥款才是真的，加速的不就是小粉紅自己嗎。

如何优雅且专业的做一个两面人

加速主義是18個月前提出的，現在重於有人發文想剎車了。

各位記住這個帖子 海外民主運動產業化之初步構想 讓子彈飛會兒。

不過加速主義原創者他們大概是抓不到了。

網絡暴民搞加速，民運正規軍搞產業化。

我可以功成身退了。

@虫文门 <#122991> 文昭和财经冷眼…… 下饭视频 怎么跟编程随想的比

贴一段本人前几天的博文

之所以稱他們爲「學者」而非「公共知識分子」，因爲「公知」一詞在當前的公共語境下已經是「公衆號」「自媒體」的代名詞了，而他們都是有大量高水平專著、論文，或者做了某些很有專業水準的事業，如方可成的「政見」，茅予弒的「天則經濟研究所」。那麼學者和自媒體的區別在哪裏呢？除了專業訓練程度之外，最核心的區別在於自媒體的生存則完全依賴點擊率，而學者的收入和名譽跟點擊率關係不大。這裏我沒有提到任何頭銜，因爲頭銜很廉價，比如張維爲（和張維迎一字之差）、金燦榮都有響亮的學者頭銜，但他們實際上是宣傳體系的一環。當然也有兩棲動物，如明居正、方可成，將學術和媒體同時作爲自己的事業經營。

說這麼多有什麼用？來自媒體的內容，我只看事實報道，觀點類優先級非常低，不管他是方可成還是程曉農，或是風傳媒、端傳媒、紐約時報。因爲媒體的麪包黃油是點擊率，越是大衆的喜歡的東西越不可信，這些東西越是可看可不看。比如說，2016年你是川粉沒問題，但2020年你還是川粉，那就是隨大流而已，掉坑裏別太意外。因爲2016年川粉羣體是小衆時，媒體會傾向傳播反川的東西，而當2020年川粉是華人中的主流時，媒體就會傳播挺川的東西。無論何時，只有逆風的言論才是有價值的，所以媒體的觀點總是落後、迎合主流的，而主流通常都是沒有太大價值的，因爲大部分人並不太愛思考。思考是兩個字，思已經很難，考就更難了，得有人指點和大量訓練。有價值的觀點只有那些不受大衆關注的東西，比如學術論文、專著等，總之是有閱讀障礙者是絕對不可能讀的那類。價值是什麼？通常指稀缺的東西，沒有價值的東西不一定就是錯的，但有價值的往往才能讓你脫穎而出。

真干货和深度分析，都没什么人看，而且大部分人也看不进去。要追求点击率就得说读者想听的。

「思很难，考更难」是资中筠的金句，过目难忘。资中筠：不要去和不思考的人争论！

干货看多了就会退网，本人就是因为看了一本超级干货，新品葱老大都不当了。

所以有经验的论坛老板其实并不喜欢货太干。如果你觉得2047的干货并不比新品葱干太多，我不会感到太惊奇。自己慢慢品。

@hamilton <#122986> 编程随想全部文章都搜录在观点中了。。

@虫文门 <#122978> 不好意思，大脑升级主要是我在做，论坛是社交为主，干货天花板较低。

观点网站https://nodebe4.github.io/opinion/ 。我给你介绍一下目前最干的干货有哪些。

对中国国情和中国问题的研究：当代中国研究，天则双周论坛。

媒体：风传媒，生日报（都是钱刚的）

人文学术科普：政见

民间努力：立人大学 （蔡伟、陈玫参加那个）

基础知识：达摩俱乐部（KP2020为作者那几篇索引）

网络安全，媒体使用： 观点2 中的泡泡网，iYouPort

使用方法

这几个网站用起来不是特别傻瓜式，你要点首页前排高亮的关键字，或者那个橙色图标进入搜索页面，例如观点的搜索页面https://nodebe4.github.io/opinion/categories/， 然后稍微等两秒钟，点击相应的类别，（比如，当代中国研究。。。）再稍微等几秒钟到几十秒钟，来自该类别的所有文章就列出来了。

除了观点之外，我觉得干货较多的还有民间历史，共识网。民间历史文学性较高。共识网的条目差不多以每天1000条的速度增长。

外媒报道是15天内的时事新闻，目前是点击率最高的。没办法，所有新媒体中新闻类都是点击率之冠。

这个系列网站都没有评论功能，你觉得某篇文章有意思，可以转到2047或者我的论坛去讨论，但我上线少。

@penumbra <#122406> 启蒙的目标不是改变人的道德，而是让民众变得不那么容易被欺骗，也就是拉近普通人和精英之间在能力上的差距。民众内部仍然会有矛盾和利益冲突，但是启蒙后的人有更多智慧和方法去解决自己内部的矛盾和冲突，而非依赖于外部强权。先富带动后富是违反人性的，最多是先富的吃肉后富的喝汤，并不能让大家变得更平等。资产上是这样，智力上同理。

@陈士杰 <#122465> 從你在這裏的留言和歷史言論可以看出，革命的信念在你腦中紮根了，你從來沒有認真思考過革命建立憲政民主這個基本思路的細節，也沒有思考過擋在你的最終目標憲政民主之前除了中共之外，還有別的什麼原因。你和絕大部分民運人士一樣，抱定了一個看上去對的信念，幹幹幹，從來沒反思。

