海外民主運動產業化之初步構想

吴弘达做过劳改纪念馆，然而至今也是半荒废状态。

@陈士杰 #122413 刚查了下，转到了网络上：https://www.voachinese.com/a/laogai-foundation-lauches-online-museum-20200714/5502818.html

劳改博物馆：https://laogairesearch.org/博物馆/?lang=zh-hant

@爱狗却养猫 #122431 这钱是从雅虎基金来的，涉嫌贪污民运经费。

@爱狗却养猫 #122431 https://chinachange.org/2016/04/28/statement-by-seven-former-chinese-political-prisoners-regarding-the-death-of-harry-wu-and-the-abuses-of-the-yahoo-human-rights-fund/

@陈士杰 #122432

涉嫌贪污民运经费。

为什么这样说呢？

edit：刚看到提供的链接，多谢。我瞅瞅。

edit：看完了。怎么说呢，如果说民运圈里基金的管理充满了unprofessionalism，我一点都不吃惊。不过控诉人之一倒让我想起一桩旧案，“新青年学会”案。

@爱狗却养猫 #122434

民运圈烂事特别多，贪污腐败都是轻的，性丑闻也有一堆。

拉帮结派，和中南海差不多。

@陈士杰 #122435 其实对士杰兄写的那篇《排华法案》的文章我有一种假设，我认为该文的背景和缘起或源于你对于海外民运状态的感慨。换句话说，无论其观点，我从中读出的言外之意是，目前在海外搞“民运”，什么用都没有，反而是国内还能做一点事情。我不知道我的理解是否正确。如果就此种观点而言，我认为这是民运圈运作的方式、甚至是目标出了大差错，和美国移民政策是两个问题。

此外我比较好奇，以士杰兄对于民运的了解，觉得楼主这篇文章的分析是否合理和可行？

@爱狗却养猫 #122437 楼主说的这些，过去三十年，海外都有人搞过了，但都失败。

@爱狗却养猫 #122437

你说的完全对。

海外做民运，什么用都没有。不了解国内情况，在海外只能隔靴搔痒的喊口号。唯一有点用的，就是在各国国会听证会上发言讲话，但现在这种机会越来越少。

许信良曾经给魏京生说过，做民运已经到回国，在海外做不出事。一语成谶。

海外民运主要是做不了什么事情。现在唯一能做的就是YouTube口炮反共，然后使领馆口号反共，别的就没用了。

@NodeBE4 #122458 民运和法轮功没法比，法轮功有李洪志，是宗教团体，有组织性。不过法轮功现在也开始往一个华人右派团体转型了，因为新学员不多。

@NodeBE4 #122458

民运的智库，搞到最后也就是牛逼一点的YouTube频道而已。

最多再打造一个大号的明镜，本质上也没什么区别和进步。

说一点自己的看法，我觉得太缺少英文的报道中国的媒体了，比如youtube上很多国内的一些强拆视频 但是都是中文 说白了这些视频都是在中文圈子传播 无法在全世界范围里广泛的传播 没有用 需要的是英文化 打造一个英文世界的中国信息传播 让这些信息在全世界传播 这是有一定的积极作用的。洋五毛都起来了，海外民运还是一直在中文圈子嘴炮，几十年没有任何进展。

美国反共也就国务卿满世界打个嘴炮，被中共讥笑为螳螂，早就疲了。民运？民运是个什么玩意？

没有希望就别搞七搞八，花里胡哨。蛰伏下来，记录点真实历史留给后人一样有意义。共产党倒台不会是有生之年系列，转世重生系列还差不多。

@limitpt #122470 China change 这个网站推荐你

假设要加速独裁政权倒台，主动有所作为的话，构想要更大，简单说下 1.成立民主制度下的离岸政府，总的来说就是一个没有实质管理土地的全套民主制度下的政府，公检法军队都可以有，不是流亡政府，也不是流亡领袖，就是有选举有政党轮替的，每届离岸政府的主要纲领就是推翻独裁，建立民主国家，宣称大陆是被窃国者占据的，现政权非法，谁做得好就让谁来当政，可以利用现代信息技术的便捷性，跨地域性，可以让国内的"反贼"和国外的民主人士都可以参与选举，技术问题怎么解决可以讨论，问题在于怎么消除不同民主构想的人，把推翻独裁的共识优先，等取得实质胜利的时候可以和平协商讨论投票来解决。 2.解决政府运行的经济问题，初期可以捐赠，热爱民主的中国人，国外政府的什么民主基金的捐赠，离岸政府财政部可以对外投资，收入用于离岸政府各个部门的开支，富余的也算是民主中国的国家财产，楼主说的那些只是在这其中怎么赚钱的一小部分，主要问题是怎么样公开透明。

