转：以政庇绿卡作吸引发展海外民运行不通 (中国民主正义党)

好久不见了啊。

那我们该怎么办呢？你来指出一条道路呗。

@NodeBE4 #122375

我想分享一下自己关于你第三问“路径问题”的一些理解。从科研的角度探讨一下。

之前那个帖子中你提到：越是人才，越看重自己的名声。一方面，这个观点是不准确的，尤其是在西方世界的科学领域。researchers在绝大多数方面都是与mass population切割的，真正看重自己名声的人，可以说作为一个reseacher是失败的。Einstein的名字人人都知道，但那是归功于media的宣传，并不是他自己追求名利。

然而这个观点在中国又是近乎精确的：做出“大成就”的中国科学家，不论时间早晚，几乎无一例外地选择了回到国内当“明星科学家”，不再产出高质量的结果，而是开始仗着自己的名声，到处办讲座，有甚者还会骗科研经费。

是什么造成了这种现象呢？我认为是成长期所处的环境。在这里用“教育”并不合适，因为人的世界观，价值观的形成，不仅限于在学校的时间，而是包含日常生活的方方面面：父母在大腹便便的领导面前低声下气，学校里成绩好的同学呼风唤雨，飞机场排着长队时几个人被前呼后拥着提前登机......这是一种childhood trauma，给人造成的影响不是靠conscious能够解决的，知道拿名利换灵魂不对也不能压抑自己内心的渴望，所以不论有没有麦卡锡主义，我的猜测是钱学森终会回国，拘留他只是加速了这一进程而已。

再看看同时期的欧美科学家,这时做出极大科学贡献的多为移民美国的德国犹太人以及法国人；可以说他们的童年是无忧无虑的。

人成年后，遇到事情可以正确地分析应对；但童年阴影大概率会陪伴终生，我认为这是中国科学家看重名声的原因。而引申一下，人人都重名利，但是资源却有限，因此这也是partially社会原子化的原因。这种原子化，不是逃离共产党就能解决的，因为他们已经成功地改变了人的思维方式。

因此我的建议是：第一步，先不管别的，一定要抛弃在中国形成的“共产党式”的思想体系（等级制，社会达尔文主义，妖魔化异见者）。而不是只要“反共”就足够了。没有启蒙,改革基本不可能发生，即使改革成功，恐怕也只会产生一个新的共产党。（然而我估计各位已经晚共产党一部，很多学校已经在过去几年里加大了“红色宣传”力度）

然后遗憾的是，我不认为利益相关能作为整个民主党的glue，因为太靠不住了。听起来很理想化，但是想要团结民主人士，需要的是共同的ideology。

等到人们都能理性地思考了，再考虑怎么行动，应该会简单不少。

最后，我觉得陈士杰不像是拿政庇绿卡做生意的人，但宣传“堵住华人获得绿卡PR的路来推翻中共”的人中，做这个生意的应该是有一定比例。

@NodeBE4 #122386

我认为这些结构化的阻力，如有人利用启蒙的名义坑蒙拐骗，正是因为启蒙不足导致的，即我所说的“中共思维”。从小生活在一个heirarchy的环境中，自然会不惜欺骗他人来往上爬。启蒙要做的就是告诉他们为什么这样做长远来看是不利的，为什么这样只会让社会环境越来越糟糕。

这就形成了一个很有意思的“死循环”：要想推行启蒙运动，必须让人们意识到那一套是错误的，然而又只有启蒙能达到这个目的。

因此我觉得，一开始就想着大搞启蒙不是现实的，还是要有人先梳理一套成熟的体系，然后慢慢地传播；至于这个是否会像“先富带动后富”一样，成为忽悠人的空话，我认为理想状况下不会，因为富裕本身不带有道德色彩，所以富裕的人可以没有底线；而所谓民主启蒙不一样，是需要有一定“善良”的意识的，这个就像founding fathers一样，一开始什么都没有，只能靠人的道德支撑，而后体系慢慢完善，才用法律和规则约束整个群体。民运圈要做的，就是确保他们的“founding fathers”不是一群incompetent fools，也不是一群hypocrites。

我想不可能一蹴而就也是在情理之中，事实上就目前海外华人的表现来看，要推翻中共可以说是完全没戏。但是推翻中共不应是最终目的，最终目的应该是建立更好的体系（民主体系，或者别的）。

@NodeBE4 #122401

人性不是不可改变的，总有那么一些想要割韭菜的人没错，但是要想让中国民主化，提高社会整体的道德水平是必须的。

一个人坑蒙拐骗是人性使然，但整个社会“笑贫不笑娼”是缺乏正确的引导，因为mass population基本上是不存在先天的价值观的，生长在什么环境里就会形成什么样的价值观。

我认为启蒙的主要阻力是整个社会的风气问题，而社会的风气是可以改变的。

@penumbra #122406 这不是鸡生蛋蛋生鸡的问题么。如果这样我还不如接受芦笛的“民主恩赐论”，暴力革命不可能实现民主，民主只能靠中共内部大佬恩赐，而64以后，中共大佬权威递减，不可能有能力实现民主，所以中国民主化是没有希望的。