總結一下你做的那些事：設計憲法，“堵住華人移民的路逼反民衆推翻中共”，以及你在這裏的留言

海外做民运，什么用都没有。不了解国内情况，在海外只能隔靴搔痒的喊口号。唯一有点用的，就是在各国国会听证会上发言讲话，但现在这种机会越来越少。

可見，你認爲「民運」就是如何推翻中共奪取政權，用自己和美國的反共力量。如果按照這個定義，海外「民運」當然除了口炮什麼也做不了。

而我在正文中說的「民運」，並不是你腦子裏這個（推翻中共政權的革命過程）那種民運，而是指代你們這圈子人和你們的那些組織關係。我說的「民運」就是你們這羣人和你們的組織，不包含你們的路線，也不包含你們的信仰。這個圈子之外的人如果在做和你們同樣的事，我不稱呼他們爲「民運」。如果你們這羣人做其他事去了，我仍然稱呼你們爲「民運」。我口中的民運就是你們這個羣體，OK？

我這篇文章的意思，就是告訴你們，你們那個革命思路是行不通的，你們應該反思自己的基本思路。民主運動，並沒有規定地點和對象，你們應該把目標定位爲，在自己力所能及的地方，推進發展民主文化，而非推翻盤踞中國大陸的中共政權。

你們現在力所能及的就是紐約法拉盛等你們這羣人居住的各大城市，也包括翻牆出來的中國大陸網友。在推進發展民主文化的目標下，走本土化的路線，先讓自己和自己的組織生存下來，用產業化的思路去推進美國本土華人社區的民主文化，一邊賺錢一邊做民主啓蒙。法輪功的成功，不就是因爲人家走了本土化的路線麼？現在法輪功的成員並不像你口中所謂新學員少，法輪功學員現在遍佈全世界各國各民族，人家的最高目標就是普及法輪功，而非推翻中共政權。中共不是清朝，孫中山一次次起義本來就是失敗的，運氣好被袁世凱利用了而已，不要把偶然當歷史規律。更不要因爲孫中山靠運氣成功了，就生搬硬套的模仿他的做法。時代不同了。你們的最高目標如果定位爲促進發展民主文化，那路子一下就寬了。民主基金會那點錢，誰愛拿誰去反共，大部分民運人士應該像法輪功傳教那樣推進民主文化，並且將之做成贏利的商業活動。

@陈士杰 <#122570> 这些好像我不知道？正文已经提到他们的职业了。

做实业需要脑子，思想僵化（脑残）的不行，李禄和柴玲能先后退出民运从事实业，正说明他们脑子够用，看得出民运和中国人性中存在的结构性的问题，看得出民运圈的脑残太多。而他们并没有跟民运决裂，说明他们只是不认可民运主流，而不是否认民运目标。

你不转发，其他任何人觉得可以去twitter转发一下就是了。欢迎任何人转发给任何想在北美台湾创业的朋友。 @thphd 不说话，人家可能已经在行动了。

永久链接 https://hackmd.io/@NodeBE4/enlightenment

@hamilton <#122564> 這些當然都不是非要民運背景才能做，我是給民運人士提供一個商業思路，能夠在做自己感興趣的事的同時改善生活，並不是我去求他們做。要做大，要一定程度去政治化，對受衆有益的實用主義爲準則。市場在那裏，民運人士不吃，自然有人會吃。

@陈士杰 <#122551> 根據前面的討論，我對原文做了一些更新和更正，你可能對經商不太瞭解，思路一下轉變不過來很正常，不妨轉把這篇文章給那些正在經商的前民運人士，看看他們怎麼說。

@陈士杰 <#122438>

楼主说的这些，过去三十年，海外都有人搞过了，但都失败。

我列举的五个方向，都不是什么前无古人的生意，都是有人做成功了的事业。新移民非法移民的英语培训业务美国有很多社区大学在做。领导力培训服务也是成熟工业。传媒、娱乐法轮功已经做成功了。赢利性质的智库已经有透视中国了，非盈利性质的中国战略分析我不知道还能撑多久。另外，法轮功的宗教其实也是通过提供宗教服务来赢利，还有连带的产业，练功服、书之类的。

民运在上面五个方面确实大概都做过类似的事，但是没有一个是按照市场化的思路去做的，都是按照89学运那种募款然后花别人的钱的模式在做。法轮功媒体刚开始的时候纯粹就是为黑而黑，市场化经营20年现在越来越专业，越来越客观，而且还有自己的特色，因为他们自己也会发现为黑而黑并不能获得点击率。按照市场的规则来，产出质量就会越来越好。

再说智库，王丹搞那个对话中国的智库是什么东东？报告在哪里？预测准确度有多少？盈利模式是什么？都没有。空对空，自己觉得自己说什么都对。消费者愿意花多少真金白银买你的报告和会员服务才是你智库产品的真实价值。王丹的智库大概就是花了哪个冤大头的钱，花完就了事，反正不对受众负责。

培训机构，天安门民主大学是什么东东？找了一堆明星民运人士站台，然后呢？学员花钱买那些课程，对自己有什么帮助？除了变相募捐以外，没有生产市场真正需要的东西。天门民主大学的班子是可以搞领导力培训的，王丹组织能力不行，演说能力不错啊，可以培训公共演讲。而且这种培训必须面对面，看视频是没用的。你民运人士信奉的和掌握的民主技能到底好不好，应该让市场说了算，如果你的领导力培训能帮助学员在职业生涯或者商业活动中更成功，成为社区和企业中的领导者，企业更成功，那才能说明这些民主技能确实有用，别人自然会花钱上门。如果别人听了你的课，发现不实用，生意自然就越做越差。