好处很多， 比如训练成熟的政治家以及流程，一旦时机成熟可以迅速接管，免得动荡等等；不怕类似流亡领袖被暗杀之类的，既然是政府轮替，谁当选也只是打工挣钱的CEO，反而参与游戏的人大家都安全了，很多有能力的人才，就会出来参与，现在的都是以民运当饭吃的人在玩，对等，现在没有能和现政权抗衡的，不是实力，主要是名头，对外和他国政府之间的关系，现在最多是流亡的民主组织和他国政府之间的关系，差太远，对内也是一样。有可能可以和其他国家建立类似国家的外交关系，实际有钱都可以租借土地港口。

@陈士杰 #122485 谢谢 我来关注一下，要是youtube能有更多的英文视频就好了 哪怕是把上传的视频从标题到字幕都一律用英文来写就好了。

@陈士杰 #122439 魏京生人是不坏的，也很坦诚。我2015年看了一期他在美国之音的节目，感觉他已经没有什么干货了，他口中的中国现状就是他自己想象的中国，已经很脱离实际了，当然要比那个歪嘴的陈破空是要好很多了。

@史蒂芬 #122539

魏京生自从1979年开始坐牢之后，他就没有在中国大陆生活过，然后在九十年代末直接从监狱到美国。

因此魏京生其实已经四十年没有在中国社会生存了，他肯定不了解今天中国的现状。

这也没办法，海外民运大部分都是常年无法回国，所以对国内的了解都很肤浅。

@陈士杰 #122547 我倒是蛮希望士杰兄出个海外民运访谈录。

@libgen #122550

谢谢。

不过海外民运人士大部分都有自己的自传或者回忆录，写他们的访谈录意义不大。

嗯...貌似这些都不需要民运背景来做。

反倒是成功市场化需要一定/很大程度上摆脱民运/反共背景，否则不是搞得越好，市场越小。

海外民运圈钱糊口可以，真民主运动可以脱离对象（社会/人民）去搞吗。

最后，不管是被大使馆逼着换了国籍，还是自愿换了国籍，可以复习一下：

“I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely, without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God."

@NodeBE4 #122561 柴玲和李录其实已经不算民运了，李录都在中国出书了。

@陈士杰 #122551 我感觉回忆录还是比较零散，要是有一个比较系统的整理会很有意思。不过我记得你好像说过理想之一是写一本民运史？

@爱狗却养猫 #122594 《海外民运史》。

当然这也要看共产党啥时候完蛋了，如果共产党未来二三十年就完蛋了， 王丹那批人都活着，就轮不上我啦。

“海外民运”这四个字本身就已经很说明问题了。特别是本次美国大选，基本绝大多数民运领袖，包括法轮功郭文贵在内都一边倒地押宝川普，最主要的原因无非是川普表现出对中共的强硬态度。我觉得这些人的想法可以理解，然而指望靠美国打倒中共未免太天真。

我们这些人都是被狼奶喂养大的，未来是属于下一代的，而不是我们和我们的上一代。

很多人连现代文明世界是怎样运作的，民主社会制度运行的细节，基本的观念和是非都搞不清楚，也没有正经地去做过研究，就开始对后辈指手画脚。推特上看到一句话，说现在的这些民运人士，包括普通反贼和自由派，无论立场如何都应该安心为后辈做一块铺路砖，深以为然。

我倒是很想问问各位，成为异议人士，到底是为了自己的现实利益，还是因为你有自己坚信且无法妥协的东西？如果是后者的话，你所坚信的东西是否经得起质疑和现实的考验？

“我倒是很想问问各位，成为异议人士，到底是为了自己的现实利益，还是因为你有自己坚信且无法妥协的东西？如果是后者的话，你所坚信的东西是否经得起质疑和现实的考验？”

说中共好话，他又不会给我一分钱，纯自干五；除非我在中共体制内有相当地位，否则这么干就是自取其辱。

岁静闭嘴，但是中共审查机制有时候会乱来，乱棍铁拳，说又说不得，自然一肚子牢骚。

所以只能说它一些坏话了，不过我不是系统性反党反政府的反贼，仅仅是不认可他的统治内容和统治方式。

@NodeBE4 #122593 这其实也是北美致公堂的精神，他们反清归反清，大头还是在北美发展经济。有钱才能反清不是？

@Ambulance #122605 不能同意更多。即使今天很多人对于00后10后持悲观态度，我还是存有很多希望。我觉得其中最优秀的人会比我们这辈中最优秀的人要强很多，因为他们可以站在前人的肩膀上。

你所坚信的东西是否经得起质疑和现实的考验？

我坚信的从来就不是“反共”，而是讨厌谎言、蒙蔽、不公。这些事每天都在发生，谈不上考验，该讨厌的就是讨厌。

这些搞民运的都是南辕北辙了。要颠覆共产党，反而不能搞什么民运，而是首先把自己搞的全世界闻名，必须是美名，最好是成为大企业家，大科学家。没有影响力，根本不要谈政治。打个比方，一万个流亡美国的德国难民搞一辈子民运，都比不上爱因斯坦的一句话对纳粹的冲击大。

@食人大佐韦国清 #122676 问题是杨振宁，施一公这种科学家都在舔共啊。

@消极 #122692 你说到点子上了，反共的人还没有舔共的人影响力大，凭什么颠覆中共呢？

@食人大佐韦国清 #122745 现在颠覆中共时机不成熟。如果要搞反政府的民运活动，最好还是做些长线，种树乘凉的事情。比如针对赴美留学生，在美国搞些民主意识比较强，不认同中共官方叙事的俱乐部，俱乐部都不用高举反共，民主，复国之类口号，就是把大家圈起来玩玩游戏聊聊天就好，内容更多“积极向上”（与美国主流价值观相接近）而不是贴近中共叙事的CSSA活动。

这种事情做的比较微妙，用角度来比方，如果说中共渗透控制的CSSA是0度，反共的民运组织或者法轮功是180度，这里搞的很多项目就是90度左右，和华人基督教会类似，我们既不反共，也不挺共，但是提供一个中国大陆留学生可以不用喝狼奶的地方，也不强迫吐狼奶。

@天神鳥 #122479 这个我可以讲一下，蓬培奥说中共不等于中国人民，把中国人民和中共分开，遭到粉红和支黑的一致嘲笑（粉红：你们不知道中共得到中国人真诚的支持么？支黑：你们还想得到中国人的支持？）。显然，如果美国政府的目的是煽动中国人民反中国政府，那是一定失败的。

但是美国为何要对世界排名第二的中华人民共和国发动颠覆攻势？按照世界秩序理论，世界秩序只要维持下去，就对现有秩序领导者有利。换句话说，美国作为世界秩序的老大，没有动力去对老二发动全面攻势消灭潜在竞争对手；反倒是老二们，天天吃饱了就来看老大哪里有毛病，乘他病，要他命。一战二战是德国挑战英国，冷战是苏联挑战美国，哪有老大看着老二起来了，害怕守不住老大的位置，先下手为强消除隐患？

@消极 #122750 你不能提供价值，留学生为什么要去你的俱乐部？正确的做法不是搞什么俱乐部，而是创办一个it企业，能够提供实习，工签，绿卡，在这个企业里搞意识形态建设，效果要比什么俱乐部好十倍百倍。

@食人大佐韦国清 #122844 商业机构为何要背意识形态的十字架？

CSSA基本上没有卵用，完全是剥削留学生思乡情结。因为留学生普遍经济条件较好，入乡又不随俗，所谓“背井离乡”，到了美帝，还天天看微信刷墙内服务的，学个意大利菜都要看中文菜谱的。既然这些人有这种思乡的弱点，就要加以利用。

@消极 #122865 关键是经费从哪里来。华人基督教会至少有免费晚餐……

@消极 #122865 如果你去硅谷工作过，就知道几乎每一个企业都背了”意识形态的十字架“，贯彻了企业掌权者的意志。elon musk更是通过企业，将他个人的执念和理想指数级地增幅和传播，他的每一个员工，都是他理想的卫道士和传教士。就算单谈政治上的意识形态，我也必须要说美国另类叙事的传播和企业有直接的关系。企业不只是商业机构，它是现代资本主义社会最基本的组织形式，它的力量和组织性都是什么乱七八糟的民运组织远远不能比的。

@陈士杰 #122551 如果能提出好的问题，访谈也会很有意义的。