说到底还是这帮人基本思路没有转变过来，不是事情不可以做，别人已经做成了。民运圈子里头人才都有，柴玲做实业、李禄做金融，这些事业的经营融资商业计划都可以找到靠谱的人才来做。说到底还是检验民运圈这帮人的真实领导能力，现在成功的事情就只有自媒体这种不需要合作的个体户创收，只有做起来一个实业，才能够证明他们有实际领导能力。

@penumbra <#122390> 不是启蒙不彻底，「殺頭生意有人做，虧本生意無人做」，人性使然。

@penumbra <#122384> 启蒙是核心，但社会启蒙存在结构化的阻力，在我的论坛上有讨论，我贴过来，同时也给民运组织提供几条除了政庇之外的实业之路，让民运可以真正有钱赚也真正能推动民主。

奴隶还可分为两类：想做主人的奴隶和不想做主人的奴隶。

历朝历代反抗的话语，从草根的“王侯将相宁有种乎”到文化阶层的“替天行道”，基于同一套中式威权主义的政治秩序，即尊卑有序，社会构成与其说是“士农工商”，不如说是“皇-官-民”三级分化。中共披了一张西方极左的皮，本质上还是打江山坐江山以天下奉一人这一套，党内信奉的是不是什么马克思主义，而是护官符和“忠”字诀。说中国半只脚还在中古，没有问题。

@挖掘机驾驶 核心问题就是启蒙刚开始，先智的就开始忽悠后智的和不智的。跟先富带动后富的宣传一样，先富的剥削后富的，谁也不会把自己致富的秘密告诉他人。

这就导致启蒙注定无法像原子弹链式反应一样烧完整个燃料，相反在每个被启蒙的个体利益结构下（启蒙花精力是纯亏损，忽悠是纯获利），启蒙运动内生阻力巨大。除非有办法将启蒙变成‘新东方英语学校’那样有利可图的产业。其实立人大学可以算是这样一种雏形，但被消灭于萌芽。那么启蒙运动怎样才能找到一种路径，摆脱启蒙的内生阻力，彻底改变王朝思维，这是一个核心问题。

前面说到了民运做政治庇护生意的问题，那么启蒙可否变成一种海外民运组织可以盈利的‘新东方’生意？当然，这种生意自然不如绿卡那么直接了当对目标群体有诱惑力，但政治启蒙对于受众是有长远利益的，仍然会有市场。类似于吴建民做导游谋生活一样。民运组织可以经营为新移民非法移民培训英语、政治这样的业务来获取收入来源。可否建一个民运博物馆来收门票？可否像法轮功一样做电视台网络来赚广告费？这些东西的受众相对政庇来说，要广得多。明镜电视算是一个成功的案例。知识和技能占据高端的民运人士，还可以组成智库，分析中国的社会经济，像明居正教授的透视中国那样，补充国内媒体和智库不敢碰的那块市场。另外，民运组织还可以提供领导力培训课程，因为领导力本身就是运用民主原则解决集体决策的能力，比如如何开会，如何团结人，如何谋划等等，这些技能不仅政治运动需要，商业活动同样需要。王丹如果站出来以自己学生领袖的身份说我向你提供领导力培训，相信会有不少人会相信王丹有这个真本事，如果是一个组织有一些明星民运领袖，加一些不打算回大陆发展的商人来提供领导力培训，相信在北美和台湾还是会有市场的，当然具体得详细分析。

所以说，除了政庇移民生意，民运组织做有特色的实业来谋生活、促进民主的事业还很多很多。可惜好像民运圈里有创业家思维的人并不多，跟他们国内的同学一样，还是等靠要上面的拨款，不得不说在市场化方面，民运组织比法轮功差远了，怪不得很多人说民运像共产党。

@刘慈欣 <#122368> 指路可以啊，不过我现在指的路距离具体的行动还隔了一层，我提出了中国宪政转型六问，这六问不是六个问题，而是六组问题，每组问题有很多小问题。

只要能针对每个小问题找到切实靠谱的答案，那么同时就知道了自己可以在这个方面做什么。如果有100个人分别针对每个问题找到了答案，每个人根据自己的能力，做相应的事情，这种无大台运动就能对中国社会产生巨大影响。

林彪为什么是常胜将军，因为他每次打仗之前都会对敌我的整个兵力、后勤、地形、战役每一步的可能性等等进系详细分析调查，制定出逻辑严密的一整套作战计划。日军侵华之前，主力将官都在中国土地上行走了20年，对整个中国的人文地理社会结构进行了详细分析。这是系统性的做事方法，无论是军事政治对抗还是商业活动等等，无论是你想要通过革命还是改革建立宪政民主，要想成功都得靠这种系统性的方法论。

希望是我想多了，但如果是做政庇绿卡生意的朋友在宣传“堵住华人获得绿卡PR的路来推翻中共”，这可能就有点太贪心了，当心引火自焚。走工作投资移民路的人说是个个人中龙凤或许有点夸张，个个人精是跑不了的，这条路上的直接利益有关方美国的大学和大公司（包括高科技公司华尔街和国防军工复合体）以及与之相关的整个移民律师产业更是比搞政庇移民这条路上的利益有关方的势力大了不知道十万乃至九万倍。这种游戏，还是少玩得好。

@penumbra <#122318> 谈人权的话，你的思路都错了，打天下的人你见过在乎人命的吗？

堵住华人工作投资PR路径就能提振民运，这个逻辑本身就经不起推敲的。但是这个肤浅逻辑的背后，有很深的水，欢迎移步/t/10730进一步探讨。

@Oct <#122348> 说到点子上了，我发那么多，也是这个意思。刚面对面厮杀过的、手里拿枪的国民党官兵都被共产党管得服服贴贴，还要上前线送死当炮灰。指望堵住华人工作投资移民PR的路就能逼反国内那些不喜欢共产党的人，简直是可笑，海外民运32年搞不起来也不奇怪了。

除了《走向共和》，也看看《上海滩》许文强为什么从一个进步青年变成帮派份子。也看看国共内战史，为什么那么多国军被「全歼」之后，立刻换上解放军军装成为打国军的前锋部队，被送到朝鲜战场上去打联合国军，被俘虏的两万志愿军战俘为什么有四分之三去了台湾。

共产党很讨厌，反共也很重要，但是再重要也没有老子的基本生活重要。你觉得那些被俘就地编入解放军的国军官兵是因为喜欢共产党才帮共产党打仗吗？是因为觉得跟共产党混有前途吗？人都不是傻子，这些共军的炮灰和英雄其实都没有选择，为了活下去，让打谁就打谁，不听军令就地枪决。川岛芳子据说也曾在韩战期间帮共产党买日本没用完的军火去打美国人，换得共产党让她在东北农村苟活到1978年。

如果把我放到大陆，我讨不讨厌共产党？当然还是讨厌，我会不会继续反共？很可能不会，至少我会选择做个两面人，我不是709人权律师。相反，我很有可能为了能够获得某种财务或政治自由，帮共产党打网络战争，帮共产党镇压民运。为什么我在海外可以帮民运打网络战争？因为我有选择的奢侈。为什么我在大陆会成为中共的帮凶？因为我没有选择的自由。你要我为了大义牺牲吗？你自己先牺牲一个给我做个示范，我心里的进度条可能往前走1%。

告诉你一个粗略测算被《新排华法案》遣返大陆的华人中多少会反共多少会帮共产党做事的方法。你把民运圈、法轮功各流派的人数清点一下，除以海外华人总数，就是送回去会行动反共的人。剩下的90%华人在海外都不愿意实名反共，回大陆你指望他们加入民运？粗略估算，海外5千万华人，全部遣返回大陆，9成都被共产党利用，剩下不到1成反共。1：1相互残杀阵亡之后，共产党得到4千万可以被自己所用的华人。美国和西方国家损失4千万华人，包括绝大部分高端科技人才。

钱学森是怎么被麦卡锡主义排挤，对美国产生愤恨，进而回大陆帮中共搞出核武器的？你觉得钱学森喜欢中共吗？喜欢的话49年就回去了，不会等到韩战之后麦卡锡主义盛行。

越是高端的人才，越是能力强的人才，越把自己混得好不好看得比其他一切都重要。共产党很容易和他们作大棒胡萝卜的交易，让他们为自己所用。

民运圈的人一开始知识结构就有缺陷，这么多年了，世界已经变化很多，自己又不学习，还在搞那套共产党玩剩下的。组几个党内斗不断，连个像样的智库都搞不起来，随便去各大智库弄个25岁的实习研究员都可以秒杀他们。现在的天朝毕竟不是清朝，走向共和别入戏太深，设计宪政康党、宋教仁100年前已经做过了，你现在重复造轮子有什么意义？搞清楚现在的情况，有什么、缺什么才是你该做的。海外华人5千万不喜欢中共的占多数，为什么民运连这些人都团结不起来？是民运的问题还是华人的问题？

政治和战争都是系统工程，是运筹学对各种资源的调动安排优化，你看到的热闹无论是新闻画面还是电视辩论都只是系统工程的产品。你以为林彪当将军是干什么的？每次打仗之前勘察地形，计算后勤兵力，后勤调度，层层沟通，演算每一步的各种可能性，制定相应方案。王丹每天刷twitter打嘴炮，吃老本，哪像个领袖的样子？花了这么多经费产出了啥东西可以让后来者站在他们肩膀上往前走一步的？当然，民主也不人他一个人的事。找个有政治才干的能团结人的，找几个能规划运筹执行的，把海外华人这块5千万人的根据地先搞起来，再图别的。一帮脑残就只知道盯着中共的政权，盯了30年有什么结果吗？反攻大陆的路线老蒋小蒋都放弃了。

判断一个左派是自由主义还是共产主义者，看他定义的敌人是谁是一个非常可靠的指标。敌人的定义，即便嘴巴不说，行动也能看出来。因为如果只是在宪政框架下的政治对手，大家还是有宪法这个共识的。而当斗争手段已经破坏了宪法精神时，即所谓超限战，那就不是对手而是敌人了。

@习羊羊与灰战狼 <#110841> 目前看来，这个酒瓶编辑部是没搞起来。

@爱狗却养猫 <#110871> 维基百科Alinsky的词条内容也作证了他确实是一个非常有影响力的人物，Clinton 和Obama都深受其影响，希拉里当年的毕业论文就在讨论Alinsky. 前几年的右翼茶党运动也将Alinsky的Rules for Radicals奉为行动圣经。至于social justice这个东西本身就是一个栓在棒子上的萝卜，其定义在不断被移动，而可以随意更改定义的正义根本不是什么正义。后人对Alinsky的批评也和毛泽东思想颇为相似，破坏有余建设不足。其中一个案例是Alinsky搞的一个大型community组织后来导致周围的地价下跌、商业凋零、税收下降，从而引发内部反弹和外部批评。破坏总是比建设容易得多，这也是中国一些自由主义公知受到批评的主要原因，也是我鄙视民主八股的主要原因。

我其实比较推荐这样的原则：越是觉得离谱的书，越应该完整的过一遍。因为你觉得它离谱，说明首先你是不了解它的，先读完再反思和评判。而离谱和荒诞往往能帮助身处楚门的世界之中的人，发现破绽，找到红药丸。身处1984的共产主义社会之中的人，怎么才能知道自己所处的也不过是另一个邪教，而非革命性的全新世界呢？

无论是《魔鬼》还是更早的《九评》，刚开始读确实会感觉反智色彩浓厚，尤其是对于中国大陆教育背景的人而言。中国大陆教育背景的问题是三观单一化，基本上就是科学主义、唯物主义、进步主义的基调，缺乏对世界其他文明和传统之中的世界观的理解。但是科学主义、唯物主义、进步主义为基调的三观并不能让中国大陆人更聪明、更能明辨是非。操纵事实和大势所趋基本上就能操纵这种意识形态的人以及那些实用主义者。而事实和大势所趋操纵起来的成本其实并不高。中国大陆人的问题在于，看到那些宗教词汇魔鬼、邪灵就会本能的触发反智、迷信的思想警戒线，而这种反应则是中共通过意识形态操纵系统构建在脑回路中的条件反射，是非理性的。而要理解这些宗教词汇，需要的成本是比较高的，阅历、体验、环境、曝光于多元化的信息之中都是必要条件。

像《魔鬼》这样的书，有三个层次：叙事、立场、事实。根据读者自身的位置，可能会对三个层面有不同的响应。至少在事实层面，它列举的这些人和事物是超出一般人的知识范围，且是系统化的。系统化的意思就是提出来说的东西是那些重要东西，而且加在一起能够连点成线，绘制出更大的图景。

要理解神学，首先要对人性及其变化范围有深刻理解。这个领域是很难证明的，有限的寿命和利益冲突都会阻碍人们对人性的认知以及对这种认知的有效传承、传播。而对人性的理解的少许偏差会动摇构筑其之上的一切社会秩序和规则。

反战学生向阿林斯基寻求建议。阿林斯基回复说，公开抗议缺乏新意、效果平平，而且可能造成抗议者被开除，不如穿上3K党的装束，每次布什为越战辩护的时候，都起立喝采，挥舞写有“3K党支持布什”标语的牌子。学生依计行事，果然造出了很大的声势。[4]

如果人数不够多，就躲在暗处大肆鼓噪，使敌人听到，感到震慑和惊疑；如果人数太少，连呐喊鼓噪都做不到，就把那块地方变得臭不可闻。

加速主义真不是什么新东西，只是一个比较新的名词而已，太阳底下无新鲜事

超限战也不是什么新东西，不过是无任何道德底线的实用主义罢了，都是新瓶装旧酒。

摧毁一切“旧秩序”

大多数抗争者只是在追求身份认同和归属感，而非关注抗争的目标。

警告：鉴于评论区用户Doritos发表大量无关内容试图转移焦点，而2047既无法兑现其承诺的楼主负责制（即，楼主可删除任意回复内容）又不支持archive.org的网页存档功能，更无法屏蔽用户，因此请有兴趣就本文及相关话题进行深入探讨的朋友移步到NodeBE4的同名贴网址1（网址2）。注册NodeBE4无需真实邮箱（填写类似abc@edf.ge的字符串即可），推荐使用Tor Browser或以上措施匿名访问。

@thphd

@Oct <#110592> 既然这样说，那我不得不祭出广告语了：

NodeBE4 一个可以谈论敏感话题的地方

@iceyjuice <#110432> 我考虑了一下你的建议，添加了一个副标题。

为什么说懦夫斯基是共匪卧底——从所作所为看其动机

@thphd <#110654> 难得惊动「高端人口」出来亲自转移焦点，帮懦夫斯基抬价了。

一会儿要跟你扯逻辑学，一会儿要跟你扯peer-review，一会儿要跟你扯BE4，一会儿要跟你扯eb1a，这转得比《转法輪》还高端。北美高华关注的还有跟哈佛打官司、给川普拉票，黄女嫁白男，抓千人计划，亲属移民签证，全部谈一遍看能蒙对哪个，反应比较大。

本讨论区再出现无关讨论，有劳各位管理员帮忙删一下。

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为中共的利益服务所以是中共的人

从事实到对懦夫的主观意愿和身份的推论在前面讨论中已经提到

至少，当我们看到一个人持续性的朝同一个方向努力，而且次次都抓住关键的时候，主观意愿的可能性是显著大于误判或者不作为的。即便每次作为都非主观作恶意愿的可能性是50%，连续4次下来，非主观意愿的可能性也降低到了6.25%，是主观意愿的概率约94%。

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删掉那些装点门面的高端词汇，就会发现Doritos其实是低端人口，目测比消极低端，虽然言必自称低端人口的消极未必是真低端，处处带上高端词的人未必是真高端。主楼一如既往的欢迎反驳，不过装逼和spin大家都玩烂了，希望少一些套路，多一些真诚。有序通关大路朝天，剑走偏锋好自为之。

辛苦打了那么多字被删了，只留下对自己不利的话，可惜了啊，那么在乎经营自己的形象（廉价）的人这不是欲速不达自讨没趣么。

@Doritos <#110567> 有人未必真懂或装懂，倒是有的人很早就沦落到只有靠卖弄自己那点身份来解决问题的田地。聪明反被聪明误是个值得认真探讨的话题，也可以探讨3年甚至是5年，如果我被拉进这个讨论说不定能帮你从3年缩短成1年，不过既然IF<10SCI灌水对你来说是易如反掌，我实在没有必要和你抢credit，祝你能在一年内找到自己的答案，虽然我希望是半年，但半年太理想了。焦点或兴趣是瞬间也是浮云，就算一时间转移不动，过一会儿也都会自动消散。虽然我也常常试着把焦点定住，甚至把焦点扩大，不过终究焦点里的对象和观众的眼球会分离。经典的电影镜头有聚焦也有失焦，不过终究都是为服务于剧情的需要。

@Doritos <#110559> 不好意思测出了您的粪量。您当然不敢有兴致啦

@natasha <#110335> 有趣的人通常都有一份使命，并且在为之行动，人因平庸而无趣。一个为了共产主义事业委身青楼的妓女和一个为了共产主义世界周旋于上海滩名流之中的名媛都是有趣的人。有趣的人在主动书写自己的故事（至少在某一个阶段），而不是像其他人一样被动。每个人的生老病死故事也都是有趣的。其实，如果你有关注我在其他社交平台的分享内容，你会发现我最近分享了一个非常有趣的东西。

我觉得你反低端人口

@Doritos <#110425> 原来您不是习明泽公主，其实老夫看走眼的时候多了，尤其是对自己不熟悉的人和事，真是不好意思。

我就说嘛，习公主拥有梁家河纯正血统，怎么看也不可能有您这一陀屎一泡尿一座坟的高端品味啊。用T-test peer review玩转移焦点这么高级的活儿真是让人大开眼界啊，让我了解了贵葱这个大粪坑里的蛆在懦夫斯基带领下的已经进化到了难以想象的地步。

可惜啊，您老除了撒泼打滚，显示自己比高中生懂得多一点以外，对关键问题可是一个都不敢碰啊。读完标题就能到我这里喷了这么多层楼，新时代葱友这粪量实在不小，这一点我还是很佩服新品葱站长的。您这随便搞搞T-test p<5%就能通过peer-review的journal大手子，除了通过喷粪转移焦点，搬运一个品葱为我量身扎制的稻草人，就不能来点实际的？

懦夫斯基就是共匪卧底。可您这喷了这么多楼的粪，还没进入正题呢。没事儿，您的腚一直光着，我也不跟您计较，大门敞开着呢。

反对无预警随意更改首页内容。非紧急情况下的版块内容更改，应该先有足够公示期，建议7-10天，公示期结束之后再开始正式生效，否则有因人设事之嫌。

其实用T-test研究留守儿童和农村婚姻家庭是个很好的方向，peer-review直接亮瞎

@品葱流亡者666 <#110442> 你说这些东西，就跟你说一只鹿儿性生活不怎样一样，我觉得一点也不明显，你觉得明显我表示尊重你的看法，不多作评论。其实你说这些话，我觉得反而更能说明你这个人或者你周围很多人很在乎别人是不是自负，也很在乎资产阶级和无产阶级的差别，更是很在乎好东西落到别人手里之后如何。不过，谁知道呢？我又不认识你。不过话已经说道这里了，不妨请阁下指点在下几招扬名之后如何利万，不甚感谢。新品葱管理员帐号多少钱一个这事我听说过，一直不知道具体行情。当然，我更希望能从您这里学到别的方法。好像方方出个日记也有很多人说她为了扬名利万。我其实挺想相信的，只是真的不懂具体的商业模式，尤其是那么早预测出肯定火，不过我相信既然有那么多人相信方方日记是为了扬名利万这回事，一定是因为祖国盛产商业天才。当然，天才只是我觉得您这种可能是天才，或许在大多数人眼里，您只是人才，而我是蠢才，这么说来我自负也是很有可能的。我觉得祖国既然这么盛产商业天才，实行社会主义制度有点吃亏，可能是中央领导高瞻远瞩怕太快超过美国破坏了更大的一盘棋，从而故意战略忍耐等待最佳的时机实现中华民族伟大复兴。想到这些，我心里很激动啊。不过我一直希望能够通过结交论坛上的天才学习一些真本事，成为真正的商业人才，这样我就不用天天泡着泡面泡论坛啦。

@品葱流亡者666 <#110435> 首先呢，我得承认我并没有 那么 在乎我离开之后新品葱，其次新品葱是站长的不是我的，所以我没有必要作出 那么 多努力去考察接班人。

我可以像无数离开新品葱的人一样，悄悄的离开，不作任何交接，这是最中性的状态。我交接权力本身只是对过去支持过我的人、尤其是贡献内容到品葱学院的人（算是股东吧）一个交代。小二走了做了什么交接吗？什么都没有交接，走了就走了。我一眼看过去都是歪瓜劣枣，就懦夫和鹿儿两人稍微好点，人家也愿意接手，那就给她们交代一下呗。反正其他人也不是不能参与。新品葱又不是我的，我做的已经超过那边的绝大多数人了，新品葱站长又不是我儿子，我难道还要给它开个招聘会找一堆人来当实习admin吗？

@iceyjuice <#110432> 很好，既然你同意层次一，那么层次二就是一个假设检验问题，关键在你怎么判断懦夫斯基的主观意愿。品葱变粪坑是一个长期趋势，根本原因是新品葱站长好这一口。懦夫斯基为什么会像一块口香糖一样沾着这个越来越臭的粪坑呢？为什么在偷换网络安全概念、抹黑匿名网络项目为网警、打压端点星案舆论这些关键问题上偏偏都是懦夫斯基在推动呢？当然，我们还可以开很多脑洞，比如这个懦夫斯基早就是一个公共帐号了，或者管理层有毒之类的。这些，可能性都不大。至少，当我们看到一个人持续性的朝同一个方向努力，而且次次都抓住关键的时候，主观意愿的可能性是显著大于误判或者不作为的。即便每次作为都非主观作恶意愿的可能性是50%，连续4次下来，非主观意愿的可能性也降低到了6.25%，是主观意愿的概率约94%。这还没算上搞个人关系体系这笔账呢。

我可不想让懦夫斯基下台，我也不介意新品葱越来越臭，也不介意她继续在那里享受支黑姨粉的妄想症。不过当有匪谍从粪坑里抹黑我们这一类人是网警的时候，我有必要站出来揭穿她。她在为共匪服务，是我的判断，我写了判断也写了理由，大家相信到什么程度，我想每个人都有自己的判断。

@Doritos <#110425> 那就请便咯。或者等你蹲够看完，顺便想办法让端点星火光duty-machine这种近几年才冒出来以理想主义面目出现实则网警钓鱼项目帮帮忙，把被大水冲了龙王庙的同是网警的蔡伟陈玫同学放出来，这样至少可以帮外媒记者们节省一些新闻资源，多一些休息喝咖啡的时间，毕竟今年新闻记者真的很忙。到时候我请你教我什么叫做涵养。

我认为鹿儿不是共匪，她更有可能只是普通家庭主妇，责任超过了能力，有些天真任性，没有什么强烈的理念。她唯一不变的就是让新品葱活着，至于新品葱变成粪坑还是花园，她是无所谓的。

@Doritos <#110413> 虽然你剑走偏锋并不成功，但是我当然要把转移焦点这个漏洞堵上。我还在第一层等你，小号的问题通关之后再陪你聊。

/t/9034#110409

不知怎么的，我突然在只言片语中也想起了唐红波同学，在此碎碎念念。

第一次看到端点星志愿者被抓新闻的时候，蔡伟、陈玫的名字和经历清晰列在新闻之中，而「小唐」则语嫣不详。能够把被秘密拘捕且隔离审查的三人的经历这么详细的列出的，当然不可能是当事人的家属之外的人，更是获得了家人的批准。而「小唐」这个称呼则显然代表了唐家人的不同态度。每个人背后家属的态度，也代表了每个人家属的不同担忧，公开姓名和完整经历，当然是担忧其被消失、被自杀。

随后的几则消息中出现了陈玫的哥哥，而陈玫在三人首位，但我确定的小二的唯一信息就是Tsai1993。可是，为什么蔡的家属愿意把名字与经历公开，但却没有人站出来说话呢？当时我想，唯一的可能就是蔡伟家庭情况特殊，家人没有办法为之发出声音。所以作为唯一了解他身份的人，为他发声是必须尽的道义，无论之前有多少矛盾。

现在想起来，或许蔡家人的沉默也又考虑小唐的成份吧。可惜这个小唐，一开始真的是很相信党国，她好几个月的沉默，一度让我以为蔡唐二人结婚大概没戏了。这世道，「大难临头各自飞」是常态，「无论贫穷、富有……」的结婚誓言多数只是说说而已。好再唐红波同学后来醒悟了，对党国的警察绝望了，愿意鼓起勇气发声了。当初对蔡唐二人的结婚祝福，源于一个简单的推论，世间有同小伙一起干事一起被抓的女人，必然是心灵契合、亦有胆量的。

唐红波同学理性吗？她一直都是理性的，只是她相信的某些东西发生了一些改变而已。而这些东西可以被证伪或证明吗？不能。有些假设是无法证明的，只有当假设成立的条件下应该出现的事件没有出现，而相反假设下应该出现的事件出现了，她的信条才发生了改变。即便是这样，还是可以说服自己去相信最初的假设的，因为还可能是这样或者那样呀。如果什么事都能证明的话，那人的意义和自由意志的价值何在？人的价值不正是靠世间的不确定性来成就的吗？伟大的人或爱情能够经受岁月考验，而为了能够计算或证明出预期的未来而或分或合，从来都没有被颂扬。

在我和小二交往的过程中，一直能明显感觉出他有中国特色社会主义的成份。果然，被抓之后的信息表明，这个中国特色社会主义大部分就是唐红波贡献的。其实小唐的家人和小唐自己是否在第一时间持陈玫的哥哥同样的立场，或许并不能改变案情几个月以来的发展。不过我总觉得，小唐仍然是那个小唐，她会说服自己相信自己喜欢的人，不相信自己讨厌的人。其实一只鹿儿也是这样。人的理性永远都是跟着感性走的，但有勇气去面对事实而不是自欺欺人很重要，在这个挣扎中努力往自己的极限挤压，就会在迷雾中比大多数人看得更远一点点。真实生活中，导致小唐相信党的那种感性和善良无疑和蔡伟的锋芒与意志是良好的性格互补。未来你们有很多艰难的决定要做，而我了解的情况实在太少，只能祈祷上天赐予你足够的智慧和勇气去做这些决定。

不知怎么的，我突然在只言片语中想起了唐红波同学，在此碎碎念念。

第一次看到端点星志愿者被抓新闻的时候，蔡伟、陈玫的名字和经历清晰列在新闻之中，而「小唐」则语嫣不详。能够把被秘密拘捕且隔离审查的三人的经历这么详细的列出的，当然不可能是当事人的家属之外的人，更是获得了家人的批准。而「小唐」这个称呼则显然代表了唐家人的不同态度。每个人背后家属的态度，也代表了每个人家属的不同担忧，公开姓名和完整经历，当然是担忧其被消失、被自杀。

随后的几则消息中出现了陈玫的哥哥，而陈玫在三人首位，但我确定的小二的唯一信息就是Tsai1993。可是，为什么蔡的家属愿意把名字与经历公开，但却没有人站出来说话呢？当时我想，唯一的可能就是蔡伟家庭情况特殊，家人没有办法为之发出声音。所以作为唯一了解他身份的人，为他发声是必须尽的道义，无论之前有多少矛盾。

现在想起来，或许蔡家人的沉默也又考虑小唐的成份吧。可惜这个小唐，一开始真的是很相信党国，她好几个月的沉默，一度让我以为蔡唐二人结婚大概没戏了。这世道，「大难临头各自飞」是常态，「无论贫穷、富有……」的结婚誓言多数只是说说而已。好再唐红波同学后来醒悟了，对党国的警察绝望了，愿意鼓起勇气发声了。当初对蔡唐二人的结婚祝福，源于一个简单的推论，世间有同小伙一起干事一起被抓的女人，必然是心灵契合、亦有胆量的。

唐红波同学理性吗？她一直都是理性的，只是她相信的某些东西发生了一些改变而已。而这些东西可以被证伪或证明吗？不能。有些假设是无法证明的，只有当假设成立的条件下应该出现的事件没有出现，而相反假设下应该出现的事件出现了，她的信条才发生了改变。即便是这样，还是可以说服自己去相信最初的假设的，因为还可能是这样或者那样呀。如果什么事都能证明的话，那人的意义和自由意志的价值何在？人的价值不正是靠世间的不确定性来成就的吗？伟大的人或爱情能够经受岁月考验，而为了能够计算或证明出预期的未来而或分或合，从来都没有被颂扬。

在我和小二交往的过程中，一直能明显感觉出他有中国特色社会主义的成份。果然，被抓之后的信息表明，这个中国特色社会主义大部分就是唐红波贡献的。其实小唐的家人和小唐自己是否在第一时间持陈玫的哥哥同样的立场，或许并不能改变案情几个月以来的发展。不过我总觉得，小唐仍然是那个小唐，她会说服自己相信自己喜欢的人，不相信自己讨厌的人。人的理性永远都是跟着感性走的，但有勇气去面对事实而不是自欺欺人很重要，在这个挣扎中努力往自己的极限挤压，就会在迷雾中比大多数人看得更远一点点。。真实生活中，导致小唐相信党的那种感性和善良无疑和蔡伟的锋芒与意志是良好的性格互补。未来你们有很多艰难的决定要做，而我了解的情况实在太少，只能祈祷上天赐予你足够的智慧和勇气去做这些决定。

@Doritos <#110405> 妄想症，鉴定完毕

三句话露腚的时候最好有自知之明，对你，确实难。三句话暴露诉诸身份，揣测动机之本性。

你对我列出的懦夫斯基所作所为有反驳/讨论吗？对不起我没看到。你倒是只用一句话就暴露了「感性」的本色，佩服。不过，还是那句话，有兴趣对列举事实进行辩论的人，大门随时开着。

@Doritos <#110405> 你错了，我也说完了。

@爱狗却养猫 <#110391> 君子不器的意思是做人的目的不是作为他人的工具人，注意重点是目的，现实中工具人是每个人都要当的，但它不应该是唯一或目的。追求自由追求正义追求快乐等等，都是超越工具人的存在。在说工具人的时候，还有一层含义是生物层面的生命周期，人应该超越之，否则也只是基因的工具。

@大河恋 <#110375>

最容易找到共识的层次1

本文的重点在懦夫斯基的四宗罪

• 以打入舆论平台权力核心为目标
• 偷换网络安全概念方便中共大规模监控和跟踪
• 抹黑整个匿名民主活动项目生态圈
• 在端点星案上不顾当事人死活极力维护中共利益

同时在评论区中，我列出了整个匿名社区或开源社区两条不容践踏的核心原则：

• 第一，必须建立在正确的网络安全观念之上
• 第二，必须保持开放性

新品葱的关键字审查、传播错误安全观念，都直接违背了这两点基本原则，这些都是懦夫斯基推动，并在懦夫斯基掌权期间发生的。

我还给出了匿名社区应该建立在理念优先的基础上，不应该建立在个人关系基础上。而懦夫司机从一开始就在颠覆的理念优先的价值体系，把人际关系为核心的体系带到新品葱。或许她不是唯一一个，但她是名面上大规模这么干的第一个。

@Doritos <#110370> @大河恋 <#110375> @iceyjuice <#110396>

搞清楚层次1的基础上再有讨论意义的层次2

懦夫斯基是主动有预谋的，还是主观无预谋的，还是无意识的，还是脑残导致的，还是知识缺陷、误判或者生理问题等非主观因素导致的。

正确的讨论顺序

我们先把上面这些问题什么是对什么是错搞清楚，在懦夫斯基让新品葱变得更靠近中共的文化还是更加进步的问题上形成共识，再来讨论懦夫斯基到底是因为主观目的还是脑残自以为是导致了这些改变，最后再得出懦夫斯基是不是共匪卧底的结论。最后的结论是最不重要的，什么是罪什么是功，以及匿名社区应该按照什么原则运行才是最重要的。离可验证的事实最近的部分，重要性最高。

这个讨论的大门还是对大家开着的，欢迎按照上面的顺序一个层次一个层次的来辩。

无关紧要的怼

但是有些人就像当初rtg抓住原创幻想故事中的突厥人梗炒作一样，目的在于转移焦点，而模糊最重要的东西，把最次要的东西拿出来晃，当然会遭怼。 @Doritos 自以为聪明，上来被一刀斩于马下，挣扎效果不明显，试试别的。